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00:00Durante la Asamblea General de Naciones Unidas número 79, Venezuela fue foco de atención por parte de varios mandatarios de la región que expresaron su preocupación esta semana por la situación política y los retos que enfrenta este país en materia de democracia.
00:17Recordemos algunos de estos pronunciamientos.
00:21Chile está especialmente atento frente a la crítica situación que vive Venezuela.
00:27Estamos frente a una dictadura que pretende robarse una elección, que persigue a sus opositores.
00:35La democracia es simplemente innegociable, por eso debo condenar hoy alto y fuerte lo que está sucediendo con nuestros hermanos venezolanos.
00:45Vengo a reiterar la postura de Paraguay sobre el desarrollo del proceso electoral en la República Bolivariana de Venezuela, el cual culminó el 28 de julio pasado.
00:55Este proceso ignoró la voluntad del pueblo venezolano y se caracterizó por graves actos del régimen.
01:02Rechazamos en el hemisferio y en todo el mundo cualquier intento por reprimir las aspiraciones de libertad y justicia que expresan los pueblos del mundo mediante procesos libres y democráticos, como está sucediendo en estos momentos en Venezuela y en Nicaragua.
01:22Los principios de la democracia son fundamentales para preservar la libertad, la dignidad y la prosperidad incluyente y equitativa de la humanidad.
01:39Los últimos acontecimientos en Venezuela han minado aún más la mansillada institucionalidad del país.
01:45Seamos claros, adjudicarse un triunfo sin mostrar las actas es como querer ganar un juicio sin presentar pruebas.
01:53Querer ganar sin mostrar las actas es lo mismo que perder y no aceptar los resultados.
01:59Tenemos el ejemplo de Venezuela, que combina la concentración del poder, la persecución de la oposición y la censura a los medios de comunicación.
02:08Sin la debida transparencia que requiere cualquier proceso electoral y sin sustento documental alguno, la crisis no hará más que agravarse.
02:17Seguiremos insistiendo en la publicación de todas las actas electorales, su verificación por instituciones imparciales y el respeto al resultado emanado de la voluntad del pueblo venezolano.
02:29Vimos ese anhelo universal por los derechos y la libertad en Venezuela, donde millones votaron por un cambio que no ha sido reconocido.
02:39Pero no puede negarse, el mundo sabe la verdad.
02:43Vamos a platicar sobre esto. Es un gusto saludar a Humberto Calderón Berti, ex embajador de Venezuela en Colombia durante el gobierno interino de Juan Guaidó.
02:51También fue ministro de Energía durante los años 1979 al 83. Señor Calderón Berti, bienvenido a NTN 24.
03:01Muchas gracias a ustedes.
03:03Ya le quiero preguntar sobre unos de los jefes de Estado en específico, pero en una generalidad.
03:09María Corina Machado decía que sería un gran foco de la Asamblea Venezuela. ¿Lo fue y qué tanto aporta?
03:16Bueno, yo creo que es muy importante lo que se ha mejorado en el transcurso de los últimos tiempos.
03:21El año pasado nadie creía que podíamos realizar las primarias, las hicimos.
03:26Nadie pensó que podíamos ir a elecciones porque había mucha trampa de por medio y muchos lunares de por medio.
03:36Y fuimos a pesar de las dificultades y con todas las maniobras que hubo con el registro electoral y fuimos.
03:44Y el triunfo de Mundo González fue irrefutable. 67% de los votos frente a un 30% que sacó Maduro.
03:54Yo creo que eso fue una clara evidencia. Todo el mundo está contente de eso.
03:59María Corina Machado pudo hacer algo que es inédito en el mundo electoral mundial, que es traspasar sus votos hacia el Mundo González.
04:06Eso era muy difícil pensarlo y era difícil que eso ocurriera y ocurrió.
04:10Entonces el régimen no ha querido reconocer su derrota, que fue aplastante.
04:14No fue por un punto como ganó Lula, ni por tres puntos como ganó Petro.
04:20Fue por 37 puntos de ventaja.
