00:00Transformation digitale, transition numérique ou même quatrième révolution industrielle,
00:11derrière ces termes se cache une réalité pour l'ensemble de nos entreprises, de nos
00:15administrations et pour chacun d'entre nous.
00:18Le numérique dans tous ses états, c'est une série de podcasts que je vous propose
00:22pour mieux appréhender la transformation numérique publique à travers des histoires
00:26et des témoignages concrets des agents publics qui la vivent au quotidien.
00:29Je suis Awad Daniel, suivez-moi et entrons dans le monde numérique.
00:33Dans le domaine de la mobilité, l'open data possède plusieurs avantages.
00:39Faciliter le déplacement des usagers en leur proposant des informations actualisées en
00:43temps réel, mais surtout rendre les transports en commun plus accessibles et plus pratiques
00:48que d'autres solutions plus polluantes.
00:50Dans cet épisode, Romain Thalès, en charge des sujets de transformation numérique au
00:54sein de Numéricité, et Antoine Augusty, ingénieur pour la plateforme transport.data.gouv.fr
01:01viennent nous apporter leur éclairage sur ces questions.
01:03Pour commencer cet épisode, parlez-moi du lien qui unit le numérique au sujet de la
01:14mobilité.
01:15Dans mon domaine d'activité et de la mobilité, le numérique il est évident, je pense que
01:19vous ne savez pas du tout vous déplacer sans utiliser un ordinateur, un téléphone, etc.
01:24Et quand vous achetez vos billets de train, d'avion, de bus, de voiture, de location,
01:28vous le faites à chaque fois en ligne.
01:29Donc c'est évident que le numérique a une place très importante dans tout ça.
01:33Entre le moment où j'ai commencé à travailler sur les questions d'ouverture des données
01:37en 2011 et aujourd'hui, il y a quand même eu énormément de changements, d'évolutions.
01:43Je pense qu'il y a eu un changement culturel, c'est-à-dire que le numérique est beaucoup
01:49moins considéré comme un gadget et un joujou, comme certains acteurs pouvaient le penser
01:56il y a quelques années.
01:57Donc on voit que le numérique est maintenant considéré comme un sujet à part entière
02:01et même comme une politique publique à part entière par le gouvernement.
02:05Et donc dans ce contexte, qu'est-ce que la définition de l'open data ?
02:08Oui, je pense que l'open data dans une mobilité, en fait, elle trouve sa genèse un peu dans
02:13la complexité de l'offre.
02:14Enfin, vous voyez, il y a plein de manières de se déplacer, que ce soit en vélo, en
02:17libre-service, en covoiturage, en train, en bus, d'entreprises privées, d'entreprises
02:22publiques.
02:23Tout ça, c'est très différent d'un territoire à l'autre et donc ça requiert de partager
02:26des données pour avoir l'information la plus complète et pour prendre les meilleures
02:28dispositions.
02:29Je pense qu'il y a deux aspects à l'open data.
02:30Il y a l'aspect transparence de l'action publique, donc je veux dire, l'administration
02:34fait des choses pour les citoyens, pour les entreprises, etc., et il faut rendre compte
02:39de cette activité.
02:40Et l'open data, c'est aussi valoriser des données, donc c'est mettre à disposition
02:45des données pour que ce soit utile aux entreprises, aux citoyens, aux associations, aux administrations.
02:49Donc ça va être des données, des adresses, de cadastres, de transports, de météos,
02:56etc.
02:57Le concept fondamental, c'est de mettre à disposition au plus grand nombre des données.
03:05Ils ne sont pas protégés par des secrets.
03:07J'insiste sur cette notion parce qu'il y a des données qui n'ont pas vocation à
03:11être mises en open data, qui contiennent des données à caractère personnel, qui
03:16sont protégées par des secrets légaux.
03:17Mais en tout cas, on s'est assez rapidement rendu compte que ce soit côté des entreprises,
03:23des associations, de la société civile en général, mais aussi des administrations
03:27qui étaient finalement les premières réutilisatrices des données disponibles en open data.
03:31On s'est rendu compte que ça représentait un vecteur d'innovation et d'amélioration
03:37des politiques publiques énormes.
03:42Au sein des administrations, cette question de l'open data et de la mobilité a été
03:48prise en main à travers la plateforme transport.data.gouv.fr.
