Tiers lieux, leviers de la transition écologique à l’échelle locale
Animateur : Sébastien Géronimi, chargé d'animation des communautés à France Tiers-Lieux
Intervenants : Antoine Daval, président et cofondateur de La Vigotte Lab
Lydie Barbaux, maire de Plombières-les-Bains
Julien Duranceau, président cofondateur du tiers-lieu La Matière
Antoine Kauffeisen, chargé de mission tiers-lieu et développement territorial - Tiers-lieu Bordanova
Eugénie Michardière, cheffe de projet tiers-lieux à la direction de l'économie sociale et solidaire et de l'innovation, région Nouvelle-Aquitaine
Florence Pelletier, directrice transition écologique et sociale à Muretain Agglo
❖ RETROUVEZ-NOUS SUR :
▶︎ SITE WEB : https://www.ecologie.gouv.fr/
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▶︎TWITTER : https://twitter.com/Ecologie_Gouv
▶︎ LINKEDIN : https://fr.linkedin.com/company/ministere-de-la-transition-ecologique
✅ Pour plus d'informations, rendez-vous sur la plateforme de COMETE, la COMmunauté Écologie et Territoires
▶︎ https://territoires-en-transition.ecologie.gouv.fr/#welcome
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Intervenants : Antoine Daval, président et cofondateur de La Vigotte Lab
Lydie Barbaux, maire de Plombières-les-Bains
Julien Duranceau, président cofondateur du tiers-lieu La Matière
Antoine Kauffeisen, chargé de mission tiers-lieu et développement territorial - Tiers-lieu Bordanova
Eugénie Michardière, cheffe de projet tiers-lieux à la direction de l'économie sociale et solidaire et de l'innovation, région Nouvelle-Aquitaine
Florence Pelletier, directrice transition écologique et sociale à Muretain Agglo
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NewsTranscription
00:00Dans ce cas, bonjour à toutes et à tous.
00:02Donc je suis très heureux d'être ici aujourd'hui en visio pour cet atelier
00:09du coup, regard croisé
00:11sur les tiers-lieux comme levier de la transition écologique
00:15dans les territoires.
00:16Donc moi je suis Sébastien Geronimini, je travaille pour France Tiers Lieux
00:20qui est un groupement d'intérêts publics
00:22qui coordonne les politiques publiques de l'État
00:26autour, avec et pour les tiers-lieux.
00:29Groupement d'intérêts publics qui est composé de différents acteurs
00:33à la fois l'Association Nationale des Tiers-Lieux
00:36qui est l'instance nationale qui regroupe les professionnels,
00:40les praticiens de l'écosystème tiers-lieux
00:42et d'un autre côté l'État avec notamment l'Agence Nationale de la Cohésion des Territoires
00:46au travers de son programme Nouveau-Lieu, Nouveaux Liens
00:48et différents ministères comme le Ministère du Travail,
00:51le Ministère des TPE, PME,
00:53le Ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche,
00:56le Ministère de la Culture et le Ministère de la Transition écologique.
00:59Et de la cohésion des territoires, évidemment.
01:03Et donc aujourd'hui, notre objectif pour cet atelier,
01:07on a réuni en fait trois binômes
01:09que je vais ensuite laisser se présenter.
01:12Trois binômes tiers-lieux collectivités
01:14avec pour objectif de vous transmettre, on va dire, deux choses,
01:18de vous faire passer deux messages, deux retours d'expérience,
01:21à la fois ce que font les tiers-lieux concrètement dans les territoires
01:25en faveur de la transition écologique
01:26et vous verrez pour ça qu'on a des tiers-lieux
01:28qui agissent de manière assez différente,
01:30aussi parce qu'ils sont implantés sur des territoires qui sont différents,
01:34mais aussi parce que leurs activités sont différentes.
01:38Et ils interviendront du coup aux côtés d'un ou une représentante,
01:43en l'occurrence une représentante d'une collectivité,
01:46à la fois élue ou agent,
01:50pour vous parler du coup des coopérations
01:52entre acteurs publics et tiers-lieux
01:54qui se mettent en place dans les territoires
01:56et qui permettent de vrai, collectivement, à la transition écologique.
02:01Donc je vous propose qu'on fasse un petit tour de table des intervenants,
02:04en commençant peut-être par Madame Barbeau, si ça vous va.
02:08Oui, oui, oui. Bonjour à tous.
02:11Bonjour.
02:12Donc moi je suis Guigui Barbeau,
02:13je suis maire de la petite commune de Plombier-les-Bains dans les Vosges,
02:17et aujourd'hui j'interviens au titre de la communauté de communes
02:21de la Porte des Vosges Méridionales,
02:23donc qui accueille le hameau de La Vigote Lab.
02:29Parfaite transition, peut-être Antoine, que tu te présentes ?
02:34Antoine Daval, moi je suis cofondateur et présidente de l'association de La Vigote Lab,
02:38tiers-lieu dédié à la transition écologique des territoires ruraux dans les Vosges.
02:45Ensuite peut-être Eugénie.
02:49Oui, bonjour à tous.
02:50Donc Eugénie Méchardière, moi je travaille à la région,
02:52Nouvelle-Aquitaine, au niveau du pôle développement économique
02:56et plus précisément de l'économie sociale et solidaire,
02:59d'où je coordonne l'action en faveur des tiers-lieux.
03:03Merci Eugénie.
03:05Et tu interviens aux côtés de Julien.
03:10Bonjour tout le monde.
03:11Je suis Julien Duranceau, je suis président et cofondateur du tiers-lieu La Matière.