04:24Las actas están allí, son las mismas que tiene el gobierno, son las mismas que tiene el Plan República, las Fuerzas Armadas Venezolanas.
04:31De hecho, a los testigos se les dio sus actas al final, en cada mes electoral.
04:37Y eso fue lo que hicieron la gente nuestra, los que se llamaban los comanditos.
04:41Recogieron las actas, las escanearon, las mandaron a un centro de acopio allá a la nube.
04:46Y ahí está, cualquier ciudadano del mundo puede acudir a esas actas.
04:50¿Qué actas distintas van a presentar a las que ya presentamos nosotros?
04:53Ninguna, no hay forma. Esas son las actas oficiales.
04:56Sí, no hay de uno y de otro, son las mismas posturas distintas.
05:00Gabriel Boric, Lula, Petro, coméntenos ya en específico.
05:04Claro que había posturas distintas.
05:07Había posturas, por ejemplo, muy dignas.
05:11Había posturas, por ejemplo, muy dignas, muy recias.
05:13De gente que no es afina a nuestro pensamiento.
05:16Como es el caso del presidente de Chile, Gabriel Boric.
05:19Que ha demostrado que tiene una gran consistencia desde el punto de vista de su dignidad.
05:24Ha dicho, señores, aquí hubo fraude y los verdaderos ganadores han sido estos.
05:29La oposición venezolana.
05:31Hay otros que han tratado de intervenir, como es el caso de Petro en Colombia, o de Lula.
05:36Pero que no han marcado tampoco una pauta clara y definida.
05:39Porque dicen un día una cosa, al día siguiente dicen otra.
05:42Que se muestran las actas, después dicen no han pasado suficiente tiempo y no las han mostrado.
05:47El gobierno no las puede mostrar.
05:49No las va a mostrar jamás, por una razón muy simple.
05:52Porque ahí va a quedar evidenciado el fraude electoral.
05:55Por primera vez, siempre nos han hecho fraude, eso no es nuevo.
05:59Pero por primera vez nosotros tenemos las pruebas en la mano.
06:02Que se la han mostrado al mundo entero.
06:04Entonces, pues, hay países que han sido muy solidarios con nosotros.
06:07En América Latina, por ejemplo, Paraguay, Uruguay, Chile, Argentina, Ecuador, etc.
06:14También en los países europeos.
06:16Lo que se produjo la semana pasada en España no fue una cosa sencilla, antepasada.
06:22El Parlamento Español, el Congreso de Diputados,
06:27votó a pesar de que hubo partidos alineados tradicionalmente con el gobierno español.
06:34Como el PNV, por ejemplo.
06:36O los canarios, o la gente del norte, de Pamplona.
06:45Que también, Unión del Pueblo Navarro,
06:47que votó también a favor del reconocimiento de Mundo González.
06:51El Senado fue abrumador.
06:53Y lo que ocurrió en la Unión Europea.
06:55El Parlamento Europeo dio una demostración de resiedumbre y de sensatez.
07:00Y reconoció que Mundo González había sido el ganador de las elecciones.
07:04Ahora, para que se produzca el reconocimiento en todos los países,
07:07la política exterior en todos los países es función del jefe de gobierno,
07:12o del jefe del Estado en algunos casos.
07:14Pero no es así.
07:16Pero eso es lo que nos ha faltado.
07:18Estados Unidos, don Humberto.
07:21En los Estados Unidos hay una alineación total con nosotros.
07:25Y bipartidista, por cierto.
07:27No solamente el Partido Republicano, sino también el Partido Demócrata.
07:31Ambos están alineados con la causa venezolana.
07:34Ahora, ¿qué va a ocurrir?
07:36Sí, lo que va a ocurrir es lo normal.
07:38Que se produzca el 10 de enero la transición,
07:41la entrega del gobierno de una manera pacífica,
07:43que se negocie la salida de esta gente,
07:45que es lo que más le conviene a ellos.
07:47No está en el ánimo de los opositores que hemos ganado las elecciones.
07:52Ni el Mundo González, ni María Corina Machado,
07:55ni los seguidores que somos todos nosotros.
