Nicolas Bouzou : L'Heure des Livres (Émission du 10/04/2024)

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Anne Fulda reçoit Nicolas Bouzou pour son livre «La civilisation de la peur» dans #HDLivres

Transcript

00:00 -Bienvenue à l'heure des livres, Nicolas Bouzou.

00:02 On vous connaît, vous êtes consultant en économie,

00:05 vous avez écrit de nombreux essais, vous êtes essayiste,

00:08 éditorialiste, et vous venez de publier

00:11 "La civilisation de la peur,

00:12 pourquoi et comment garder confiance en l'avenir",

00:15 un livre paru chez Ixo. Le sous-titre est important,

00:18 car on pourrait croire, en voyant le titre,

00:20 que c'est un livre qui ajoute de la peur à la peur.

00:23 Ce n'est pas le cas.

00:25 Alors, vous n'êtes pas non plus un optimiste B.A.

00:28 Vous reconnaissez qu'il y a de nombreuses raisons

00:30 de s'inquiéter, on ne va peut-être pas les universer,

00:34 tout le monde les connaît, mais il y en a aussi beaucoup

00:37 d'être optimiste, de voir l'avenir,

00:39 si ce n'est en rose, en tout cas pas en noir.

00:42 Alors, donnez-nous comme ça quelques raisons

00:44 qui font que, finalement, aujourd'hui,

00:47 on n'a pas besoin de désespérer.

00:48 -Dans le domaine de la santé, par exemple,

00:51 vous avez une révolution thérapeutique extraordinaire

00:54 sur un sujet qui concerne de près ou de loin tout le monde,

00:57 celui du cancer, maladie très développée

01:00 dans les pays riches, avec une prévalence très importante,

01:03 qu'on soigne de mieux en mieux, qu'on guérit de plus en plus,

01:06 et on voit qu'on a une accélération

01:08 dans les traitements, c'est extraordinaire.

01:11 Dans le domaine de l'écologie, deuxième exemple,

01:14 on entend que c'est pas possible,

01:15 on va vers un effondrement climatique,

01:18 il faut plus faire d'enfants, en réalité,

01:20 en matière de décarbonation, au moment où on se parle,

01:23 le monde connaît une accélération fantastique

01:26 dans le domaine des transports, du chauffage,

01:28 des évolutions extraordinaires dans l'isolation des bâtiments.

01:32 Et puis, troisième sujet, qui, là aussi, c'est intéressant,

01:35 parce que c'est souvent présenté sous un prisme négatif,

01:38 tout ce que permet de faire l'intelligence artificielle

01:41 et la façon dont ça va permettre de rendre le travail moins pénible.

01:45 Vous voyez, je pense que si on regarde le monde

01:48 de façon objective, pas optimiste, mais objective,

01:51 c'est-à-dire en regardant les problèmes

01:53 et ce qui s'améliore, on a une image différente de la réalité.

01:57 -Est-ce qu'aussi, c'est parce qu'il y a

02:00 cette manière de voir les choses,

02:03 c'est pas lié à des disparités géographiques assez fortes ?

02:06 Parce que l'alphabétisation, ça augmente,

02:10 l'espérance de vie aussi,

02:12 mais c'est plus visible dans certains pays

02:14 qui ne sont pas des pays occidentaux.

02:16 -Vous avez raison. Ce que vous dites est très juste.

02:19 Quand on regarde les évolutions positives au niveau mondial,

02:23 la diminution de la malnutrition,

02:25 la diminution de la pauvreté extrême,

02:27 c'est quelque chose qui concerne...

02:29 L'augmentation d'espérance de vie,

02:31 ça concerne plutôt les pays pauvres.

02:33 Mais la révolution thérapeutique dont j'ai parlé,

02:36 tout le monde va en profiter,

02:38 en tout cas, il faut faire en sorte qu'il en profite

02:41 dans un pays comme la France.

02:43 L'écologie, aujourd'hui, est prise à bras le corps

02:46 par les pays riches.

02:47 Ce que permet de faire l'intelligence artificielle,

02:51 d'accès à la culture,

02:52 de faciliter l'accès à la culture,

02:54 c'est aussi quelque chose qu'on retrouve dans les pays riches.

02:58 Ce que vous dites est intéressant.

03:00 Si je regarde le débat public dans les pays occidentaux,

03:03 je trouve qu'on se met des claques en permanence.

03:06 En France, bien sûr, on le fait en permanence.

03:09 Les Jeux olympiques, ça va être une catastrophe.

03:11 Tout fout le camp, la civilisation s'effondre.

