Avec Jean-Claude Oliva, directeur de la Coordination Eau Ile-de-France.
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, les Jeux dans tous leurs états, Thierry Guerrier, Joseph Ruiz.
00:06Alors là on va parler justement de l'eau, l'eau de la Seine.
00:09Quand à l'erreur, on nous parlait d'une météo de l'eau de la Seine.
00:13Se baigner dans la Seine, c'est donc plus un danger et notamment ce sera pas un danger
00:17pour les athlètes Joseph ?
00:18Oui exactement et on va en parler avec Jean-Claude Oliva qui est directeur de la coordination
00:23eau Île-de-France.
00:24Bonjour.
00:25Oui bonjour.
00:26Alors ça a été une surprise ce matin parce que la Seine serait désormais baignable et
00:31les études dont on vient de parler de l'ONG spécialisée surfrider seraient rassurantes.
00:37Alors il y a Tony Estanguet qui va accompagner Agnès d'Algaud pour une baignade demain.
00:41Alors Jean-Claude Oliva, est-ce que ça y est, on ne s'inquiète plus pour eux ?
00:45Moi je crois que les résultats sont quand même beaucoup plus mitigés.
00:48Quand on regarde la météo de la Seine communiquée par la ville de Paris, on voit que la qualité
00:53de l'eau est parfois bonne, elle est parfois mauvaise et elle est le plus souvent très
00:57très moyenne.
00:58Donc voilà, s'il s'agit de se baigner devant les caméras pendant quelques minutes
01:04avec sa combi, il n'y a pas de risque.
01:07S'il faut y rester plus longtemps, des dizaines de minutes, c'est quand même un peu plus
01:11problématique.
01:12Je vois d'ailleurs que le médecin de l'équipe de France de triathlon a déclaré qu'il
01:17n'y aurait pas d'entraînement, il n'y aurait pas de repérage pour minimiser les
01:21risques.
01:23C'est très intéressant ce que vous dites, parce qu'effectivement, il y a trois épreuves
01:27qui sont dans la Seine pour être exact, il y a le triathlon 1,5 km dans la Seine, il
01:32y a la natation en eau libre, et là on parle de 10 km au programme, et il y a aussi le
01:36triathlon des paralympiques.
01:38Vous êtes du coup beaucoup plus mitigés, ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il
01:41nous faut faire confiance ?
01:42C'est pas un petit plongeon.
01:43C'est très long.
01:44C'est pas comme Astéra ou Hidalgo où vous vous estanguez à l'eau, c'est 10 kilomètres.
01:48Avec les poumons qui prennent tout.
01:50Ce qu'on voit, c'est que dès qu'il y a des petits épisodes pluvieux, la qualité
01:57de l'eau se dégrade.
01:58Et encore, les épisodes qu'on a eus jusqu'à présent, on a l'impression qu'il pleut
02:02beaucoup, mais il n'y a pas beaucoup de quantité d'eau.
02:04Là, on a eu un épisode le 2 juillet où il y a eu 6 millimètres d'eau en 24 heures,
02:09mais un orage, une pluie orageuse, ça peut être 8 millimètres d'eau en une heure.
02:13Et donc là, je peux vous garantir que la qualité de l'eau de la Seine, elle va aller
02:18très rapidement, elle va se dégrader.
02:20Ça veut dire quoi ? Qu'il ne faut faire confiance qu'aux relevés de la mairie de
02:23Paris ?
02:24La mairie de Paris, avec 3-4 jours de retard, on a les relevés, bien sûr, réels et donc
02:30on peut les regarder.
02:32Mais enfin voilà, moi je crois que la qualité de l'eau pour ce qui est de la baignade reste
02:37problématique.
02:38Alors peut-être moins pour des athlètes, parce qu'ils sont en forme, on l'indique,
02:41si vous permettez le jeu de mots.
02:43Mais quels sont les risques pour eux quand on se baigne dans la Seine de manière prolongée
02:47et quand on fait par exemple 10 kilomètres pour la natation en eau libre ?
02:50Les risques, c'est les gastroenterites, c'est l'ésotithe, c'est des irritations cutanées,
02:57tous ces risques-là sont bien réels.
02:59C'est le maximum ça ?
03:00Peut-être pneumonie aussi, je ne sais pas, je ne suis pas médecin.
03:06On a l'air de se gausser des plongeons d'Amélie Goudet-Castrera et puis à venir demain peut-être
03:12Dany Dalgaux, mais enfin, on parle de choses sérieuses, c'est-à-dire qu'il faut mettre
03:16les athlètes sous antibiotiques dès qu'ils sortent après 10 kilomètres d'épreuve ?