07:58Debe ir a una etapa de revanchismo, de persecución y de acoso, ¿no?
08:02Porque eso sería comportarse exactamente como ellos, ¿no?
08:05Como el Partido Demócrata.
08:08Contra lo que se quiere es darle garantías para que puedan irse tranquilamente,
08:13¿entiendes?
08:14Sin necesidad de que haya violencia,
08:17sin necesidad de que haya enfrentamientos inútiles
08:20y que pueden ser muy dolorosos para el país.
08:22Ahora, los que han cometido delitos de lesa humanidad,
08:26los que han sido imputados o han sido señalados como actores
08:33o autores de actos de tortura y de persecuciones indebidas, etc.
08:39Eso es otra cosa.
08:40Eso tendrá que verse con los tribunales de justicia.
08:42Pero yo creo que está dadas todas las condiciones
08:45porque Venezuela recobre su sendero democrático
08:49y empecemos un periodo de progreso.
08:53No solamente el rescate de la democracia,
08:55sino un periodo de progreso.
08:57A veces se nos olvida, don Humberto,
08:59y pensamos que Venezuela es una isla.
09:02¿Esta es una situación que impacta directamente a la región, por lo menos?
09:10Todos estos países andinos, Colombia, Ecuador, Perú, Chile,
09:14la misma Argentina,
09:15son países que tienen sus propios problemas,
09:18sus propias falencias,
09:19sus propias necesidades en educación, en salud,
09:22en vivienda, en trabajo.
09:23Que no les conviene que en Venezuela
09:25siga produciéndose un éxodo de venezolanos.
09:28Lo mismo ocurre con el resto de los países de América Latina,
09:31principalmente Brasil y Argentina,
09:34que mencioné anteriormente.
09:35Bueno, lo que está pasando en los países de Centroamérica
09:38lleno de venezolanos
09:39y están llegando también a los Estados Unidos
09:41de manera ilegal,
09:43la gran mayoría de los que están llegando últimamente,
09:45que se van por el tapón del tarién
09:47y después llegan hasta allá arriba.
09:49Es decir, esto es un verdadero problema
09:51Ahora, ¿por qué no es fácil la solución del tema venezolano?
09:54Bueno, porque hay muchos intereses políticos extraterritoriales.
09:58Ya el tema no es solamente de los venezolanos.
10:01Ya el tema no es solamente de geopolítica regional.
10:04El tema envuelve aspectos geopolíticos
10:07de naturaleza mundial.
10:09La presencia allí, por ejemplo,
10:12de los rusos, de los iraníes,
10:15de los estadounidenses,
10:17por ejemplo, de los rusos, de los iraníes,
10:20de los chinos,
10:22de la presencia de los cubanos,
10:24que tienen un papel muy importante
10:26en todos los aspectos de seguridad en Venezuela,
10:28de inteligencia, de manejo de notarías,
10:32de registros, etc.
10:33Que hacen que el proceso sea difícil,
10:36que los acuerdos sean difíciles,
10:38porque hay intereses diversa índole,
10:40pero es lo que más conviene
10:42que haya una solución al problema,
10:44porque si no vamos a haber acentuado
10:46los problemas que lleva una migración masiva
10:49de venezolanos al interior.
10:50Ya han dicho antes de las elecciones
10:53entre el 20 y el 30 por ciento
10:56de los venezolanos que aún permanecen en Venezuela
10:58que están dispuestos a irse.
11:00¿Qué significaría?
11:01Bueno, súmenle el 30 por ciento
11:03de los que tiene cada uno de los países
11:04y vea usted cuál va a ser el efecto
11:06sobre cada uno de ellos.
11:07Don Humberto, una especie de paréntesis
11:10como estudioso del tema de las democracias.
11:13Los polos ideológicos como izquierda, derecha, centro,
11:18me parece que ya no importan mucho
11:21o no nos dicen tanto.
11:24Ya está dividido por autoritarios
11:26y democráticos.
11:28¿Le parece?
11:30Así es, absolutamente.