03:14 Mais si vous regardez le débat public dans beaucoup de pays,

03:18 vous retrouvez un peu ça.

03:19 L'Occident et les démocraties libérales,

03:22 en règle générale, ont une vision d'elles-mêmes

03:24 beaucoup plus négative que la réalité

03:27 et qui, parfois, et trop souvent, à mon sens,

03:29 rejoint le discours négatif des pays

03:32 qui ont une hostilité plus ou moins grande.

03:35 C'est le cas de la Russie, mais vis-à-vis de nous.

03:38 -Oui. D'ailleurs, vous dites même

03:40 que sur ce que vous appelez le marché de l'information,

03:43 il y a comme ça un biais en faveur de la négativité,

03:46 qui est très clair, notamment en France,

03:49 mais comment aller contre ce mouvement assez naturel, finalement ?

03:52 -Alors là, là encore, je suis tout à fait d'accord.

03:55 La France a une spécificité, c'est la figure de l'intellectuel.

03:58 Pour qui ça va jamais ?

04:00 Non, mais grosso modo, les intellectuels...

04:02 -Le heureux, ça n'intéresse pas.

04:04 -Non, ça n'intéresse pas, mais de toute façon, il l'est pas,

04:08 parce que ça va pas,

04:09 parce que la société en elle-même, de toute façon, ne va pas.

04:12 Je ne fais rien d'autre dans le livre sur ce sujet-là

04:15 qu'actualiser ce qu'écrivait Raymond Haron

04:18 dans "Le système des intellectuels",

04:20 où il expliquait que la figure de l'intellectuel

04:22 est révolutionnaire, contre le système,

04:25 mais quel que soit le système, au fond,

04:27 tout va mal, puisque le système est mauvais.

04:29 En France, la figure de l'intellectuel,

04:32 c'est une remarque de Raymond Haron que je trouve profonde,

04:35 qui choque un peu quand on le dit,

04:37 mais la France est le pays où l'intellectuel

04:40 a la plus haute estime de lui,

04:41 mais sans doute les conditions matérielles les plus basses,

04:45 si vous prenez un professeur d'université,

04:47 c'est les Etats-Unis.

04:49 Donc cet écart crée un ressentiment

04:51 qui l'amène, quand vous l'invitez sur vos plateaux,

04:54 à critiquer en permanence la société dans laquelle on vit

04:57 et le pays dans lequel on vit.

04:59 Mais quand vous regardez les choses,

05:01 je dirais, de façon lucide, la plus objective possible,

05:04 il me semble que ce pessimiste est très excessif.

05:07 -Et ce regard négatif, on le trouve chez les intellectuels,

05:10 on le trouve dans l'information, et on le trouve aussi

05:13 chez les politiques, logiquement.

05:15 -Oui, comme la politique BA, c'est pareil, on se dira.

05:18 C'est pas crédible.

05:20 -Sauf que ça a pu exister par le passé,

05:22 je cite des discours parlementaires.

05:24 Si on remonte un peu loin,

05:26 les discours de Lamartine, de Tocqueville...

05:29 -Les discours de Cursaut aussi.

05:31 -Mais le 18 juin... -Le 18 juin, par exemple.

05:34 -Pour moi, quand on...

05:36 Je l'analyse dans le livre,

05:38 c'est un discours de confiance dans l'avenir,

05:40 plus proche de nous, sur un mode plus libéral,

05:43 je me sens très à l'aise avec ça.

05:45 Jacques Chabandelmas, "La nouvelle société",

05:48 en 1969, c'était son discours de politique générale.

05:51 C'est pour ça, le discours était tellement excellent

05:54 qu'il s'est fait virer.

05:55 Mais pour revenir à votre question,

05:57 la France était un pays très clivé politiquement,

06:00 on le voit bien tous les jours,

06:02 on n'a pas cette culture du compromis,

06:04 et donc l'opposition critique toujours le gouvernement,

06:08 c'est vrai aujourd'hui.

06:09 François Hollande, tout le monde le détestait,

06:12 mais le président de la République,

06:14 au bout de trois mois, sera aussi critiqué

06:16 que ne l'est l'actuel.

06:17 Après, on pourrait dire que ça fait le charme

06:20 de notre débat public.

06:21 -Je vous conseille de lire "La civilisation de la peur",

06:25 je répète le sous-titre,

06:26 "Pourquoi et comment garder confiance à l'avenir ?"

06:29 C'est un livre de Nicolas Bouzeau.

06:31 Merci d'être venu. -C'est moi qui vous remercie.

06:34 ...

06:38 [SILENCE]

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