03:51Mais qu'est-ce que c'est concrètement Antoine ?
03:54Transport.data.gouv, c'est le point d'accès à ces données de transport.
03:58Son champ d'action est vraiment très large.
04:00On prête toute l'information qui est utile aux voyageurs sur tous les différents modes
04:03de transport.
04:04On va retrouver des horaires de bus, de train, des données sur les vélos en libre-service,
04:08des données sur les zones à faible émission, des données sur le covoiturage, sur l'aménagement
04:11cyclable, sur le stationnement vélo, sur les parkings relais.
04:14Toutes ces informations qui permettent de dépasser vraiment tous les différents modes
04:18de transport, que ce soit sur terre, en mer, en l'air, dans l'air, vraiment il existe
04:24tout.
04:25Et tous les modes de transport qui arrivent depuis quelques années, donc les trottinettes,
04:30les vélos en libre-service.
04:31Nous, on est en charge d'expliquer la réglementation à chacun, donc ça va être les collectivités,
04:35les métropoles, les régions, les départements, les villes, mais également les entreprises
04:39privées, comme tu l'avais dit, donc ça va être SMCF, Air France, Blablacar, Tixbus, etc.
04:43Transport.nata.gouv.fr, c'est un produit que j'ai vu naître parce qu'il est né au
04:49sein d'Etalab, donc j'ai beaucoup d'affection pour ce produit.
04:53Et il est né effectivement de la prise en compte du fait qu'il était nécessaire parfois
05:02de créer ce que nous, à l'époque, on appelait des verticals, en tout cas des produits qui
05:09permettent d'agréger des données sur un point d'entrée unique, afin de répondre
05:11à des besoins exprimés par une communauté d'acteurs.
05:15Antoine, pour aller un peu plus loin, comment est-ce que la plateforme fonctionne en tandem
05:19avec les acteurs privés et publics de la mobilité ?
05:22Chacun de ces acteurs, que ce soit privé ou public, a l'obligation de publier ses
05:26données dès lors qu'il exploite un service de mobilité.
05:28Et donc là, on va travailler avec toutes ces personnes pour qu'elles puissent publier
05:32des données de bonne qualité, les mettre à jour et on va travailler ensuite avec leurs
05:35utilisateurs.
05:36Ça peut être des applications grands publics, donc ça va être Mybus, Google, Mappy, Apple,
05:40Citymapper, Transit.
05:41Là, maintenant, sur la plateforme, les données de chacun peuvent être disponibles, elles
05:45le sont, elles sont utilisées, donc vous allez trouver des données côte à côte
05:48de Paris ou de Lyon au Marseille, mais également de plus petites villes, par exemple dans ma
05:52région d'Aulves, Vesoules, Besançon, en région Bourgogne, et là, toutes ces données
05:57sont disponibles, elles sont de bonne qualité et elles sont présentes sur Google Maps grâce
06:01à notre action.
06:02On a déjà entendu plusieurs fois des services nous dire qu'on a constaté une augmentation
06:06de la fréquentation de notre service, depuis que c'est disponible, parce que les gens
06:09ont tellement l'habitude d'utiliser les applications grands publics et là, ils découvrent
06:11des solutions de mobilité qui sont mises en œuvre, du réseau urbain dans les villes
06:15ou même intérieur urbain entre grandes villes.
06:18Romain, en quoi la loi LOM, loi d'orientation des mobilités, votée en 2019, a permis de
06:24clarifier les champs d'action de chacun et de faciliter la démocratisation de l'open
06:29data dans les transports ?
06:30Pour moi, la question de la gouvernance, elle est cœur, parce qu'en fait, aujourd'hui,
06:33la manière dont ça fonctionne, c'est qu'avant l'entrée en vigueur de la LOM, les autorités
06:38organisatrices de mobilité, elles avaient une obligation d'organiser dans leur ressort
06:41territorial des services réguliers de transport public de personnes, urbains ou non urbains.
06:46Et elles devaient aussi, par ailleurs, travailler sur le développement des modes de déplacement
06:52divers et variés pour permettre, on va dire, le développement des sujets de mobilité
06:56sur un territoire.
06:57Après la LOM, la région a clairement été identifiée comme l'autorité compétente
07:02pour organiser les services de transport d'intérêt régional, à la fois sur la dimension routière
07:08et ferroviaire.
