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00:30Juan cumple 75 años y lo celebra precisamente con una cumbre en la capital estadounidense
00:37para conmemorar la firma del tratado de 1949 por el que en ese momento 12 gobiernos se
00:43comprometían a ayudar mutuamente, ayudarse mutuamente en caso de una agresión externa.
00:49Ahora tiene más socios que nunca, 32 países y esta conmemoración se da en medio de un
00:55ataque ruso a un hospital infantil en Kiev que acelera las negociaciones para fortalecer
01:01la defensa antiaérea de Ucrania, pero esto se trata de un proceso complejo que implica
01:07tiempos industriales, decisiones propias en defensa y la burocracia política.
01:11Hacemos el debate en ángulo. Bienvenidos.
01:41Y justamente el 19 de abril en un emotivo discurso el presidente Zelensky solicitó
02:11a la organización del tratado latántico norte de la OTAN 7 sistemas de defensa antiaérea
02:15para enfrentar los bombardeos que ejecuta Rusia sobre blancos civiles militares en Ucrania.
02:21Los 32 países de la OTAN asumieron el compromiso de cumplir la exigencia de Zelensky. Tres
02:27meses más tarde, ahora estamos viendo estas imágenes, 40 misiles de largo alcance de
02:32Rusia cayeron sobre Ucrania, uno en particular demolió el hospital pediátrico causando
02:37una tragedia que todavía no tiene un número definitivo exacto de muertos y heridos.
02:43Todos los que resultaron heridos recibirán toda la ayuda que necesiten. Nos comprometemos
02:47a trabajar para llevar a Rusia ante la justicia por el terrorismo y a Putin por sus órdenes
02:52de llevar a cabo estos ataques.
02:53Permítanme recordarle a este consejo que los hospitales tienen protección especial
02:59bajo el derecho internacional humanitario. Dirigir internacionalmente ataques contra
03:05un hospital protegido es un crimen de guerra y los perpetradores deben rendir cuentas.
03:11No hay palabras, documentos o declaraciones políticas que basten, por un lado, para condenar
03:17al agresor y, por otro, palabras que basten como signos de solidaridad y ayuda.
03:24Los aliados de la OTAN aportarán más de 7 millones para comprar equipamiento para las
03:28mujeres de las Fuerzas Armadas Ucranianas, incluyendo más de 10.000 chalecos antibalas,
03:33uniformes y bodas. Aplaudimos a todos los aliados que se han ofrecido a ayudar en esta
03:38iniciativa.
03:39Visto lo visto. Voy a saludar inmediatamente a quienes se protagonizan el panel el día
03:45de hoy en Ángulo, en Estados Unidos. Le voy a dar la bienvenida a Zaira Badillo. Ella
03:50es experta en relaciones internacionales, conocedora muy bien de lo que tiene que ver
03:55con la OTAN. Gracias por estar con nosotros. Bienvenida, señora Badillo.
04:00Muchas gracias por la invitación.
04:05Gracias también en Estados Unidos. Voy a darle la bienvenida a Sammy Eppel, internacionalista.
04:11Gracias por estar con nosotros, Sammy. Bienvenido al programa Ángulo.
04:15Gracias, Ruth. Muy amable. Gracias.
04:20Y un gusto siempre tener en el panel, contar con el criterio de Aribel Contreras, experta
04:26en relaciones internacionales y geopolítica. Aribel, gracias por estar con nosotros en
04:30el canal de Las Américas NTN 24.
04:33El placer siempre es mío, Ruth. Un gusto saludarte.
04:39Gracias a los tres por estar aquí un poco para poner en contexto con lo que tiene que
04:43ver nuestro público en América Latina. Preguntarle, Zaira, en un minuto si podríamos definir
04:49la importancia de los temas que se van a discutir en esta cumbre. Se habla que las tensiones
04:54con Rusia, relaciones con China y los desafíos globales como el terrorismo, la ciberseguridad
05:00van a ser prioridad en estas discusiones en la cumbre. ¿Cómo lo podemos explicar en
05:06un minuto? Después le voy a dar la palabra justamente a Sammy y voy a terminar este primer
05:11bloque para ya luego entrar en materia de debate a Aribel. Empiezo con usted, Zaira,
05:16en un minuto. ¿Qué se va a discutir? ¿Cuál es la importancia de esta cumbre de la OTAN
05:21que conmemora 75 años?
