00:00Julien Cellier, Cyprien Signy, RTL bonsoir.
00:0519h30, les grands débats jusqu'à 20h avec Nathalie Saint-Crick, Étienne Gernel, Pablo, Pio, Vivien.
00:11Et ce grand débat maintenant, à quoi peut ressembler la France gouvernée par le RN ?
00:15Jordan Bardella a détaillé son programme en fin de matinée.
00:18Je le dis solennellement à nos compatriotes, le Rassemblement National est aujourd'hui le seul mouvement
00:23à pouvoir mettre en œuvre dès maintenant et raisonnablement les aspirations clairement exprimées par les Français.
00:28En trois mots, nous sommes prêts.
00:30Avec évidemment un grand axe sécurité-autorité.
00:33Avec des nouveautés, interdiction des portables au collège et lycée, suppression du droit du sol,
00:38les postes stratégiques, peut-être préfets ou diplomates par exemple, sont interdits aux binationaux.
00:43Sur le pouvoir d'achat.
00:44Réduction de la TVA sur l'énergie, prix français de l'électricité.
00:47Pour la retraite, 62 ans, on a enfin un chiffre a priori,
00:51mais il faudra attendre l'automne pour revoir la réforme et puis coup de pouce au patron.
00:54Simplification des normes, pause dans la surtransposition des normes européennes
00:59et puis liberté d'augmenter les salaires de 10% sans cotisation patronale.
01:03On va regarder ce programme tranquillement, on va se demander aussi s'il est vraiment applicable.
01:08Mais déjà sur la tonalité générale, dans le vocabulaire aujourd'hui,
01:10on a entendu un Jordan Bardella très pro-entreprise, Nathalie Saint-Cricq,
01:14comme si Eric Ciotti avait déteint sur le Rassemblement National.
01:17Peut-être, il a fait passer quelques idées dans très pro-entreprise,
01:19parce qu'ils ont une trouille bleue, pour parler vulgairement,
01:21que la pagaille économique s'installe, que la bourse dévise ce qui a commencé,
01:26que les taux d'intérêt montent.
01:27Donc il a passé son temps à essayer de rassurer, tout en disant qu'il allait réformer.
01:31Et c'était un exercice un petit peu compliqué, d'où le flou sur le financement d'un certain nombre de choses.
01:36Et il sait très bien qu'il saut, et d'où le fait de reporter.
01:39C'est-à-dire qu'on nous a préparé psychologiquement depuis plusieurs jours à l'audit,
01:44qui est un grand classique, comme si la Cour des comptes n'existait pas.
01:47Comme s'il n'y avait pas de chiffres jusqu'ici.
01:48Voilà, donc en gros, on va d'abord auditer.
01:50Les chiffres sont publics.
01:51On peut gagner trois, absolument.
01:52Et puis alors, Dieu sait, si la Cour des comptes audite tout.
01:54Parce que ça, Pierre Moscovici est très actif.
01:56Donc on va auditer, on va voir.
01:59Et puis après, il y a 2027.
02:01Donc on nous prépare à un certain nombre de choses.
02:03Alors vous parliez tout à l'heure des téléphones portables, voire des uniformes, voire de vouvoyer ses profs.
02:07Bon, ça c'est pas le truc qui coûte le plus cher, c'est pas le truc le plus compliqué.
02:09Non mais c'est le truc qui claque.
02:10Qui claque, ça fait bien.
02:11Et puis qui peut être franchement contre le fait qu'on tutoie son prof, plutôt que de lui dire ta gueule.
02:16Est-ce qu'on tutoie vraiment les profs aujourd'hui ?
02:18Oui, personne ne tutoie ses profs.
02:19Même à mon époque, il y avait certains profs qu'on pouvait tutoyer.
02:23Bah oui, mais c'est pas non plus...
02:25À moi non plus.
02:27J'étais déjà dans un début de décadence, c'est ça que vous voulez dire ?
02:30C'est toujours un truc de babacool.
