Venezolanos sobre los nuevos métodos de represión: “esto es lo que el gobierno ha venido implementando para paralizar a la gente”
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00:00Gusto saludarlo, Alí Daniels, director de la ONG Acceso a la Justicia de Venezuela, bienvenido.
00:05Gracias a usted.
00:07Además de las agresiones y hostigamientos que hemos visto mucho,
00:12¿hay otra acción represiva en la anulación de pasaportes, Alí?
00:20Bueno, no solo no quiere que nos hagan, sino que tampoco quieren que entren,
00:25porque hay que explicarle a las personas que viven fuera de Venezuela que aunque
00:29parezca increíble, si una persona que vive fuera de Venezuela no tiene el
00:36pasaporte vigente, no lo dejan entrar, aunque sea su país y aunque sea su
00:41nacionalidad. Entonces la anulación no solamente afecta a los que estamos aquí,
00:45sino también a los que viven fuera. Y el patrón que hemos podido determinar
00:52hasta ahora, está vinculado a grupos, digamos, muy focalizados de activistas,
00:58de defensores de derechos humanos, de dirigentes políticos, pero al mismo tiempo también hay una
01:05parte de esa anulación que se nota que es algo más aleatorio, como que si, digamos,
01:14trataran de sembrar más que todo el miedo en la población, porque ha habido casos de personas
01:19que tienen años fuera del país, que no tienen redes sociales, que no tienen, digamos,
01:23ninguna figuración política, y que sin embargo les han sido anulados los pasaportes.
01:28Entonces en algunos casos, este nuevo modo de represión, que no es tan nuevo, pero que antes era más excepcional,
01:35pero ahora está más generalizado, está generando este miedo. Y de hecho, para que tengan una idea
01:43del miedo que hay en el país, o de lo que se ha podido sembrar de este, hemos tenido conocimiento
01:50que hay gente que ni siquiera consulta en el sistema su estatus, porque les han vendido la idea que
01:56solo con consultar el estatus del pasaporte ya es como que se asomara la cabeza fuera de la ventana,
02:04y entonces te anulan el pasaporte. Entonces a este grado hemos llegado, y es parte de estas herramientas
02:11del miedo, que desde hace ya más de una semana el gobierno ha venido implementando para paralizar
02:18a la gente y para generar este sentido de mejor no hago nada porque si me muevo me pueden hacer algo.
02:25La suspensión de redes sociales son con el mismo fin de paralizar,
02:31¿y qué tanto les afecta a ustedes como defensores? Vaya, son herramientas.
02:36Sí, lamentablemente hay que recordar que nos encontramos en la actualidad en un estado de
02:41suspensión de garantías de facto. Es decir, ahorita cualquier policía se siente investido
02:48de la posibilidad de pedirle el teléfono a cualquier ciudadano y revisarle sus redes sociales.
02:55Entonces esto ha generado una ola de preocupación, de miedo en las personas. Además, por supuesto,
03:00esto da pie a actos de corrupción. Conocemos al menos un caso, una persona mayor ya que fue
03:06detenida y que le revisaron el teléfono y por tener WhatsApp le sacaron un dinero. Entonces
03:14se une a la represión estos temas de corrupción que lamentablemente son tan comunes en la vida
03:20cotidiana de los venezolanos. Pero más allá de eso también quisiéramos señalar que WhatsApp no
03:26ha sido ilegalizado, pero la gente tiene la idea de que el gobierno lo ve como algo malo. Entonces
03:32se ha procedido en muchos casos a cosas tan cotidianas como la Junta de Condominio ha
03:39tenido que establecer reglas, ha tenido que recordar para qué es el WhatsApp de la Junta
03:46de Condominio, para que no haya mensajes políticos. Es decir, en alguna medida el miedo ha calado y
03:53aunque WhatsApp sigue utilizándose, se ha generado un gran temor de que mensajes con
04:03contenido político queden en los teléfonos y las autoridades los puedan ver. Y en este sentido,
04:09pues debemos decir que esta campaña de miedo se ha tenido éxito, aunque la gente sigue utilizando
04:15el WhatsApp, lo mismo que en el caso de Twitter, que aunque efectivamente el
04:23Twitter o X solamente lo utilizaba el 10% de la población que maneja internet, ese 10% era
04:31una parte de la población que creaba opinión, que generaba opinión, y por eso es que han
04:39querido callarla, porque justamente de esos generadores de opinión se transmitía al resto
04:45de la población posiciones sobre las ideas oficialistas, porque recordemos que en Venezuela
04:52hay una férrea censura, los medios de señal abierta, radio y televisión no transmiten
04:58ninguna información que el gobierno no quiera, y a partir de ahí la población se ha tenido
05:05que volcar en medios como X o en medios como el WhatsApp, pero de todos modos quisiéramos decir
05:12que igual la gente se está informando y si ha habido una conversación entre padres, abuelos
05:18e hijos en estos días ha sido sobre una palabra que para muchos era desconocida, VPN. Sí, VPN,