05:24Esta reunión, sin duda, es crítica para la OTAN y para su desarrollo en los próximos
05:30meses y las decisiones que van a tomar en relación a los cambios políticos que vamos
05:34a ver en Estados Unidos próximamente. El elefante blanco, en el cuarto, como dicen
05:39en el salón, es la condición de salud del presidente Biden y la realidad de que puede
05:44que haya un cambio de mando en noviembre, lo que cambiaría mucho los planes de la OTAN
05:49en relación al apoyo masivo que ha demostrado tener con Ucrania. Así que esto va a ser
05:53un tema, me parece, más central de lo que se hubiese imaginado hace unos meses atrás
05:57gracias al debate y a la salud del presidente, que es controversia actualmente en los Estados
06:04Unidos. Segundo, pues está la guerra en Ucrania y esto está relacionado, porque sabemos que
06:08el presidente Trump no es partidario de continuar esta guerra y también ha tenido en el pasado
06:14durante su incumbencia ciertos desaciertos con el presidente Zelensky. Por lo tanto,
06:19esos son dos puntos muy importantes. El terrorismo, más bien el ciberterrorismo.
06:28Gracias, Zaira. Vamos a tener la oportunidad de desarrollarlo más adelante. Ahora a Samy
06:32también, preguntarle su opinión sobre estos puntos focales que se han dicho, pues relaciones
06:37con China, desafíos globales, el terrorismo que ya lo mencionaba aquí, Zaira. Adelante,
06:41en un minuto también.
06:43Gracias, Ruth. Definitivamente China es un factor importante, a pesar de que no está
06:49presente, obviamente, en las reuniones que empiezan hoy. El presidente va a hablar en
06:55una hora, el presidente Biden me refiero. Pero China se ha convertido en el gran jugador,
07:02a pesar de que no se nota esto. ¿Por qué? Porque en la guerra de Ucrania, las sanciones
07:09que le aplica el mundo entero a Rusia, resulta que China es el que rescata a Putin de estas
07:18sanciones. ¿Cómo? Comprándole el petróleo. A pesar de las sanciones, él está comprando
07:25el petróleo, está dando alimento suficiente para seguir en esta guerra. También tenemos
07:35un problema interno en la OTAN, que hay que entenderlo también, que es Turquía y Hungría,
07:42que son, de cierta manera, los...
07:48Gracias, Sammy. También vamos a tener ya tiempo para desarrollar esa idea. Aribel,
07:53cierro con usted este bloque en un minuto, también la importancia de la cumbre y conocemos
07:57que previo al inicio de este evento, los aliados justamente de la OTAN acordaron la ayuda militar
08:03para Ucrania por un valor de 43 mil millones de dólares. Esto para el próximo año.
08:09El convenio financiero se sabe que es parte de un paquete más amplio para Ucrania que
08:14los líderes de la OTAN van a acordar justamente cuando tengan cita en esta cumbre. Criterio
08:21suyo, Aribel, en un minuto también. ¿Qué podemos expresar sobre esta cumbre?
08:27En duda, son 75 años en que no solamente la OTAN ha cambiado por su expansión, sino
08:32el mundo, el escenario del tablero mundial ha cambiado. La coyuntura en la que actualmente
08:38vivimos por la invasión de Rusia a Ucrania no solamente flagela la seguridad de este
08:43país, sino de toda Europa y, por qué no decirlo también, de Occidente. El posible
08:48retorno de un Donald Trump para distanciar a Washington de Bruselas también es un tema
08:54de conversación. Y, por supuesto, pudiera ser esta cumbre en particular, teniendo a
09:00Joe Biden de anfitrión, un traje de oxígeno político para él, para mandar un mensaje
09:05claro al interior y al exterior de Estados Unidos de que tiene la capacidad para seguir
09:10gobernando actualmente el país y, sobre todo, de seguir apostándole a una reelección,
09:16puesto que pone a Estados Unidos en el centro de la conversación, de ser ese gran hermano
09:21mayor de la OTAN.
09:26Gracias por esa precisión, Aribel. Vamos a conocer inmediatamente lo que sucede a 300
09:33kilómetros de la capital estadounidense, que ahora acoge esta cumbre de los 75 años
09:39de los países miembros de la OTAN en la capital Washington, D.C. En Norfolk, en Virginia,
09:45ahí se encuentra la base naval más grande de todo el mundo, que es conocida como la
09:50Casa de la OTAN en América del Norte.
09:52NTN24 visitó un equipo periodístico nuestro, los comandos de operación y estrategia de
09:59la OTAN en esta ubicación estratégica, considerada el puente entre los Estados Unidos y los
10:05aliados europeos de la organización. Vamos a ver una reseña que nos hace nuestro equipo
10:10periodístico en esta visita.
10:15Prever el futuro. A eso se dedica una base militar de la OTAN en Norfolk, Virginia. Le
10:21llaman la Casa de la OTAN en América. Desde allí predicen cómo será el mundo en 20 años,
10:28de qué forma la inteligencia artificial o las redes sociales habrán cambiado la sociedad
10:33en el 2044, qué riesgos y oportunidades supondrá y cuál será el impacto del cambio climático,
10:40el terrorismo, los gobiernos autoritarios.