02:32Ça ne coûte pas cher.
02:33Et à côté de ça, il y a un discours sur les taxes de production qu'il faut qu'on continue à baisser,
02:38qui se veut pro-entreprise parce que leur peur, c'est que les entreprises qui voulaient investir en France
02:44étaient prêtes à arriver.
02:45Et c'est d'ailleurs là-dessus que Bruno Le Maire tape sans arrêt.
02:47C'est si il gagne, plus de chômage, plus d'inflation.
02:51Vous ne pourrez pas acheter quoi que ce soit parce que les taux d'intérêt seront monstrueux.
02:54Donc il va au plus pressé.
02:56Il continue à envoyer des messages sur l'autorité et sur l'économie.
02:58Il fait gaffe.
02:59Le ministre Bruno Le Maire qui, comme d'autres,
03:01dit aujourd'hui que ce programme économiquement n'est pas tenable.
03:04Alors on va être un petit peu taquin,
03:05mais notre humoriste Alex Vizorek a ressorti un bout tout à l'heure de la conférence de presse
03:09quand on demande à Jordan Bardella comment il va financer la baisse de la TVA sur les énergies.
03:15Écoutez cet extrait.
03:16Où trouvez-vous vos 7 milliards ?
03:20Pour ?
03:21Pour financer votre mesure sur la TVA.
03:25D'accord.
03:31Bien.
03:34On est un peu taquin, Étienne Gernel,
03:36mais c'est vrai qu'on se demande comment financer, par exemple, la baisse de la TVA sur l'énergie.
03:42Jordan Bardella dit 7 milliards.
03:44On a trouvé, en allant raboter certaines niches,
03:46l'Institut Montaigne dit c'est 2 à 3 fois plus.
03:49Mais pour vous répondre est-ce que c'est applicable ou pas.
03:52Tout est applicable.
03:53La question c'est combien de temps ?
03:55Combien de temps on peut appliquer ce genre de programme
03:58avant qu'on fasse défaut ?
03:59Avant que les créanciers arrêtent de nous prêter ?
04:01Avant que les taux d'intérêt montent à un tel niveau
04:03qu'on ne puisse plus s'endetter pour payer nos dettes.
04:06Parce que c'est ça qu'on fait aujourd'hui.
04:07C'est qu'aujourd'hui on s'endette
04:09pour rembourser nos dettes,
04:11pour payer les salaires des fonctionnaires
04:13et pour payer les pensions de retraite.
04:15Le pire dans tout ça c'est probablement la retraite aux 62 ans
04:17qui est quand même la mesure la plus folle,
04:19la plus démentielle,
04:20la plus à contre-courant de tout
04:22et ridicule.
04:23Alors, après la baisse de la TVA sur l'énergie,
04:28il y a quand même un truc que je trouve fascinant,
04:29c'est que c'est une subvention pour l'Arabie Saoudite,
04:31le Qatar et la Russie.
04:32Oui, mais il faut dire une chose.
04:34L'accord de l'Europe.
04:36Juste alors qu'on va laisser notre contribution de 3 milliards.
04:39C'est-à-dire qu'on va dire au gros bras d'honneur à l'Europe
04:41et puis à côté de ça,
04:42on va leur demander d'être d'accord sur...
04:43Est-ce qu'il serait possible de...
04:44Ils ont trouvé une autre idée,
04:45parce qu'il y a eu la TVA,
04:46c'est de supprimer la FASM-STAC sur la taxe à TICPE.
04:50Ça c'est Jean-Yves Tanguy qui est venu
04:52à la rescousse de Jordan Bardella en disant
04:53bon si la TVA c'est un peu compliqué parce qu'ils ne veulent pas,
04:55on va trouver autre chose.
04:56Mais quand tu parles de la retraite
04:58et qu'ils disent en même temps qu'il faut augmenter
05:00le taux d'activité de la population,
05:02il y a un moment donné où il y a des trucs qui ne sont pas...