03:22Je crois que même avant, ils ont des vaccins que la plupart des gens n'ont pas, comme
03:28contre la leptocirrhose par exemple, ils traînent des probiotiques, voilà exactement, ils traînent
03:35des probiotiques, enfin voilà, eux sont vraiment très soutenus et puis après ils sont suivis
03:41aussi heureusement pour eux.
03:42Jean-Claude Oliva, qu'est-ce que c'est la coordination eau Île-de-France dont vous
03:46êtes le directeur ?
03:47C'est une association qui regroupe des usagers, qui regroupe des associations locales, qui
03:52regroupe aussi des collectivités, qui agit pour la gestion publique de l'eau, mais aussi
03:55pour sa qualité, pour le droit humain à l'eau aussi en général.
03:59Alors la tendance en tout cas était à l'amélioration on va dire sur la qualité de l'eau de la
04:04Seine, maintenant à quel prix ? Quel a été le prix des infrastructures pour qu'Amélie
04:09Goudet-Castrera puisse se baigner ?
04:11Oui, et puis on dit tout le temps, Jean-Claude Oliva, que ça a coûté beaucoup d'argent,
04:15mais on a mis de l'argent où et pour faire quoi ? On n'a pas compris ça.
04:19Voilà, donc ça a coûté environ 1,5 milliard d'euros, alors ce qu'il faut savoir c'est
04:24que beaucoup de cet argent il vient des usagers de l'eau potable, c'est-à-dire en fait...
04:28Les bassins d'eau, c'est ça.
04:30Voilà, c'est l'agence de l'eau, l'agence Normandie, qui a versé beaucoup d'argent,
04:36et cet argent-là il vient de la facture des usagers de l'eau.
04:39Donc voilà, c'est vous, quand vous consommez de l'eau, vous allez payer ou vous avez déjà
04:44payé.
04:45Il a servi à quoi cet argent ? On a modifié quoi des bassins de retention ? On l'a purifié ?
04:48Qu'est-ce qu'il se passe ?
04:49Il a servi à plusieurs choses, il a servi par exemple à la création du bassin d'Austerlitz,
04:54qui à mon sens n'est pas quelque chose de très efficace, donc ça c'est 100 millions
04:58d'euros.
04:59Retenir de l'eau, ça fait cher.
05:01Voilà, on retient de l'eau pour qu'elle soit rejetée en différé dans le réseau
05:07d'assainissement, pour éviter que le réseau d'assainissement déborde.
05:10Il y a aussi de la désinfection qui est mise en place à l'usine du Siap de Valenton.
05:18Ça c'est plutôt une action pas très chère et plutôt efficace.
05:21Après il y a beaucoup, il y a toute une campagne pour les mauvais branchements, pour réduire
05:26les mauvais branchements.
05:27C'est-à-dire qu'aux endroits où il y a des branchements séparatistes, c'est-à-dire
05:32où on a à la fois un réseau d'eau usée et puis un réseau d'eau pluviale, on constate
05:35que souvent, enfin parfois, il y a des eaux usées qui vont dans le réseau d'eau pluviale
05:41et qui sont donc, qui après vont directement dans les cours d'eau.
05:44Donc ça c'est un énorme travail dont on ne sait pas très bien s'il a été jusqu'au
05:48bout ou non, parce qu'au départ on disait qu'il y avait 23 000 mauvais branchements
05:52à refaire, donc en amont de Paris, sur la Seine et sur la Marne, et là maintenant on
05:57nous dit qu'en fait ce n'était pas 23 000 mais c'était entre 63 000 et 126 000,
06:02qui change complètement la donne.
06:03Et de toute façon, sur les 23 000, on nous dit qu'il y en a 13 000 qui ont été refaits.
06:07Donc vous nous dites que les investissements ont servi notamment à rendre plus propres
06:13les branchements d'eau usée ou l'arrivée d'eau usée dans la Seine, pour les réduire
06:17et pour réduire cette insolidité.
06:19Voilà, pour réduire les mauvais branchements.
06:20Je vais revenir sur un autre sujet.
06:22Il y a aussi la question du débit, Jean-Claude Oliva, on rappelle que vous êtes directeur
06:26de la coordination eau Île-de-France, la question du débit, mettons-nous à la place
06:31des triathlètes ou même du nageur en eau libre, est-ce qu'il y a beaucoup de courant
06:34dans la Seine ?