10:43Observamos las tendencias actuales, extrapolamos esas tendencias y luego procedimos contra
10:49esas tendencias. Desarrollamos capacidades militares para que la OTAN y naciones asociadas
10:54como Colombia estén siempre en el fin de la lucha de bélica, para que si las deliberaciones
10:59políticas tienen fallos o desafíos, la OTAN sea siempre capaz de responder militarmente
11:04para la defensa y la disuasión de la alianza.
11:07Desde la base militar en Norfolk, Virginia, se preparan para defender a los 32 países
11:12miembros ante los inminentes riesgos no sólo en la tierra o el océano, sino en el espacio
11:18y en la mente de la sociedad.
11:20En Norfolk, Virginia, también está el Centro Militar de Operaciones de la OTAN, cuya misión
11:24es garantizar la seguridad de los 32 países miembros.
11:32En la actualidad nuestra alianza defensiva se enfrenta a una compleja serie de retos
11:36como regímenes autoritarios, terrorismo, amenazas cibernéticas y misiles, tecnologías
11:41disruptivas, cambio climático, por nombrar sólo algunos.
11:45Con los cambios del panorama mundial, como la invasión rusa a Ucrania, el terrorismo
11:49o el cambio climático, la OTAN ha evolucionado para adaptarse al nuevo orden.
11:57La OTAN ha evolucionado y se ha adaptado a las cambiantes circunstancias operativas y
12:01políticas, manteniendo al mismo tiempo la puerta y las manos abiertas para admitir nuevos
12:06miembros que compartan nuestros valores democráticos comunes.
12:09Recientemente hemos dado la bienvenida a la alianza Finlandia y Suecia.
12:15Desde estas dos bases de estrategia y de operaciones, la OTAN manda un mensaje al enemigo.
12:20La alianza estudia sus movimientos y está atenta a defender a todos sus miembros.
12:29Vamos a profundizar inmediatamente, me acompañan Zaira Abadillo, experta en relaciones internacionales,
12:34también Sami Epel y Aribel Contreras.
12:37Aribel, hace un momento estábamos hablando de la importancia y la relevancia de esta
12:40cumbre, lo decíamos en un minuto, ahora sí ampliemos un poco la idea.
12:45Esta cumbre, como lo decíamos al principio del programa, se da en medio de un ataque
12:49y uno de los temas a poner sobre la mesa, justamente es esta guerra que lleva ya dos años.
12:54Rusia invadiendo algunos puntos de Ucrania y también discutiéndose lo importante de
13:01que estos aliados ayuden en la coordinación de suministros de armas a Ucrania con el liderazgo
13:09de los Estados Unidos. ¿Qué podemos decir cuando se da este tipo de cosas?
13:15Y aunque Ucrania no pertenece, está en la fila de los países que quieren engrosar esta
13:20lista de los países de la OTAN, pues sí tiene esta ayuda en caso de una agresión
13:26externa, en este caso Rusia.
13:30Así es, Ruth, vemos cómo Ucrania se convierte en el centro de la conversación, no solamente
13:36en OTAN, sino al interior del Kremlin, por este intento de Vladimir Putin de apoderarse
13:41prácticamente del total territorio por los intereses económicos que representa Ucrania
13:47para Rusia. Sin embargo, es importante aclarar que ya los países bálticos, hay seis de
13:54ellos han construido un muro de drones apuntando a la frontera con Rusia por la gran amenaza
14:00que Rusia representa para los intereses de los 32 miembros de la OTAN. Sin embargo, pues
14:05algunos de ellos, como Canadá y Estados Unidos, no precisamente lo tienen tan cerca como los
14:10países bálticos. Ucrania, sin duda, ha recibido ya 29 meses de agresiones constantes en esta
14:19invasión, sin embargo, para los ucranianos son 10 años de agresiones rusas por la anexión
14:25ilegal de Crimea. Importante resaltar que este financiamiento y este apoyo que dan no
14:30solamente Estados Unidos, sino todo el apoyo del bloque de la OTAN, es crucial no solamente
14:37en cuestiones financieras, sino también en la proveeduría de lo que es capacitación
14:42y también armamento táctico militar. Estamos en un escenario totalmente complejo, distinto
14:50y en esta ocasión es la última cumbre que el secretario general Spoltenberg concluye
14:55en su periodo ya como secretario, ya que a partir del primero de octubre hay un cambio
15:01de cachucha, pero no un cambio de directriz. La OTAN lo que busca con esta cumbre, con
15:07estos lazos ante la coyuntura de lo que representa China y Rusia unidas, pues es ver qué hoja
15:14de ruta se va a trazar para aumentar el presupuesto militar, para poder trabajar de manera mucho
15:20más coordinada, para estar listos ante una eventual agresión directa a cualquiera de
15:27uno de estos miembros y sobre todo me parece que ¿qué pasaría si Donald Trump regresa
15:33a la Casa Blanca? Si estaríamos, no que Estados Unidos se salga, pero si pudiéramos
15:38estar hablando a lo mejor de un escenario de 32 menos 1, así lo veo yo, donde Donald
15:45Trump se distancie de la OTAN y diga que Estados Unidos no va a seguir dando esta proveeduría
15:51y este apoyo tanto a lo que es la alianza militar como a Ucrania, lo cual pudiera cambiar
15:57las fichas de este tablero. Así que es interesante ver qué resoluciones se van a llegar después
16:03de estos días de Washington, pero sobre todo cuál va a ser el futuro y la estrategia
16:09a mediano y a largo alcance para esta alianza.