07:09Donc pour moi, le fait que la région soit clairement identifiée comme autorité organisatrice
07:14de mobilité permet de clarifier un petit peu les règles du jeu et d'avoir un mode
07:18d'action qui soit le même pour l'ensemble des territoires français.
07:21Et ensuite, il y a la manière dont ça va se décliner à l'échelle des différents territoires.
07:26Mais au moins, je pense que le fait qu'il y ait un chef d'orchestre au niveau régional
07:30qui chapote et qui organise tous les dispositifs de mobilité à l'échelle d'un territoire
07:34donné, c'est un prérequis qui n'existait pas avant et qui aujourd'hui est le même
07:39pour l'ensemble des régions.
07:45Quel regard est-ce que vous portez sur l'évolution de la plateforme ces dernières années, mais
07:49aussi sur les futurs enjeux de la mobilité ?
07:52Ça fait plusieurs années qu'on travaille dessus et maintenant, on progresse tous les
07:55années.
07:56Là, on arrive à un point où on est plutôt mature sur les données de transport en commun.
08:00On arrive à près de 400 jeux de données pour les transports en commun et la qualité
08:04est de meilleure d'année en année.
08:06Je pense que le temps réel est vraiment compliqué à mettre en œuvre parce que les horaires
08:09de bus, on a une vision sur 3-4 mois.
08:12Là, le temps réel, on demande aux gens de mettre à disposition qu'ils vont changer
08:16toutes les 10-15 secondes.
08:17Donc, ce n'est pas le même enjeu.
08:19Il faut déployer du matériel sur du bus, sur du tram, etc.
08:22Évidemment aussi pour diffuser toutes ces informations au TRL, qu'elles soient fiables.
08:25Et après, sur les bornes de recharge de véhicules électriques, pareil, ça s'est mis en place
08:30depuis quelques années.
08:31Donc, savoir où est-ce qu'elles sont, où est-ce qu'elles sont disponibles, est-ce
08:34qu'elles sont utilisées actuellement, c'est un enjeu.
08:36Et je pense que sur les sujets de mobilité, il y a aussi une vraie question justement
08:40de planification, d'organisation et pourquoi pas même de pouvoir partir au bon moment
08:46afin de pouvoir justement se prémunir de situations particulières qui pourraient arriver
08:53sur les réseaux de transport à un instant T et surtout sur un territoire donné.
08:58Il y a ce qu'on appelle les mobilités douces qui se développent quand même de manière
09:01assez significative.
09:02Il y a quand même le développement d'un certain nombre d'infrastructures dans les
09:05grandes métropoles et même dans d'autres territoires qui sont développées.
09:09On peut se poser la question effectivement d'une meilleure utilisation des mobilités
09:14douces afin d'essayer justement d'avoir un transport plus décarboné que celui qu'on a aujourd'hui.
09:22Pour conclure cet épisode, j'aimerais avoir votre perspective.
09:26Quel conseil donneriez-vous à des porteurs de projets de transformation numérique publique ?
09:30De croire à votre projet, de travailler dur, d'expliquer aux gens pourquoi est-ce qu'on
09:35fait ça et de ne pas oublier qu'on ne fait pas du numérique pour faire du numérique,
09:40on fait du numérique pour s'avérer des politiques publiques, pour s'avérer quelque
09:42chose dans la vraie vie, de se rappeler quel est le problème qu'on résout, quel est
09:47l'impact sur les gens, sur les entreprises, sur les personnes, sur l'administration et
09:51de ne pas perdre cette boussole.
09:52Si on veut transformer le numérique public, je pense qu'il faut vraiment qu'on se pose
09:56la question des irritants et des problèmes qui sont rencontrés par les usagers et les
09:59agents afin justement de pouvoir tirer tout le potentiel des données puisque la donnée
10:04reste uniquement pour moi un outil au service des politiques publiques mais ce n'est pas
10:08non plus l'alpha et l'oméga, c'est un moyen.
10:10Donc notre vraie valeur ajoutée c'est surtout de pouvoir identifier les bons problèmes
10:15qui sont les plus gros poils à gratter pour ensuite pouvoir apporter des solutions qui
10:20soient les plus adaptées possibles.