11:32Lo ha repetido hasta la saciedad
11:33María Corina Machado.
11:35No se trata de derechas o de izquierdas.
11:38Se trata de apego a principios democráticos
11:41y a valores y principios que son
11:43el común denominador
11:45de lo que deben ser las sociedades modernas.
11:47Y eso es lo que debe hacerse.
11:49En el caso, lamentablemente,
11:50hay muchos países que dicen una cosa
11:53y hacen otra
11:54porque tienen un sesgo político muy marcado,
11:58un sesgo ideológico muy marcado.
12:00Yo sé los problemas,
12:02me consta cuáles son los problemas
12:03que está viviendo Colombia
12:04con la migración venezolana.
12:06Son muy grandes, muy grandes.
12:08No es fácil para un país como Colombia
12:10que tiene sus propias dificultades,
12:12sus propias carencias,
12:13manejar 2.600.000 personas
12:16venidas de otro país
12:17que han llegado en distintas épocas,
12:19en distintas temporadas.
12:20Los primeros que llegaron
12:22fue mucha clase media,
12:23profesionales, etcétera,
12:25que ayudaron a muchos sectores.
12:26Entre ellos, yo diría,
12:27el más notorio,
12:28el sector petrolero
12:29que hicieron que Colombia llegara
12:30a un millón de barriles de petróleo por día
12:32de la producción nacional.
12:34Después ha ido llegando gente
12:35con más limitados recursos,
12:38más carencias económicas,
12:40entonces que constituyen
12:42una carga para el gobierno colombiano
12:45y para la sociedad colombiana.
12:46¿Qué aportan?
12:47Claro que aportan,
12:48porque la inmensa mayoría
12:49es gente de bien,
12:50es gente de trabajo,
12:51gente que ha tenido que salir de Venezuela
12:53por hambre,
12:54por necesidad.
12:55Nadie se va de un país
12:57sino porque los persiguen
12:58o porque está pasando trabajo,
12:59está pasando hambre.
13:00Acabo de mencionar el caso de Brasil.
13:03Brasil es un país
13:04que no tiene mucho contacto
13:06con el resto de los países
13:07de América Latina.
13:08Un país muy grande,
13:09es un continente en sí.
13:11Y en el caso venezolano,
13:13pues peor,
13:14porque en la zona nuestra
13:16del límite con Brasil,
13:18es la zona selvática
13:20y muy alejada
13:21de todas las actividades económicas
13:23de Venezuela.
13:24Y Brasil siempre fue para nosotros
13:27un país muy distante.
13:29A pesar de la geografía,
13:31fue un país muy distante.
13:32Hoy Brasil tiene
13:33más de medio millón de venezolanos
13:36y tú ves los programas de televisión,
13:38hay un río de venezolanos
13:40pasando por la frontera con Brasil,
13:42buscando oportunidades en Brasil.
13:44Ahora, ¿esto se va a detener?
13:45No.
13:46Esto no se va a detener.
13:48Esto va a aumentar.
13:49El país que más le conviene,
13:51o yo diría que a los dos países
13:53que más le conviene,
13:54una solución política
13:57a la crisis venezolana
13:58son Colombia y Brasil.
14:01Y yo creo que Colombia
14:02debe apostar a eso,
14:04porque políticamente les conviene
14:06por problemas migratorios
14:07y la presión tan grande
14:08que eso significa
14:09sobre la economía
14:10y la sociedad colombiana
14:11y porque económicamente
14:12también les conviene.
14:14Ahora, para eso necesitas
14:15un jefe de Estado
14:16que tenga sentido del Estado.
14:18No estoy diciendo
14:19que Petro no lo tenga.
14:21Lo que estoy diciendo
14:22es que debería actuar en consonancia
14:24con su responsabilidad
14:25de jefe de Estado,
14:26porque sabe que para Colombia
14:28políticamente le conviene
14:30un cambio en Venezuela,
14:32una cosa distinta es Colombia
14:34como país y como entidad
14:35política, geográfica, social,
14:37y otra cosa es el gobierno de Colombia.
