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Anne Fulda reçoit Nicolas Diat pour son livre «Humilitas. La naissance des hommes seuls» dans #HDLivres

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00:00Bienvenue à L'Heure des Livres, Nicolas Dia. Alors, on vous connaît, vous êtes écrivain,
00:05vous êtes éditeur, vous dirigez la collection Chosevue, vous avez déjà écrit un certain
00:10nombre de livres, parmi lesquels un livre de référence sur le pape Benoît XVI, l'homme
00:16qui ne voulait pas être pape, mais aussi Un temps pour mourir ou Ce qui manque à un
00:20clochard. Et là, vous venez de publier Humilitas, la naissance des hommes seuls, un livre qui est
00:25paru chez Fayard, un livre qui met l'histoire, références publiques, expériences personnelles,
00:31rencontres aussi. Vous, dans ce livre, vous nous menez notamment en Égypte, sur la route des
00:39monastères coptes de la mer Rouge. Alors, pourquoi ce choix de vous rendre vers l'Orient compliqué,
00:45comme disait De Gaulle, que vous mettez en exergue de ce livre ? Parce que ce sont les
00:50origines des moines. C'est là-bas, en Égypte et dans un autre pays que les monastères sont nés,
00:56c'est-à-dire qu'au troisième et quatrième siècle, des ermites ont commencé à partir
01:01dans les déserts, ont commencé à quitter leur village, leur famille, leur vie séculière pour
01:07se retirer dans les déserts et pour commencer à mener une vie de moine. Et ce n'est pas au Liban,
01:13ce n'est pas dans un autre pays de l'Orient, mais c'est en Égypte. Et c'est ce pays qui a transformé
01:20le visage du christianisme à travers la naissance de ces monastères. Et c'est cette curiosité pour
01:25cette expérience unique, assez peu connue, qui m'a conduit à faire ce voyage en Égypte et à faire
01:31ce voyage dans les monastères dont je parle, dans Humilitas. Alors, ce n'est pas la première fois
01:35que vous manifestez votre intérêt pour ceux qui se sont retirés du monde, d'une certaine façon.
01:41Pourquoi ? C'est une forme d'admiration, de respect, d'attirance pour la vie qu'ils ont choisi de
01:47mener ? C'est une forme d'admiration, c'est absolument certain. C'est une réflexion que je
01:52mène depuis plusieurs livres sur le silence, qui a commencé avec un livre que j'avais écrit avec
01:58le cardinal Sarah, qui s'appelait La Force du silence, et qui se passait en partie à la
02:03Grande Chartreuse. Et puis, effectivement, j'avais écrit également un livre qui s'appelait Le Grand
02:09Bonheur, qui était consacré à un monastère en propre, un monastère bénédictin, qui se trouve
02:14dans le Béry. Alors là, c'est totalement différent. C'est vraiment une expérience orientale où,
02:20finalement, on est complètement dépaysé, où nos repères habituels n'existent plus, parce que la
02:28vie religieuse, les coptes sont orthodoxes, ce qui déjà est une singularité évidemment importante,
02:35et la vie religieuse s'est construite au fil des siècles de manière très différente de la
02:39nôtre. À commencer par une chose très simple, c'est que là-bas, il n'y a pas de règle, contrairement
02:45à la fameuse règle de Saint-Benoît, qui a modelé l'histoire du monâchisme en Occident, et même
02:50l'histoire du christianisme. Alors, ce qui est intéressant, justement, vous évoquez le monâchisme,
02:54c'est que vous revenez sur l'origine des mots, ce qui est intéressant, toujours, l'étymologie.
03:00Monaco, seul, puis Monaco, en latin, homme solitaire, le moine est à l'origine un homme qui vit seul dans
03:06le désert, face à Dieu. Il désignera ensuite le contemplatif, qui appartient à une communauté
03:11organisée, écrivez-vous. C'est passionnant, ce que disent les mots, ce que révèlent les mots.
03:15Effectivement, il y a cette confrontation, l'originalité, c'est avec le désert, la dimension du désert
03:19qui fait la différence. L'Égypte, c'est un désert. L'Égypte, c'est le delta d'une île, donc la nature
03:27se trouve autour d'une île, et puis autour de cette nature, autour du delta, c'est le désert. Et
03:32certainement que cette géographie, que cette austérité géographique a modelé l'aventure
03:39spirituelle copte et a modelé l'aventure spirituelle chrétienne. Parce qu'effectivement, comme vous
03:44venez de le rappeler, le moine, au sens étymologique, c'est l'homme seul devant Dieu. Monos, c'est l'homme
03:49seul qui contemple Dieu dans le silence, donc dans le désert. Alors, ce choix du désert, ce choix de
03:58l'isolement, est-ce que c'est pour vous visiblement comme une sorte de purification d'expériences
04:04spirituelles d'élévation ? En tout cas, c'est leur expérience à eux. Quand on les côtoie, quand on va
04:10les rencontrer, quand on leur parle, il est évident qu'il y a quelque chose qui irradie et qui vous
04:15touche également personnellement. C'est aussi d'ailleurs pour ça qu'il y a un tel succès des
04:19retraites dans les monastères en France, puisque depuis à peu près 15 ans, les monastères enregistrent
04:24un nombre record de pèlerins qui demandent à faire des retraites. Mais effectivement, le fait de pouvoir
04:30parler avec ces moines, le fait de pouvoir rentrer, de pouvoir pénétrer dans ces murs qui habituellement
04:34sont fermés, c'est une expérience dont on ne sort pas indemne. Alors, vous évoquez notamment votre
04:40rencontre avec le père Wadid tout particulièrement. En quoi vous a-t-il encore plus touché que d'autres ?
04:46Parce que c'est l'expérience du sage, c'est l'expérience de la sainteté, c'est la certitude d'être avec un
04:52homme dont on sait qu'il est un homme bon et que rien n'est théâtral, que rien n'est mondain. Ce ne sont
05:00pas des apparences, ce ne sont pas du théâtre, ce n'est pas du théâtre. Le père Wadid, c'est un moine qui est
05:05dans le monastère Saint-Maquaire, qui se trouve entre Lecaire et Alexandrie, dans un grand désert où il n'y a
05:12que des monastères. C'est un peu le mont Athos égyptien.
05:16Alors, dernière question, il y a ce titre, « Humilitas ». Vous citez en conclusion la philosophe Simone Veil qui
05:24dit « L'amour de la vérité est toujours accompagné d'humilité. Le génie réel n'est pas autre chose que la vertu
05:28surnaturelle d'humilité dans le domaine de la pensée. » L'humilité, c'est peut-être la réponse aux mots de notre
05:35société contemporaine ? Ça devrait être la réponse ?
05:39Pour ce qui est des moines coptes, c'est la réponse au désert, parce que le désert rend immanquablement humble, et
05:45pour notre société très dispersée, notre société matérialiste un peu déprimée, c'est effectivement une grande
05:52réponse.
05:54En tout cas, je vous conseille de lire ce livre. Ça s'appelle « Humilitas, la naissance des hommes seuls ». C'est un livre
06:00qui est paru chez Fayard. Merci beaucoup, Nicolas Diard.
06:02Merci beaucoup.
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