00:00di Roma di giorno. Arricchia in
00:04open back le tredici e ventitré
00:05minuti. Torniamo in diretta.
00:07State ascoltando Roma di giorno.
00:08Questo è il programma che vi
00:10racconta la giornata della
00:11capitale e non solo da
00:13settimane. Qui ci stiamo
00:14occupando della questione della
00:16peste suina eh africana che è
00:18relativa ai cinghiali. Abbiamo
00:20eh cercato anche di capire le
00:22soluzioni messe in campo dal
00:24governo. Eh ci sembra che però
00:26ad oggi giovedì ventisei maggio
00:27sia ancora tutto fermo e allora
00:29siamo in collegamento con Marco
00:31Apollonio che è professore
00:33ordinario di zoologia
00:34dell'Università di Sassari.
00:36Buongiorno. Buongiorno.
00:38Buongiorno. Allora ehm c'è in
00:41realtà tutta questa storia è
00:43partita da alcune piccole
00:44notizie in fondo ai quotidiani
00:46locali piano piano si è
00:48allargata perché la situazione
00:49dei cinghiali già è drammatica
00:51a Roma in generale. Adesso con
00:53questa malattia le persone
00:54iniziano effettivamente a
00:55preoccuparsi. Eh c'è
00:57effettivamente il pericolo che
00:59c'è. Ma questi cinghiali possono
01:00infettare in maniera importante
01:02gli allevamenti che sono
01:03limitrofi in questo caso alle
01:05zone ehm più a nord soprattutto
01:08della capitale e e qual è la la
01:11possibilità eh che che poi
01:13effettivamente questo contagio
01:14ci sia che finisca poi oltre
01:16che per danni economici degli
01:18allevatori anche sulle nostre
01:21tavole. Guardi eh il problema
01:24della peste suina è un
01:26che si è presentato due volte in
01:29in Europa come ha detto
01:30giustamente lei la peste suina
01:32africana l'origine di questa
01:33malattia è l'Africa e eh è
01:36arrivata in Europa con maiali
01:38infetti. L'ultima volta che
01:40quella che a cui ci facciamo
01:42facciamo riferimento adesso è
01:44accaduto al Madagascar. Sono
01:46stati introdotti dei cinghiali,
01:48dei dei maiali in eh Georgia
01:51sono fuggiti si sono eh diciamo
01:55così hanno infettato cinghiali e
01:58lì è partita questa questa
02:00ondata veramente impressionante
02:02di infezioni che è riguardo prima
02:04all'Europa orientale poi è
02:06rientrata prendendo Paesi
02:08Baltici eh Germania Francia
02:11attualmente eh l'abbiamo anche
02:13in Italia. Il ci sono due
02:16problemi molto seri. Il primo è
02:18che la gestione del cinghiale in
02:20Italia è fallimentare e questo
02:22diciamo penso che a Roma lo
02:24vediate tutti i giorni. Eh
02:26quindi eh questo chiaramente
02:28cosa ha come riflesso? Ha il
02:30fatto che la specie che
02:32trasmette questa malattia al
02:34domestico ha una distribuzione
02:37assolutamente eh non eh
02:42corretta rispetto a quello che
02:44dovrebbe essere. Nel senso che
02:46uno non dovrebbe avere cinghiali
02:47in città, non dovrebbe avere
02:49cinghiali dovunque, soprattutto
02:51non dovremmo averli con le
02:53diversità che abbiamo
02:55attualmente in Italia. Il
02:57problema della peste suina si è
02:59sommato a questa questione di
03:01fondo e e di fatto la peste
03:03suina non è come è stato detto
03:05più volte anche dal Ministero
03:06della Sanità una malattia
03:08trasmissibile all'uomo eh però
03:10è una malattia che può avere
03:12delle pesantissime ricadute
03:14economiche perché è
03:15trasmissibile ovviamente al
03:16maiale che è la stessa specie
03:18del cinghiale e il cinghiale
03:20domesticato e questo può avere
03:22delle conseguenze economiche
03:23enormi e le ha già avute in
03:25diverse parti del mondo tra cui
03:27la Cina. Il problema qual è? Eh
03:29il problema è che con una
03:31presenza così capillare diffusa
03:33del cinghiale pensare di
03:35controllare la peste suina a
03:37questo stadio è molto
03:39problematico. Anche perché poi
03:41considerate che eh questa
03:43malattia più che direttamente da
03:45un cinghiale infetto che parte
03:47dalla Liguria e arriva a Roma
03:49cosa che effettivamente che
03:51non è successa si trasmette
03:53anche usando prodotti fatti con
03:55cinghiali infetti quindi cibo
03:58umano eh i cui resti vengono
04:00gettati faccia conto su una
04:02piazzola d'autostrada vengono
04:04mangiati dai cinghiali e lì parte
04:06tutta la questione cosa che è
04:08molto probabilmente successa in
04:09Liguria dove se guardate i primi
04:11casi erano ridosso delle due
04:13autostrade che da Milano arrivano
04:15a Genova e che direi certamente
04:17è successa a Roma dove escludo
04:19che sia arrivato un cinghiale
04:21infetto che si è fatto 600
04:23chilometri restando vivo e
04:25infettando i cinghiali locali.