14:40Los gobiernos son accidentes,
14:42son transitorios,
14:43pero a Colombia como entidad,
14:46como nación,
14:47lo que le conviene
14:49es que en Venezuela
14:50se arregle el problema,
14:52para que hayan oportunidades
14:54y haya tranquilidad
14:55en las zonas fronterizas
14:57que no la hay en estos momentos,
14:59porque las zonas fronterizas
15:00no son protegidas adecuadamente
15:02por Venezuela,
15:03y entonces hay una situación
15:05de delincuencia común,
15:07de guerrilla,
15:08de narcotráfico,
15:09que es absolutamente inconveniente
15:11para la sociedad venezolana
15:13y colombiana también.
15:15Sí, lo que menos importa
15:17al régimen, a la dictadura,
15:18son los ciudadanos
15:20que ya se van del país,
15:21eso nos queda claro.
15:22Y cierto, don Humberto,
15:24este fenómeno,
15:25estábamos acostumbrados
15:26a ver la salida por arriba
15:28por este paso del Darién
15:30para ir hacia Estados Unidos,
15:32pero ahora están saliendo
15:33por abajo,
15:35con la frontera,
15:36con Brasil,
15:37un fenómeno interesante.
15:39Uno a veces se queda
15:41con estas resoluciones
15:43de la ONU
15:44y de otros organismos
15:45como que son cartas
15:46de buenas intenciones,
15:48pero no pasa nada después.
15:50Incluso Antonio Guterres
15:51dijo antes de empezar
15:52esta 79 Asamblea
15:54que había que ser algo
15:55porque fuera vinculante
15:58lo que resuelvan ahí.
16:00¿Qué le parece a usted?
16:04Mira, es que esto es igual
16:05que cuando uno es muchacho,
16:06no hay diferencia.
16:07Cuando uno era muchacho
16:08uno le decía,
16:09mire muchacho,
16:10le voy a templar la oreja,
16:11le voy a dar un correazo,
16:12usted no se porta bien
16:13en esa cosa,
16:14ahora no se hace,
16:15afortunadamente.
16:16Pero en la época mía
16:17sí se hacía
16:18y cuando amenazaba
16:19y no se cumplía,
16:20pues uno no le importaba
16:21aquello.
16:22Lo mismo pasa ahora
16:23que hay resoluciones
16:24muy grandilocuentes,
16:26muchas de ellas
16:28en un tono muy severo
16:30y de mucha fuerza,
16:32pero que no se pasan
16:33a los hechos.
16:34Entonces si no se pasan los hechos,
16:36yo no estoy planteando invasiones
16:37ni cosas por el vestilo,
16:38estoy planteando
16:39que haya una presión eficaz
16:41y que cuando existan las amenazas,
16:43las amenazas sean creíbles
16:45y para que sean creíbles
16:46hay que realizarlas.
16:48¿Qué tipo de amenazas
16:49se hacen y se pueden hacer?
16:52Porque se pueden cumplir,
16:53no simplemente quedar
16:55en la retórica y en el anuncio
16:57porque la gente al final del día
16:59se burla de ellas.
17:01Iván Gil,
17:02el canciller del régimen,
17:03dice,
17:04seguiremos conservando
17:05nuestra independencia
17:06en esta misma plenaria
17:08y sea cual sea
17:09el jefe del imperialismo
17:10con el mismo tono.
17:14Esa es una retórica
17:15tercermundista,
17:16pasada de moda,
17:17absolutamente pasada de moda.
17:19Eso no lo cree nadie,
17:20eso no lo creen ellos mismos.
17:22¿Me entiendes?
17:23Ellos tienen que hacerlo
17:24porque están obligados
17:25por el sistema que ha imperado,
17:27porque existe.
17:28Y hay cosas que,
17:29yo que soy un venezolano
17:30de muchos años encima,
17:32yo sé cómo piensa el venezolano
17:34porque tengo muchos años
17:36en la actividad empresarial
17:38y política,
17:39muchísimos años en Venezuela.