16:15Papel de la OTAN también que ha sido pues cuestionado de una forma bastante escéptica
16:21por parte de Donald Trump. En el siguiente bloque vamos a hablar sobre esta coyuntura
16:26también en medio de unas elecciones presidenciales en noviembre próximo en los Estados Unidos.
16:31Zaira Badillo, antes de darle la palabra quisiera que retomemos esto que sucedió ya el 5 de
16:37julio cuando el primer ministro húngaro, Víctor Orbán, se reunió con Vladimir Putin,
16:43los dos estuvieron en Moscú, y dijo que abordó con Putin formas de lograr la paz, la paz
16:50en Ucrania. Este encuentro fue duramente cuestionado por la Unión Europea, Estados Unidos y también
16:55Kiev.
16:57Porque la paz no llega por sí sola, hay que hacerla, hay que trabajar para conseguirla.
17:02He hablado con el presidente sobre cómo hacerlo, quería encontrar la ruta más corta hacia
17:07la paz.
17:09Entonces esto es lo que decía Zaira, el señor Orbán, justamente después de esta reunión,
17:15una paz que pues no llega sola, sin embargo algunos países no vieron bien esta actuación
17:23por parte del primer ministro húngaro, y después vamos a citar también otras cosas
17:27que ha pasado con este encuentro, lo que ha dicho, las negociaciones que hubo entre el
17:33ministro húngaro y el máximo jefe de la OTAN.
17:37Sin embargo, qué decir con respecto a esto, si Ucrania se convierte por segundo año consecutivo
17:42en el centro de la atención de este tipo de cumbres, ¿qué podría salir aquí con
17:47los países que la integran?
17:49Ahora sí, desarrollemos ya el tema más profundamente como lo estaba haciendo usted en la primera
17:53intervención.
17:55Bueno, Víctor Orbán y su visita a Rusia fueron sumamente importantes porque alguien
17:59tiene que abrir el canal de conversación y de negociaciones, y me parece que ahora
18:04él, como una figura importante de la Unión Europea y representante, pues va a empezar
18:08a ver cuáles son los espacios de negociación.
18:10Ya se han discutido unas opciones entre las que se incluyen anexar algunos territorios
18:16de Ucrania a Rusia, pero sin duda Ucrania es el centro de discusión ahora en la OTAN
18:22porque Ucrania necesita mayor apoyo militar de parte de la OTAN para combatir lo que fue
18:27hoy uno de los peores bombardeos en muchas de sus ciudades en los últimos meses.
18:32Y no sabemos si esto es un indirecto, un mensaje que envía Rusia sabiendo que hoy se lleva
18:37a cabo esta cumbre en Washington D.C.
18:39Sí, es una forma de indicar que ellos están conscientes de que hay unas rupturas en la
18:46política americana en relación al apoyo a Ucrania y que vienen unas elecciones, pero
18:50que del lado ruso ellos van a continuar en su invasión agresiva sobre la población
18:56y sobre las ciudades en Ucrania.
18:58Cabe destacar que el ciberterrorismo es muy importante porque en Europa la extrema derecha
19:04está teniendo una influencia muy grande en el electorado y esto es algo que también
19:08se va a discutir en la OTAN, en la cumbre, porque muchos de estos grupos de ultraderecha,
19:13por ejemplo, hablemos de las elecciones francesas y Le Pen, Marine Le Pen, tienen relaciones
19:19amistosas con Vladimir Putin y otros líderes de la Unión Europea.
19:23Por lo tanto, en el futuro se tiene que ver de qué manera se va a negociar dentro de
19:28los mismos aliados de la Unión Europea y la OTAN cuál va a ser el acercamiento a
19:33Vladimir Putin, porque esta es una guerra que, aunque Ucrania no va a perder el apoyo
19:37de la OTAN, necesita mayor apoyo militar de los Estados Unidos y esto puede llegar a un
19:44fin parcialmente con la llegada de Trump, el presidente, en noviembre.