04:27Quindi questo è più o meno un
04:29quadro. È molto chiaro nel senso
04:31che ehm eh abbiamo capito che la
04:33situazione è molto più grave del
04:35previsto che effettivamente è
04:37incontrollabile perché eh noi che
04:39viviamo in questa città sappiamo
04:41che la situazione dei rifiuti con
04:43l'estate poi ciclicamente ritorna
04:45essere più pesante. Eh speriamo
04:47che non sia così perché forse il
04:50comune si è mosso un po' prima
04:52ma comunque ci sono delle
04:54carenze strutturali che non
04:56saranno risolte sicuramente
04:58quest'anno. E se è effettivamente
05:00così contagiosa poi io mi
05:02immagino che vista la quantità
05:04enorme a livello proprio numerico
05:06di cinghiali che eh attraversano
05:08proprio le strade di di Roma e
05:10provincia perché ormai li vediamo
05:12veramente ovunque cioè io faccio
05:14un tragitto di 50 chilometri in
05:15una strada di Roma ehm arriverà a
05:18un punto che sarà molto molto
05:20diffusa e a quanto pare essendo
05:22molto semplice da eh da anche il
05:24contagio penso che molti
05:26allevamenti ne risentiranno. È
05:28successo in tante zone del mondo
05:30non capisco perché in Italia e
05:32soprattutto a Roma dove la
05:34situazione è questa non dovrebbe
05:36accadere. Che cosa facciamo
05:38però? Perché io ho sentito eh da
05:40associazioni di animalisti che mi
05:42dicevano assolutamente non non
05:43funzionare con i cinghiali perché
05:46la zona rossa che abbiamo visto
05:48non funzionare con gli umani io
05:50mi immagino come possa funzionare
05:52con i cinghiali nel senso che
05:54comunque la vedo molto difficile
05:56c'è c'è una possibile soluzione
05:58ma guardi eh ci sono diversi
06:00colleghi io sono zoologo come
06:02giustamente detto lei veterinari
06:04qui c'è l'istituto zooprofilatico
06:06della Sardegna che è l'area dove
06:08questa malattia si è diciamo
06:10prolungata maggiormente e dove
06:11c'è una serie di soluzioni che
06:14stanno essenzialmente in
06:16organizzazione di due cose
06:18l'organizzazione della presenza
06:20del cinghiale sul territorio
06:22quindi inclusi anche i prelievi
06:24abbattimenti chiamiamoli come
06:26vogliamo e la gestione attenta
06:28degli allevamenti perché è chiaro
06:30che a questo punto la cosa
06:32fondamentale è tentare di isolare
06:34gli allevamenti di suini domestici
06:36dai cinghiali si suggeriscono
06:38recinzioni di più ordini che
06:39siano molto efficaci ed è una
06:42cosa che può funzionare ammesso
06:44che poi le persone facciano
06:46attenzione quando entrano a ciò
06:48che trasportano sotto la sua delle
06:50scarpe si tratta di diciamo di
06:52raggiungere un livello di
06:54organizzazione che fino ad ora
06:56non abbiamo minimamente neanche
06:58spiorato io le dico solo questo
07:00in Svizzera mi è capitato di
07:02andare in gennaio non c'è la
07:04peste sui in Svizzera non c'era
07:06gennaio però lei in ogni
07:08autogrill trova dei cartelli
07:10dimensione essere umano che
07:12dicevano non lasciate rifiuti di
07:14origine animale non lasciate
07:16rifiuti di salsicce perché
07:18potrebbe succedere questo c'è la
07:20peste suina in Svizzera senza
07:22bisogno che ci fosse nulla ma
07:24semplicemente mise a livello
07:26preventivo credo che anche lei
07:28viaggia abbastanza in autostrada
07:30mi dica se hai mai visto un
07:32cartello simile alle nostre
07:34autostrade no no no vabbè ma io
07:36non ho mai visto un cartello
07:38simile a quello che potrebbe
07:40anche forse essere utile ma qui
07:42ormai la situazione è talmente
07:44lasciata allo sbando e al degrado
07:46che c'è addirittura chi ha
07:48pensato che poi secondo me
07:50finisce di fare danno detta
07:52proprio quasi in maniera
07:54dialettale no? Perché poi io
07:56sento tante associazioni
07:58animaliste che per tanti motivi
08:00e per tante ragioni eh
08:02intervisto settimanalmente perché
08:04io non capisco perché dire che
08:06alla fine siamo noi che abbiamo
08:08invaso lo spazio dei cinghiali e
08:10che quindi alla fine va anche
08:12bene se ce li troviamo a
