00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:03Et pour évoquer l'élimination du terroriste islamiste et chef du Hamas,
00:07Yahya Sinwar, par l'armée israélienne, je reçois le politologue Gilles Keppel,
00:11spécialiste du monde arabe et de l'islamisme radical,
00:14auteur du bouleversement du monde chez Plon.
00:17Bonsoir Gilles Keppel.
00:18Bonsoir.
00:18Merci d'être avec nous en direct sur Europe 1.
00:21Yahya Sinwar était dans le viseur de l'état-major israélien
00:25depuis pratiquement le 7 octobre 2023.
00:30Oui, en effet, c'était lui qui était considéré comme la tête pensante du 7 octobre,
00:37du massacre de 1 200 personnes.
00:40Et bien sûr, l'objectif de Netanyahou, c'était d'avoir sa peau.
00:46Maintenant, le moment où sa mort est annoncée vient opportunément
00:54quand le gouvernement israélien avait la volonté d'attaquer l'Iran
01:01en réplique à lancer des missiles et autres sur son territoire,
01:06il y a déjà maintenant une quinzaine de jours,
01:08et où il est très difficile apparemment à Israël de lancer une attaque sur l'Iran
01:15parce que les États-Unis ne sont pas très chauds.
01:19Imaginez qu'il y ait des terminaux pétroliers qui soient touchés,
01:24augmentation énorme du prix de l'essence aux États-Unis en pleine campagne électorale,
01:29Kamala Harris serait tenue pour responsable comme Trump,
01:32et puis les États-Arabes de la région sont extrêmement inquiets
01:37que l'Iran puisse en rétorsion tirer sur leurs propres installations.
01:41Et dans ce contexte, dans la surenchère au succès militaire
01:48dont Netanyahou a besoin pour sa popularité,
01:51comme ça patine un peu avec le Hezbollah en ce moment,
01:55dans le sud du Liban en particulier, où Israël a perdu des soldats,
01:59effectivement, la liquidation de Sinoir, donc si elle est complètement avérée,
02:05serait un signe qui permettrait à Netanyahou de continuer ses objectifs.
02:11Alors, ses objectifs, effectivement, c'est très important.
02:13Anier, Nasrallah, maintenant Sinoir,
02:17on a l'impression qu'Israël se rapproche du but de cette guerre,
02:21c'est-à-dire l'éradication totale du terrorisme islamiste.
02:26C'est-à-dire que ça ne serait d'un succès que tactique,
02:29parce qu'on peut toujours tuer des responsables.
02:33Après, il faut détruire les organisations
02:37et aussi faire en sorte que ceux qui se sont mobilisés derrière eux ne le fassent plus.
02:43Et ça, c'est le véritable défi aujourd'hui pour Israël.
02:47Est-ce que...
02:48Mais est-ce que c'est sans fin ?
02:50Parce que là, comme vous le présentez, on a l'impression que c'est une hydre à plusieurs têtes
02:54et que s'il n'y a plus Sinoir, ça veut dire qu'il y aura quelqu'un d'autre à la place.
02:58Alors, pour le Hamas, si effectivement Sinoir est mort,
03:03avec les tunnels du corridor de Philadelphie qui donnent sur Gaza,
03:09qui sont contrôlés par les Israéliens,
03:11il y a assez peu d'espoir que Hamas représente dans l'immédiat un danger à court terme.
03:18Mais pour Israël, l'objectif, c'est de neutraliser tout l'axe de la résistance.
03:24Et c'est aussi le gros morceau aujourd'hui, c'est l'Iran.
03:28L'Iran aurait dû être très affaibli par la décapitation du Hezbollah.
03:35Pour l'instant, ça n'est pas encore aussi clair que cela.
03:39Et je crois que c'est dans ce contexte que s'inscrit une offensive contre Sinoir,
03:45étant entendu qu'on laissait entendre depuis plusieurs jours déjà
03:49que les troupes israéliennes savaient où ils étaient.
03:55En tout cas, il y a des scènes de liesse ce soir à Tel Aviv notamment.
04:00On a vu des scènes de liesse sur la plage lorsqu'on a annoncé la mort d'Yaya Sinoir.
04:06Quel est le risque immédiat maintenant pour Israël ?
04:09Quelle est la principale difficulté ?
04:14On voit mal pourquoi il y aurait une salve sur Israël.
04:18L'Iran n'en sait que lorsque son territoire est attaqué
04:23ou lorsque ses alliés directs sont attaqués.
04:27Je pense qu'au stade actuel, l'Iran n'a pas intérêt à accroître la tension
04:36parce qu'ils font tout pour éviter qu'on leur tire dessus.
04:40Et donc si effectivement Sinoir est bien mort,
04:45c'est en effet un succès tactique pour Netanyahou
04:48qui s'est débarrassé du responsable du traumatisme du 7 octobre.
04:54Ce qui pour Israël reste un pogrom d'un point de vue d'Israélien monstrueux
04:59qui pour Sinoir était une radia victorieuse.
05:01Mais maintenant, le véritable enjeu va se dérouler dans l'affrontement éventuel avec l'Iran.
05:09Et là, ça va prendre combien de temps, Gilles Kieppel ?
05:12Là, on est tenu par l'élection présidentielle américaine
05:17puisque attaquer l'Iran, c'est très difficile de le faire sans avoir au moins un acquiescement américain.
05:26Un soutien ?
05:27Oui, et Biden a clairement indiqué que c'était non.
05:30Ça veut dire que selon que ce soit Harris ou Trump, la situation sera très différente ?
05:37De toute façon, il sera très difficile qu'il y ait une implication américaine quelconque
05:44avant qu'il y ait un président qui ait la capacité d'agir.
05:48Biden aujourd'hui est très faible, mais à partir du moment où quelqu'un sera élu,
05:54en principe le 5 novembre, s'il n'y a pas de problème de comptage, de recomptage cette fois-ci,
06:01ce président élu n'aura pas encore les moyens d'agir.
06:05Il sera en fonction que le 20 janvier.
06:07Et Biden ne pourra pas, je l'appelle un « lame duck president » aux États-Unis.
06:11Et donc tout ça, ça laisse une période d'instabilité très grande au Moyen-Orient
06:17où chacun peut prendre des initiatives sans se préoccuper véritablement de ce que les États-Unis vont faire.
06:24Merci Gilles Kepel, votre dernier livre, « Le bouleversement du monde » de Cheplon.
06:29On se retrouve dans un instant dans « Repas à soir » avec Antonin André et Jean-Claude Lassier
06:33pour commenter justement cette actualité.
06:35A tout de suite.