19:51Gracias, Sammy.
19:52Quiero cerrar con usted de esta parte del bloque y hablar un poco, ahondar en lo que
19:56decía Zahira.
19:57Este encuentro que hubo, ella lo califica, pues alguien tenía que dar este paso importante
20:02que se dio.
20:03Ocurrió en medio de negociaciones difíciles que han sido catalogadas por algunos analistas
20:08entre el representante húngaro y el máximo jefe de la OTAN sobre la guerra de Ucrania
20:15en el que se llevó a un acuerdo.
20:16Hungría decía, por una parte, no iba a impedir que la alianza militar aporte apoyo financiero,
20:23pero Budapest no iba a contribuir con tropas y tampoco con fondos.
20:27¿Qué decirle al respecto, Sammy?
20:30Mira, obviamente lo que está ocurriendo con Hungría, y yo le añadiría a Turquía, que
20:37no la hemos tocado todavía, como un punto importante en lo que está ocurriendo aquí.
20:43Tomemos en cuenta que los 40 cohetes que cayeron ayer sobre Kiev, eso fue un mensaje muy claro
20:50de Putin para todo el mundo, especialmente a la gente de la cumbre de la OTAN.
20:58Que un cohete cayó sobre un hospital, bueno, a lo mejor fue un error, pero el mensaje
21:06era clarísimo.
21:08Yo puedo, hablando como si fuera Putin, yo puedo bombardear la capital de cualquiera
21:15de ustedes.
21:16Como diciendo, mucho cuidado conmigo, pero ahora entra el tema de la negociación.
21:24Obviamente esto va a terminar en una negociación, Ruth, porque todos sabemos, luego de hacer
21:31análisis durante meses, años, de que Ucrania no puede vencer a Rusia.
21:36Ucrania lo que ha hecho es defenderse de una invasión, y lo ha hecho admirablemente a
21:41un costo terrible.
21:43Pero a Rusia también le ha costado bastante, sin embargo Rusia tiene mayor aguante, tiene
21:49mayor espacio geográfico, tiene mayores riquezas naturales, tiene armamento nuclear,
21:56por ejemplo, en eso hay que tener mucho cuidado.
21:59Aquí nosotros podemos terminar posiblemente en un evento nuclear, porque Rusia en algún
22:06momento ya lo dijo, que ellos estaban poniendo en Bielorrusia, estaban poniendo armas nucleares
22:14tácticas.
22:16Eso obviamente se está discutiendo en la OTAN.
22:20La guerra ya empezó, hay que entenderlo, porque cuando 32 naciones le ayudan a una
22:29nación que está en guerra con otra, obviamente son socios en la guerra.
22:36Orbán dice que él no va a ser socio en la guerra, que él va a ser, igual lo está diciendo
22:42Erdogan.
22:43Vamos a estar claros, aquí tenemos dos que pueden, digamos, echar a perder la alianza,
22:50porque la alianza de la OTAN es una alianza que toma decisiones, no por mayoría, sino
22:58por consenso.
22:59¿Eso qué quiere decir?
23:01Que todos tienen que estar de acuerdo con algún accionar.
23:05Entonces, si va a haber un escalamiento en la guerra, ¿van a estar todos de acuerdo?
23:11Yo no estoy seguro.
23:15Ya.
23:16Sammy, vamos a continuar con los argumentos luego del corte comercial.
23:21Antes, vamos a citar qué sucedió cuatro días antes de que iniciera esta cumbre.
23:27Hubo otra reunión, Putin y Xi Jinping participaron en la organización de cooperación de Shanghai,
23:34que se llevó a cabo en Astana, en Kazajistán, y se trata de un grupo de seguridad creado
23:40por Rusia, creado por China, que también está integrado por Irán, por India, por
23:45otros países de Asia Central.
23:48Esto, dicen, con el objetivo de hacer frente a las alianzas occidentales.
23:53Ahí rechazaron lo que ellos han calificado como el unilateralismo estadounidense.
24:00El círculo de países que abogan por un orden mundial justo y están dispuestos a defender
24:05resueltamente sus derechos legítimos y valores tradicionales se está ampliando.
24:17He sido muy, muy directo con el secretario Stoltenberg y los miembros de la alianza
24:23al decirles que los miembros de la OTAN deben contribuir de una vez, aportando cuotas justas
24:30y cumpliendo con sus obligaciones financieras.
24:34Veintitrés de los veintiocho países miembros todavía no están pagando lo que deberían
24:40y lo que se supone que tienen que pagar por su defensa.
24:44No es justo para los contribuyentes de Estados Unidos.
24:48Muchas de estas naciones deben grandes cantidades de dinero de los años pasados.