08:14passeggiare nei parchi cittadini
08:16secondo me ehm eh come dire
08:18completa un quadro confusionario
08:20e che andrebbe un attimo rivisto
08:22perché poi io non capisco perché
08:24al ventisei maggio del duemila
08:26ventidue dire che i cinghiali
08:28potrebbero causare un problema
08:30enorme che sono troppi e che
08:32sono troppi eh delle politiche
08:34sono state sbagliate se
08:36effettivamente una quantità così
08:38sterminata di cinghiali può
08:40creare danni enormi anche
08:42all'uomo a vari livelli a vario
08:44titolo anche di salute perché poi
08:46se un allevamento viene chiuso
08:48perché un maiale è infetto vuol
08:50dire che cioè quel danno può
08:52essere fatto anche all'uomo io
08:54non credo che si chiudano gli
08:56allevamenti se se i maiali hanno
08:58malattie che non hanno nessuna
09:00risposta io non capisco perché
09:02non si può nemmeno dire
09:04chiaramente come stanno le cose
09:06a questo punto sì ma guardi eh
09:08sulla questione della del rischio
09:10per la trasmissione all'uomo
09:12vorrei tranquillizzare che ci
09:14sente perché non c'è però si
09:16chiudono gli allevamenti ed è una
09:18normativa europea semplicemente
09:20perché sono allevamenti infetti
09:22e possono trasmettere anche
09:24attraverso i prodotti che derivano
09:26da questi allevamenti il morbo
09:29di questa di questa malattia in un
09:31allevamento muoiono tutti quindi
09:33che lei li uccida prima o li uccida
09:35dopo non cambia assolutamente nulla
09:37il problema è un problema di tipo
09:39ideologico lei direi che è proprio
09:41centrato l'argomento e cioè un conto
09:43è avere un'opinione personale
09:45ognuno di noi ce l'ha legittimamente
09:47di sensibilità per cui uno è
09:49vegetariano perché decide che
09:51pesano va benissimo una sua scelta
09:53uno decide che va a caccia va
09:55benissimo se lo fa in modo legale
09:57una sua scelta sono tutte cose
09:59assolutamente compatibili a livello
10:01personale dopodiché però esistono
10:03delle decisioni tecniche che non hanno
10:05nulla a che vedere con aspetti emotivi
10:07che debbono necessariamente in uno
10:09stato che funziona a prescindere
10:11da atteggiamenti emotivi
10:13e come ha detto lei non è
10:15pensabile che ci siano
10:17popolazioni di cinghiali che
10:19girano per Roma cioè che sia una
10:21popolazione di cinghiale urbana a Roma
10:23non è possibile non è accettabile
10:25dal punto di vista tecnico perché
10:27i problemi che ne derivano sono
10:29infiniti questo della peste è uno dei
10:31tanti voglio dire ma consideri gli
10:33incidenti stradali consideri i
10:35possibili incidenti con le persone
10:37non va assolutamente bene e non è
10:39normale ma finalmente io spero che
10:41anche grazie a questo programma
10:43voci che si si levano si riesca a
10:45capire anche perché sono notizie
10:47delle scorse settimane che tre
10:49cinghiali poi hanno attaccato due
10:51volte un uomo mordendolo e un
10:53bambino anche e poi hanno ucciso
10:55un cane poi chiaramente perché
10:57quando si vanno nei laghetti con
10:59gli animali domestici si finisce
11:01sempre che arrivano danni
11:03importanti sia per per le persone
11:05che gli animali domestici però io
11:07spero che anche questo serva nel
11:09senso che poi ascoltare parere
11:11competenti in Italia è sempre più
11:13complicato quindi io professore la
11:15ringrazio per per la chiarezza
11:17speriamo magari di poterci
11:19aggiornare nelle prossime settimane
11:21magari qualcuno da dal governo
11:23troverà una soluzione nel frattempo
11:25e potremmo magari commentarla
11:27perché io ad oggi ancora non ho ben
11:29capito che cosa è necessario fare si
11:31parla di abbattimenti ma poi anche
11:33lì sarebbe da capire chi come
11:35quando dove e tutte queste cose
11:37magari le capiremo nelle prossime
11:39settimane intanto grazie a Marco
11:41Apollonio professore di zoologia
11:43dell'università di Sassari noi
11:45proseguiamo con la musica c'è
11:47rancore con le rime
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