06:35Oui, oui, tout à fait, on est sur des débits, là j'ai vu ces jours-ci, il y a eu un débit
06:41à 550 mètres cubes par seconde, d'habitude à cette période de l'année, on est à 100
06:47ou 150 mètres cubes par seconde, donc voilà, ça change complètement la donne.
06:53Mais ils vont être accompagnés quand même les athlètes, ils ne prennent pas trop de
06:57risques, tu sais ?
06:58Non, je pense que les athlètes, c'est sécurisé pour les athlètes, mais enfin voilà, moi
07:02je dis ça aussi pour qu'il n'y ait personne qui se dise « je vais faire une tête comme
07:06ça, je vais faire un plan autour de la Seine », voilà, je ne crois pas, je ne crois pas.
07:11Et on le rappelle du coup, le président du comité d'organisation Tony Estanguet et
07:15le préfet même de la région, Marc Guillaume, accompagneront la maire de Paris, Anne Hidalgo.
07:20Ils vont se baigner avec elle.
07:21Oui, ils vont se baigner avec elle, ce qui est plutôt, Jean-Claude Oliva, une bonne
07:25chose en termes d'exemplarité.
07:27C'est sûr, enfin voilà, eux ne risquaient pas grand-chose, ils vont y rester quelques
07:31minutes, voilà, ils auront des conditions, et c'est tant mieux, ils auront des conditions
07:36de sécurité.
07:37Il faut leur faire faire 10 kilomètres en fait, il faut leur faire faire 10 kilomètres.
07:40Ils resteront plus longtemps devant les caméras hors de l'eau que dans l'eau.
07:47On nettoie les lèvres après, un petit coup de whisky en plus pour le...
07:52Dites-moi juste une question quand même qui n'est pas anodine, et vous, Jean-Claude Oliva,
07:56vous vous baigneriez dans la Seine ?
07:58Dans la Seine, là, dans Paris, non, mais par exemple, je pense qu'on peut se baigner
08:04sur le bassin de la Villette, où la qualité de l'eau, d'ailleurs, où il y a, avec Paris
08:08Plage, où il y a depuis plusieurs années des piscines dans le bassin de la Villette,
08:13et où la qualité de l'eau est meilleure.
08:14Ce qui est une réussite du coup de la mairie de Paris aussi, le bassin de la Villette.
08:18Absolument, oui, oui, tout à fait.
08:20C'est une espèce de grande piscine, moi, j'osais pas plonger, j'habite pas loin.
08:23Quoi, on peut vraiment plonger dans le bassin de la Villette, vous croyez que...
08:26Absolument, absolument, oui, oui, non, non, mais c'est là, pour le coup, c'est très
08:29sécurisé, et puis il y a des analyses quotidiennes, et ça fait plusieurs années.
08:33C'est pas la même eau que la Seine, voilà, il n'y a pas autant de rejets polluants sur
08:39le canal de l'Ourcq, voilà, c'est pour le coup, d'ailleurs, je comprends pas pourquoi
08:43les épreuves des JO n'ont pas lieu là, parce que c'est quand même dans Paris aussi, et
08:48c'est une autre qualité d'eau.
08:50Peut-être pour l'emplacement des caméras, quoi, c'est peut-être plus simple.
08:53C'est pas fou, et aussi le global, le paysage qui va accompagner aussi notamment les triathlètes.
08:58J'ai déjà fait un triathlon dans la Seine, c'était du côté de Sartre-Trouville, alors
09:01je sais pas, Jean-Claude Oliva, s'il y a vraiment des grandes différences dans les
09:04relevés bactériologiques de l'un ou de l'autre, mais c'est un peu plus en amont de la Seine,
09:09mais j'avais signé une décharge, d'ailleurs, pour pouvoir faire ce triathlon.
09:12Témoignage en direct d'un athlète au micro de Sud Radio.
09:15Jean-Claude Oliva, merci infiniment, vous êtes directeur de la coordination Eau-Île-de-France,
09:21on retient que vous vous baigneriez peut-être pas, en tout cas sur Paris même, sur la Seine,
09:28on retient aussi que Joséphe Ruzel a lancé un défi à Nidalgo, qu'elle fasse les dix
09:33kilomètres.
09:34Merci, on vous rappellera peut-être pendant ces JO, parce que si par exemple il pleut
09:39trop, et bien...
09:40Ça peut vite changer, on a bien compris.
09:42Et la directrice des sports des JO a dit que ça pourrait être annulé, les épreuves,
09:47ce qu'on ne souhaite pas bien entendu.
09:48Merci encore à vous, à tout de suite, on se retrouve tous ensemble pour les JO dans
09:52tous leurs états avec Joséphe Ruzel sur Sud Radio.