24:55Y esas eran declaraciones del 2017.
24:58El entonces presidente de Estados Unidos, Donald Trump, presionó a los integrantes
25:01de la OTAN a pagar lo que les correspondía para estar en esta alianza.
25:06En el 2024, Trump, quien busca ahora regresar a la Casa Blanca, ha radicalizado su discurso.
25:11Dijo que Estados Unidos, bajo su mando, no iba a proteger a los miembros de la OTAN
25:15que no paguen lo suficiente.
25:17Así lo dice como candidato ahora.
25:21El presidente de uno de los países grandes tomó la palabra y me preguntó
25:25si no pagamos y somos atacados por Rusia, ¿nos defenderías?
25:28Y le dije, ¿no has pagado? ¿Estás en deuda?
25:31Él respondió que sí. Entonces, no, no te protegería.
25:34De hecho, los animaría a hacer lo que quisiesen.
25:37Tienes que pagar, tienes que pagar tus deudas.
25:40Algo de cifras.
25:41Desde el 2006, los países de la OTAN establecieron un gasto mínimo
25:44en defensa del 2% del Producto Interno Bruto.
25:47Veamos cuánto aportan los países.
25:49Polonia está en primer lugar con el 3.9%.
25:53Le sigue Estados Unidos con 3.49%.
25:57En tercer lugar está Grecia con el 3.01%.
26:02Estonia, Lituania, Finlandia, Rumania, Hungría, Letonia, Reino Unido, Eslovaquia
26:09aportan un poco más del 2%.
26:12Los países que están por debajo del 2% del Producto Interno Bruto establecido
26:19son Francia, que aporta el 1.9%.
26:24Macedonia del Norte, el 1.87%.
26:28Alemania, 1.57%.
26:30Portugal, 1.48%.
26:32Italia, 1.46%.
26:34Canadá, 1.38%.
26:36España, 1.26%.
26:38Y el país que menos aporta es Luxemburgo con 0.72%.
26:45Vamos a tratar inmediatamente con nuestro panel el día de hoy
26:49¿En qué cambiaría, por ejemplo, este tipo de expresiones, situación,
26:53ya sabemos la postura de Biden como candidato, como presidente,
26:59como actuado, qué ha dicho con respecto a la OTAN
27:02y también lo que ha dicho en su momento como presidente de Donald Trump
27:06y ahora lo que ha dicho como candidato?
27:09Zaira Abadillo, ¿cómo podría ser esta mezcla Estados Unidos con una administración?
27:15¿Diferencias republicana o demócrata?
27:19Yo creo que has mencionado algo clave.
27:21Hay una diferencia entre el candidato y el presidente.
27:24A mí me parece que el candidato Donald Trump está hablando para las gradas.
27:28Pero creo que una vez tome el poder, no abandonaría del todo a la Unión Europea,
27:33sino trataría de controlar el apoyo militar y económico que los Estados Unidos dan
27:38y tal vez buscaría aprovecharse de las circunstancias
27:41para tratar de empezar un tipo de negociación con Vladimir Putin para poner fin a la guerra.
27:46Porque eso es lo que le gusta a Trump, es un showman, ser el centro de atracción.
27:51Por lo tanto, yo creo que hay que tener mucho cuidado con estas expresiones que hacen
27:54porque es básicamente su discurso hacia las gradas.
27:57Pero no creo que el presidente Trump fuese tan radical
28:01de abandonar a la OTAN por completo en este momento.
28:04Porque también parte de ese discurso es que quiere devolverle a los Estados Unidos
28:08su anterior grandeza.
28:09Así que habría una contradicción abandonando a que Estados Unidos abandonara su rol primordial
28:15como la policía mundial, como es que según mismos se describen los militares norteamericanos.
28:25Gracias, Zaira.
28:26Quiero saber en qué discrepa Sami Epel con respecto a diferentes pronunciamientos.
28:32Como lo dice Zaira, una cosa es el candidato, hablar para las gradas.
28:36Otra cosa es un presidente de los Estados Unidos.
28:41Mira, Trump hizo lo que tenía que hacer en su momento.
28:46Porque cuando vamos a ver antes de la invasión de Rusia a Ucrania.
28:54¿Qué ocurrió después de Trump?
28:56Es una invasión que viene desde los últimos dos años.
29:00Él hizo lo que tenía que hacer, creo yo.
29:03Es decirle a sus socios.
29:05Decirle, mire, yo no puedo seguir siendo la sombrilla nuclear.
29:08El protector de todos ustedes.
29:11Si ustedes no pagan su parte.
29:13Yo creo que eso era no solamente una cosa electoral.
29:16Él era presidente en ese momento.
29:18Él lo dijo claramente en ese momento.
29:22Y tuvo su efecto.