17:40He tenido altas responsabilidades
17:42de gobierno durante muchos años.
17:43Yo conozco muy bien
17:44la idiosincrasia
17:45del pueblo venezolano
17:46y algunas de las actitudes,
17:47los comportamientos
17:48y las cosas que se dicen
17:49no son propias
17:51de nuestra idiosincrasia.
17:53Son más propias de los cubanos.
17:55Y si quieres alargar más la cuerda,
17:59te voy más allá,
18:00más propias del estalinismo soviético
18:03y ahora los herederos,
18:04los rusos.
18:05Pero eso es en el fondo
18:06lo que pasa.
18:08Entonces, tienen que decir unas cosas
18:10para complacer al jefe.
18:11Tienen que decir algunas cosas
18:13en las cuales no creen.
18:14¿Me entiendes?
18:15Bueno, muchos de ellos
18:16que han sido grandes
18:17a Dali
18:18desde el proceso revolucionario
18:20están hoy viviendo en Europa
18:23aquí en Madrid,
18:24en algunos otros sitios,
18:25en Londres, en París,
18:26o viviendo en los Estados Unidos.
18:28Algunos se lo dan
18:29de grandes opositores
18:31y de ser perseguidos políticos.
18:32No, lo que están es disfrutando
18:33los reales que se robaron.
18:34Porque la verdad es que esto ha sido
18:36un saqueo como nunca se ha visto
18:38en la historia moderna de la humanidad,
18:39lo que ha ocurrido en Venezuela.
18:41Y realmente es una cosa triste
18:43porque mientras hay un grupo
18:45muy reducido de gente
18:46que se está favoreciendo
18:47de todas las bondades
18:49que significa este sistema de gobierno,
18:51la gran mayoría de la población
18:53se ha empobrecido.
18:54Los que eran clase media
18:55se han vuelto pobres,
18:56los pobres se han vuelto
18:58marginales y menesterosos
19:00que no tienen que comer.
19:01¿Cómo puede una familia vivir
19:03con un sostén de familia
19:04con 15 dólares mensuales
19:05que es el sueldo mínimo
19:06de un venezolano?
19:07¿Cómo puede un profesor universitario
19:09sostener a su familia
19:10con 50 dólares mensuales?
19:12Ahora tú ves aquí
19:14muchachos trabajando
19:16en distintas actividades
19:17y en todas partes del mundo
19:18que cobran un salario
19:19que les permite ir a la escuela
19:20un salario que les permite
19:21vivir dignamente
19:22si lo que quiere la gente es eso.
19:24La gente no quiere
19:25que lo monten en un cohete
19:26para ir para la luna
19:27ni para Marte.
19:28No, no es lo que la gente quiere.
19:30La gente quiere tener una vida normal,
19:32acceso a la educación,
19:34acceso a la salud,
19:36tener una vivienda digna,
19:37un empleo digno,
19:38no esperando la bolsa de comida
19:40que es lo que hace
19:41el gobierno venezolano
19:42que los pone a todos
19:44en un plan de menesterosos
19:46y de expedigüeños.
19:47No, lo fundamental
19:48es que haya progreso
19:49desde el punto de vista económico
19:51y que haya también
19:52acceso a los bienes
19:53por parte de la población.
19:55Pero ese acceso a los bienes
19:56esté en función del esfuerzo,
19:58del trabajo,
19:59la dedicación de la gente.
20:00No tienes por qué regalarle
20:01las cosas a la gente,
20:02pero sí tienes que brindarle
20:03la oportunidad
20:04y la oportunidad es educación,
20:06salud y oportunidad de trabajo.
20:08Me dejo pensando en esto
20:10que platicamos en otra ocasión
20:12los líderes del socialismo ahora
20:14cuando las sanciones
20:16como el tema de cancelarle
20:18las visas para ir a Estados Unidos
20:20son lo que le duele mucho.
20:22Señor Calderón,
20:23muchas gracias por estos minutos.
20:25Hasta pronto.
20:27A ti.
20:28Muchas gracias a usted
20:29por la oportunidad.
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