05:04La richesse d'un pays, c'est très simple.
05:05La richesse d'un pays, la richesse produite d'un pays
05:07qu'on peut après répartir de la manière qu'on veut,
05:09c'est la quantité de travail donné
05:12multipliée par la productivité.
05:14La productivité en France,
05:15elle est en baisse depuis plusieurs années.
05:17Et la quantité de travail global, elle est en baisse.
05:19Il y a deux manières d'augmenter la quantité de travail global.
05:22Soit on augmente le travail dans la semaine,
05:24soit on augmente le travail tout au long de la vie.
05:26Ce n'est pas dur l'économie.
05:27Pablo, il est prêt à gouverner,
05:29Jordan Bardella, comme il le dit ?
05:31Non, pas du tout.
05:32Il a commencé en disant, nous sommes prêts.
05:34En même temps, si Pablo avait dit oui, bien sûr.
05:35C'est bon, nous avons étonné.
05:36Exactement.
05:37Non mais en fait, c'est assez intéressant
05:39quand on regarde...
05:40Alors là, on parlait des questions économiques
05:42dans le programme de Jordan Bardella.
05:44C'est que dans le paysage,
05:46les propositions sont assez claires.
05:48C'est-à-dire que vous avez Emmanuel Macron
05:50et la Macronie qui font une proposition pro-business,
05:52c'est-à-dire ce qu'on appelle une politique de l'offre.
05:54Et puis vous avez le nouveau Front Populaire,
05:56c'est-à-dire la gauche qui fait une proposition
05:58keynésienne assez classique, politique,
06:00de la demande, c'est-à-dire on va augmenter les salaires
06:02et puis on va créer des tranches d'impôts,
06:04on va taxer et imposer le patrimoine, exactement.
06:08Donc, ce n'est pas très original.
06:10Vous avez tout à fait raison, Nathalie.
06:12Ce n'est pas très original, mais au moins le programme est financé.
06:14Où voulez-vous revenir ?
06:15Au programme de Jordan Bardella,
06:17qui lui, du coup, on découvre qu'il est pro-business,
06:19c'est-à-dire qu'en gros, il veut baisser la fiscalité
06:21sur les entreprises.
06:23Mais il a quand même des investissements à faire,
06:26des dépenses à faire.
06:27Et alors là, il est un peu embêté parce que,
06:29effectivement, c'est la question qui lui a été posée.
06:31Où est-ce que vous trouvez vos 7 milliards ?
06:33Et puis là, je ne sais pas trop.
06:34Mais ils ont quand même parfois des propositions.
06:36Il ne l'a pas dit dans son discours tout à l'heure,
06:38mais il dit, par exemple, sur la santé,
06:40parce qu'ils ont quand même des investissements à faire
06:41en matière de santé.
06:42Il dit qu'on va supprimer l'AME, l'Aide Médicale d'État.
06:44Le problème, c'est que...
06:46Déjà supprimer l'AME, je ne vous raconte pas le délire
06:48que c'est au niveau...
06:50Au niveau de la santé publique, c'est un scandale.
06:55Mais c'est 1,3 milliard sur les 250 milliards
06:58que coûte l'assurance maladie.
06:59Donc ce n'est rien du tout.
07:01Et de la même manière, il dit...
07:02Ah bah oui, mais vous voyez...
07:03Mais ça, encore une fois,
07:04ce n'est pas Bardella qui l'a dit tout à l'heure.
07:05Mais ça a déjà été dit par des députés RN.
07:08Vous voyez, l'immigration, ça coûte 54 milliards d'euros par an.
07:11Donc on va limiter l'immigration
07:13et puis on va gagner de l'argent là-dessus.
07:14Non mais c'est n'importe quoi.
07:15Enfin, tout ça est complètement fantaisiste.
07:18Déjà, il y a leur grille de lecture
07:21et leur colonne vertébrale raciste
07:23qui ressort sampiternellement
07:25lorsqu'ils doivent parler, y compris,
07:27d'économie et de financement.