29:24Al punto de que eso hizo que muchos países aumentaran su producción o su aporte.
29:33Digamos, en la parte de defensa.
29:36En vez de simplemente decir, bueno, yo me voy a recostar a la potencia mundial que es Estados Unidos.
29:44Ellos me van a proteger.
29:45Él les dijo claramente lo que él sentía en ese momento.
29:49Y lo que era lógico, al fin y al cabo, no es ilógico lo que él dijo.
29:54Yo estoy de acuerdo con nuestros colegas que han hablado anteriormente.
29:58Es decir, no importa lo que Trump diga ahora.
30:02Él va a cumplir las obligaciones.
30:05Porque al fin y al cabo, ser presidente de los Estados Unidos, ser miembro de la OTAN, ser fundador de la OTAN.
30:10Él tiene que cumplir con sus obligaciones.
30:13Y lo va a hacer.
30:14Para eso están las bases que se han hecho allá.
30:18Es más, Trump ha dicho, y lo dijo hace unos días atrás, que él termina esa guerra en una semana.
30:28¿Cómo la termina?
30:29Bueno, él tendrá que irse entonces.
30:31Digo yo que él va a ir entonces a Moscú o va a invitar a Putin y decir, bueno, vamos a sentarnos y vamos a terminar con esto.
30:40Porque al fin y al cabo, esta guerra va a terminar en una negociación.
30:48Seguimos con lo que la guerra va a terminar en una negociación.
30:52Sami Epel, Aribel, cierro con usted este bloque.
30:55Ahora sí, con lo que dejábamos pendiente, ya usted había adelantado algo en el primer bloque con respecto a lo que serán las elecciones,
31:02a lo que sería Biden continuidad o lo que sería que vuelva a la Casa Blanca Donald Trump.
31:09Adelante.
31:11Así es, Ruth.
31:12Vemos cómo Estados Unidos aporta casi el 70% del total del presupuesto.
31:18Tú anteriormente, atinadamente, ya habías dicho algunas cifras sobre cómo los países van aportando.
31:24Pero Donald Trump, al final de cuentas, es un empresario convicto,
31:29pero es un empresario que en cuatro años se dedicó a intentar hacer política
31:34y que al final de cuentas se ha considerado una verdadera amenaza no solo para la política de Estados Unidos,
31:40sino algunos países inclusive lo consideran como una amenaza para el mundo entero.
31:45Un retorno en el año 2025 con Donald Trump equivaldría, sin duda, a presionar para que haya mayor aportación de otros países,
31:55puesto que el Reino Unido, que es el segundo en turno, apenas se alcanza el 7% de las contribuciones que se da al total.
32:03Así que estaremos viendo que él intentará presionar al resto de los 31 países miembros del local,
32:09frenará la posible candidatura para que Ucrania pudiera ingresar a esta alianza militar
32:16y no olvidemos, Ruth, que en realidad la alianza se creó por los intereses de la Guerra Fría de Estados Unidos frente al mundo.
32:24Así que por eso es que desde que se ha fundado Estados Unidos es el principal proveedor de los recursos.
32:31El que esté en Bruselas no significa que Estados Unidos haya disminuido su contribución.
32:37Que Donald Trump lo quiera, eso me queda claro, pero al final de cuentas es una alianza necesaria para Washington
32:44que, aunque no tiene tan cerca a Rusia, sí lo considera una fuerte amenaza en la administración actual.
32:52Donald Trump tiene gran empatía por Vladimir Putin, sin duda, y dudo mucho que en 24 horas acabe la guerra.
32:59Será la fuente de financiamiento de Ucrania, sin duda, pero en realidad el fin de la guerra en Ucrania no será negociado,
33:05será impuesta por Donald Trump y poniéndose de acuerdo con el Kremlin,
33:11pero me parece que ahí Zelensky estará desdibujado y lamentable que al final del camino,
33:17después de tantas muertes, se llegue a una solución de esa naturaleza que responda más a una relación personal
33:24que en realidad se considere las voces de Ucrania.
33:30Gracias, Aribel. Voy a un corte comercial, regresamos con las conclusiones de En Ángulo.
33:42Estamos hablando de la cumbre de la OTAN. Otros miembros van a tener sus propias prioridades de conversación.
33:48Polonia, por ejemplo, espera traer guardia fronterizo, policía de Finlandia, Alemania, Grecia para ayudar a patrullar,
33:55según ha dicho, la frontera con Bielorrusia en medio de crecientes preocupaciones sobre las presiones migratorias desde el este hacia Europa.
34:03Tiempo de las conclusiones en Ángulo. Voy a darle la palabra a cada uno de mis panelistas para que terminemos las ideas que se han quedado pendientes.