05:26esos enmascaramientos de los orígenes donde te conectas. Estados se molestan con Venezuela,
05:33pero ojo con el daño colateral, el romper relaciones consulares, me viene a la mente
05:38Panamá, que por ahí huyen venezolanos, ¿no les complica esto la vida? Sí, lamentablemente el
05:47cierre de las relaciones consulares, porque no es sólo de las relaciones diplomáticas, recordemos
05:52que por lo general cuando se rompen relaciones diplomáticas se retira a nivel sólo de embajadas
05:58y se mantienen las relaciones consulares. Lamentablemente en el caso de Venezuela se ha
06:04roto hasta este tipo de vinculación, lo cual sólo afecta o mayoritariamente afecta a los
06:10venezolanos del país con el que se rompen relaciones consulares. Recordemos que existen
06:16obligaciones que tiene el Estado con los ciudadanos que tienen residentes en otros países, como por
06:22ejemplo de prestar asistencia legal cuando hay algún detenido, de prestar asistencia en caso
06:26de enfermedad muerte, y a partir de ahí el hecho de que estos venezolanos ahora no cuenten con
06:31ningún apoyo por parte de su consulado, afecta enormemente, por no hablar del tema que como
06:37dije, es el digamos la gran tragedia de cualquier venezolano, no sólo lo que viven afuera, sino
06:43también lo que vimos aquí, que es el tema del pasaporte, que además de ser uno de los más caros, ahora si no se
06:48tienen consulado, pues no se puede tramitar, y como digo, si usted no tiene el pasaporte vigente,
06:55usted no puede ingresar a Venezuela, a pesar de ser su país y a pesar de ser un ciudadano de ese
07:00país, increíblemente se exige tener un documento vigente para entrar a tu propio país. Ali, al
07:06venezolano adentro, ¿de qué sirven posturas de Petro, Lula y AMLO? Y bueno, Nicolás Maduro dice
07:13que espera hablar con ellos, coméntenos. Sí, son muy importantes porque, vamos a ponerlo así, cuando
07:23hay una pelea en una familia, que es lo que generalmente se hace cuando quieren establecerse
07:28la paz y que haya tranquilidad, bueno, se busca el familiar que es más cercano a una de las partes,
07:33para que ese familiar que es escuchado por ambos, pues pueda intermediar y pueda
07:40tratar de resolver la situación. Algo paralelo ocurre en el caso de Colombia y Brasil, que son
07:45países que sí son escuchados por el gobierno venezolano, que comulgan ideológicamente con
07:51el mismo, que compran parte del discurso del gobierno, sobre todo en materia de sanciones,
07:56y que a partir de ahí han generado algo de confianza entre esos gobiernos. Y por eso es
08:03tan importante que ellos puedan interceder, porque incluso esos gobiernos amigos, lo único que están
08:08pidiendo es lo que hemos pedido todos, ¿dónde están los resultados mesa por mesa? ¿Por qué no dan
08:14los resultados mesa por mesa? ¿Por qué no muestran las actas de esos resultados mesa por mesa? Yo
08:20tengo toda mi vida viviendo aquí, y me acuerdo que cuando ganaba Chávez, al otro día uno podía
08:27ver cómo en cada mesa había ganado Chávez, en cada mesa, cómo en los sectores populares ganaba
08:34Chávez, cuál era la diferencia, cuál era el voto de la mesa donde yo voté, lo podría ver. ¿Por qué
08:39eso no ha ocurrido? Porque justamente no se adquiere en Venezuela, lamentablemente, se
08:45quiere gobernar a través de un acto de fe. Porque alguien dijo que se sacó un total de votos, todos
08:51los demás tenemos que creer. Y una democracia no se trata de actos de fe, una democracia se trata
08:58de auditoría y de información verificada. Lo señaló el centro Carter. Vaya, son las mismas actas al
09:04final de cuentas las que tienen ambas partes. Es así, la máquina emite tantas copias de las actas
09:11como miembros de mesa haya, y cada uno se lleva, firma esa acta, y cada uno se lleva la suya. Entonces
09:17no es actas mías y actas de aquel, son las actas de todos que tienen los mismos resultados, que
09:22tienen además varios códigos de seguridad que pueden ser verificados y que forman parte del
09:28trabajo de las mesas. Que además quisiera recordar que esas actas, como digo, históricamente el
09:38PCV incluso en algún momento, en alguna elección, las publicó. Y ahora que la oposición está
09:44haciendo lo mismo, le quieren abrir un juicio penal por hacer exactamente lo que en varios
09:49momentos hizo el mismo partido oficialista cuando ganaba elecciones. Pero como ahora no las gana,
09:54pues ahora sí es delito. Ali Daniels, director de la ONG Acceso a la Justicia, gracias.
10:00Gracias a usted y gracias por darle tiempo a la situación venezolana, porque es importante
10:07que la comunidad internacional mantenga a Venezuela como uno de sus prioridades. Los
10:12problemas de Venezuela ahora son los problemas de todos los latinoamericanos, y la solución
10:16creo que también puede ser a través del diálogo y la comunidad latinoamericana.