07:31Mais d'autre part, ça ne tient pas la route.
07:34Mais ils n'en ont rien à faire.
07:35Enfin, je veux dire, ça serait une nouveauté
07:38qu'on soit élu sur la fiabilité de son programme.
07:41Les grands économistes de ce pays,
07:43c'est-à-dire les gens qui savent ce que ça veut dire
07:45faire de l'économie,
07:46que ce soit de l'économie politique
07:48ou de l'économie un peu plus mathématique.
07:50Il n'y en a aucun qui vous dit
07:51« C'est super le programme du Royaume-Uni. »
07:53Sur le Nouveau Front Populaire, il n'y en a aucun.
07:55C'est exactement l'inverse.
07:56Esther Duflo, prix Nobel d'économie.
08:00Thomas Piketty, Julien Cagé.
08:02Ça c'est un autre débat.
08:04Juste, je peux poser une question ?
08:06On est très en retard et je me fais gronder.
08:08Je voudrais juste revenir sur un argument
08:10utilisé par Gérald Darmanin
08:12qui dit en clair, puisque Jordan Bardella
08:14dit « Je suis prêt à gouverner ».
08:15Nous sommes prêts à gouverner.
08:16On ne peut pas gouverner quand on a 28 ans.
08:18Il a raison Gérald Darmanin
08:20ou ce n'est pas sympa envers les jeunes ?
08:22Une fois qu'on a dit que Gabriel Attal
08:24qui n'a pas le même âge était,
08:25que la jeunesse était un atout,
08:26c'est peut-être quelques fois un peu compliqué
08:27de dire le contraire.
08:28Après, la seule chose qu'on peut mettre en avant
08:29c'est que, peu importe...
08:31Gabriel Attal a été ministre, secrétaire d'État.
08:33Je pense qu'autodidacte,
08:35on peut très bien s'en sortir.
08:37François Fillon n'avait pas fait des tonnes d'études.
08:39Manuel Valls non plus.
08:40Mais là, il n'a pas été en entreprise,
08:42pas vraiment travaillé.
08:43Donc il y a quand même une certaine forme de fraîcheur
08:45et aussi travailleur soit-il.
08:47Il y a des choses qu'il faut apprendre.
08:49Le budget c'est extrêmement compliqué.
08:51La fonctionnement des taux d'intérêt c'est compliqué.
08:54Si on a une crise financière
08:56qui nous tombe sur la figure,
08:58on fait quoi et qui le fait en sachant quoi ?
09:01Etienne ?
09:02Je crois que l'argument de l'âge porte assez peu.
09:04Ce qui compte c'est, est-ce qu'on a des gens derrière ?
09:06Est-ce qu'on a des économistes qui pèsent un petit peu ?
09:08Je ne parle pas de Thomas Piketty
09:10et Julia Cagé qui sont les marxistes médiatiques de service.
09:14Ils ne risquent pas de travailler avec Jordan Mardela d'ailleurs.
09:16En priori, c'est sûr.
09:18On y lancera en économie, on en reparlera.
09:20Ils pensent à peu près la même chose que le RN sur l'économie d'ailleurs.
09:23Bien sûr que si, c'est quand même très proche.
09:25Alors il est en train de changer le RN,
09:27mais à mon avis, ils sont partis trop tard.
09:29C'est-à-dire qu'ils partent de trop loin.
09:30Bon allez, Etienne Jarnel, Pablo Piovivier, Nathalie Saint-Cricq,
09:33vous restez avec nous, on va attaquer le troisième grand débat dans un instant.
09:35Nathalie voulait l'attaquer dès le début de cette émission.
09:38Jean-Luc Mélenchon, finalement, il se voit bien gouverné.
09:41François Hollande lui dit de se taire.
09:43Marine Tondelier sur RTL il y a une heure disait
09:45il ne sera pas Premier ministre.
09:46Bref, il y a de l'ambiance à gauche.
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