34:10Empiezo con Aribel Contreras. En un minuto, Aribel, para luego escuchar la intervención también de Sami Epel y cerrar con Zaira Badillo. Adelante, Aribel.
34:21Sin duda, la estrategia de la disuasión y de la defensa para todos los miembros de la OTAN se pone sobre la mesa en un momento complicado,
34:30no solamente para el país anfitrión, sino porque cada país tiene sus propias problemáticas domésticas.
34:37Así que creo yo que hay que tener muy claro que estamos viviendo una época diferente de cuando fue creada.
34:43Estamos de acuerdo en lo que yo veo, la Segunda Guerra Fría 2.0 y donde hay más perdedores que ganadores.
34:50Y en el camino, pues sin duda, está Ucrania, pero no solo se trata de Ucrania, sino de la seguridad de los 32 países miembros.
34:57Y Biden podrá tener la oportunidad para avanzar, coronarse y obtener capital político sí o sí,
35:05para poder consolidarse, que tiene la capacidad de seguir gobernando Estados Unidos y que tiene cuatro años más para seguir haciéndolo.
35:17Gracias, Aribel. Sami Epel, adelante.
35:21Bueno, en varios minutos va a hablar el presidente Biden en la apertura de la conferencia de la OTAN en Washington.
35:31Veremos cuál va a ser su comportamiento, pero hay una manera de arreglar el problema de Ucrania,
35:38que eso me lo han comentado líderes de algunos países, a pesar de que no se habla abiertamente de eso,
35:46y es que todos los países de la OTAN o algunos de ellos envíen tropas, no de combate, pero tropas a Ucrania,
35:56en las diferentes partes de Ucrania. Eso haría que Ucrania fuese una parte que no puede ser atacada por Rusia,
36:05porque pueden haber fuerzas de la OTAN en alguno de esos sitios donde Rusia ataque,
36:11y entonces eso convertiría esto en una guerra ya directamente con la OTAN, que es una guerra indirecta.
36:17Entonces, esta es una solución que yo creo que detrás de bambalinas se va a tocar,
36:23además del problema cognitivo de Biden, que lo vamos a ver muy pronto al público, para todo el mundo que lo vea,
36:32y que cada quien toma una decisión, pero lo particular es qué impresión se van a llevar los líderes de la OTAN
36:42y los que están invitados también, porque hay personajes invitados, por ejemplo, de Japón, de Corea del Sur, están invitados a estar ahí.
36:55Entonces, esto hay que revisarlo con mucho cuidado, el comportamiento de Biden hoy es clave.
37:06Gracias. Cierro este bloque con Zaira. Adelante, Zaira, su conclusión.
37:12Bueno, esta es una reunión que la OTAN tiene que pensarse muy bien, porque hay diferentes estrategias dentro de sus miembros,
37:20y creo que se tiene que considerar que la OTAN no puede seguir expandiéndose,
37:24también tiene que pensarse nuevamente si una adición de Ucrania le conviene,
37:28y también se tiene que tomar en cuenta que hay unos movimientos en la Unión Europea,
37:32influenciados por la ultraderecha, que tienen otros planes también para esta alianza militar.
37:38Además de la guerra en Ucrania, hay unas amenazas que vienen de Rusia en influenciar a los comicios electorales que se dan,
37:45y en tener aliados dentro de la misma Unión Europea y dentro de la OTAN.
37:50Y no se puede simplemente concentrar la conversación en lo que es la guerra de Ucrania.
37:56Hay una serie de amenazas de influencias que vimos durante la Guerra Fría,
38:00que pueden marcar el destino de Europa en esta década muy diferente a lo que estamos viendo.
38:05Y creo que además de la conversación de la guerra,
38:08también hay una conversación y una ansiedad de muchos de los países europeos sobre su destino político.
38:15Y no debemos olvidar que el presidente Trump tiene también sus propios intereses.
38:23Gracias, Aira. Corte Comercial, volvemos enseguida con Ángulo.
38:30La OTAN cumple 75 años y lo celebra como una cumbre en Washington D.C.
38:33para conmemorar la firma del Tratado de 1949 por el que 12 gobiernos se comprometían ayuda mutua en caso de agresión externa.
38:41Ahora tienen más socios que nunca, 32 países lo integran.
38:44Voy a agradecer la participación y el criterio aquí dado en el programa Ángulo.
38:48Zaira Abadillo, experta en Relaciones Internacionales. Gracias, Aira, hasta una nueva oportunidad.
38:53También agradecer el criterio y los argumentos de Sami Eppel, internacionalista.
38:59Y, por supuesto, Aribel Contreras, experta en Relaciones Internacionales y Geopolítica.
39:03Gracias a los tres. Me despido, soy Ruth del Salto. Esto ha sido el programa Ángulo.
39:07Siga con la programación de NTN24.
39:28Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
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