03:15Nous on est basé à La Rochelle,
03:16donc sur le même territoire que Eugénie qui vient de se présenter, en Nouvelle-Aquitaine.
03:21On va fêter nos dix ans en 2024
03:23et c'est un tiers-lieu dédié aux enjeux de la ressource et de l'économie circulaire.
03:28Merci beaucoup Julien.
03:31Et ensuite, il nous reste le binôme Antoine et Madame Pelletier,
03:36mais je crois que Florence Pelletier a été déconnectée.
03:40Donc peut-être Antoine, si tu veux bien te présenter.
03:43Oui, bonjour tout le monde.
03:44Donc Antoine Coffezel, je suis le coordinateur du tiers-lieu Bordanova,
03:49au sud-ouest de Toulouse, porté par l'association Troisième Maison de la Terre.
03:56Et ce tiers-lieu a la particularité d'être dédié à la transition écologique,
03:59à l'économie circulaire et d'héberger l'école pilote,
04:02l'école de la transition écologique.
04:06Merci beaucoup Antoine.
04:07On reviendra du coup sur toutes vos actions dans quelques instants.
04:12Et je crois que Madame Pelletier n'est pas connectée.
04:13Non Antoine, tu me confirmes, je ne la vois plus dans nos petites vignettes.
04:19Je pense qu'elle a peut-être eu un problème de connexion.
04:22Ce n'est pas grave, on va avancer quand même, elle se reconnectera sûrement.
04:26Donc pour vous dire du coup quelques mots sur les tiers-lieux, sur France Tiers-Lieux.
04:30Lorsque la communauté écologie et territoire, on a commencé à travailler avec eux,
04:42avec l'idée de se dire comment est-ce qu'on peut mettre en avant les actions des tiers-lieux.
04:45Et du coup l'idée c'était de mettre autour de la table des représentants des tiers-lieux
04:51et des collectivités territoriales qui les soutiennent autour de la table pour cet atelier,
04:55pour vous faire part de ça.
04:56Sachant que pour ce qui est de France Tiers-Lieux,
04:59la transition écologique est un enjeu assez prioritaire de cette année 2024,
05:05avec dans quelques temps une revue spécifiquement dédiée aux tiers-lieux
05:09et à la transition écologique qui sera publiée en ligne et en papier
05:13et qui sera adressée notamment à tous ceux qui le souhaiteront.
05:18Et peut-être que je ne vais pas mobiliser trop la parole sur ce que fait France Tiers-Lieux,
05:23je vous donnerai par la suite de ça, ou vous pouvez aller sur le stand Miro d'ailleurs,
05:28de France Tiers-Lieux pour retrouver toutes nos actualités,
05:30mais pour en faire un tour très rapide sur ce que fait France Tiers-Lieux
05:33et la destination des acteurs publics.
05:35Tout d'abord, un guide tiers-lieux et collectivités qui a été publié en 2023
05:39et qui a été construit avec différents acteurs publics et acteurs de l'écosystème tiers-lieux
05:44pour faire état des relations entre collectivités territoriales et tiers-lieux.
05:51Ce guide est disponible sur notre site internet,
05:53vous avez aussi le lien sur notre stand virtuel.
05:57Un autre élément important, c'est qu'en ce moment on anime la première session d'un MOOC,
06:03donc une formation en ligne dédiée aux acteurs publics
06:07et qui s'intitule tiers-lieux et collectivités faire ensemble.
06:10Pareil, vous trouverez le lien pour ce MOOC sur notre stand.
06:14Et un dernier mot peut-être pour vous dire que notre biennale,
06:19donc notre grande rencontre nationale des tiers-lieux aura lieu les 8, 9 et 10 octobre 2024 à Toulouse,
06:25que les inscriptions sont ouvertes et que vous tous ici vous y êtes évidemment les bienvenus.
06:31Et vous retrouverez évidemment le lien d'inscription et toutes les informations sur notre stand.
06:36Je ne vais pas être plus long sur la présentation de France Tiers-lieux.
06:41Ce que je voulais c'était redonner la parole au tiers-lieux
06:45pour que vous puissiez peut-être en cinq, six minutes nous parler un petit peu des actions,
06:49de l'histoire de votre tiers-lieu, les activités concrètes que vous avez mis en place,
06:53notamment spécifiquement en faveur de la transition écologique,
06:55afin que vous puissiez donner aux participants une idée un petit peu plus claire
06:59de ce que font les tiers-lieux dans les territoires pour la transition écologique.
07:03Je vous propose de redonner la parole à Antoine Daval de la Vigote Lab, si tu veux bien inaugurer.
07:09Avec plaisir, bonjour à tous, Antoine Daval de la Vigote Lab.
07:13La Vigote Lab c'est un tiers-lieu situé dans les Vosges,
07:16un peu particulier par sa taille et son emplacement, donc on est dans un territoire rural,
07:20et c'est un tiers-lieu qui est à l'échelle d'une vallée et de son hameau,
07:23donc c'est 30 hectares et une douzaine de bâtiments,
07:26avec un tiers de forêt, un tiers de pâtures et d'espaces de culture et un tiers de zones humides et sensibles.
07:32Et donc c'est un tiers-lieu qui est dédié plus particulièrement à l'aménagement des territoires ruraux
07:38et à l'évolution de l'aménagement et de la gestion de ces territoires.
07:42Il vient d'un constat qui est que le monde de la recherche et de la formation est très outillé
07:49pour travailler sur les questions de l'urbain, les questions de l'industrie,
07:53sur certains aspects en silo qu'on peut trouver en ruralité,
07:56comme une partie de la production agricole ou forestière,
07:59et que globalement il n'y a pas beaucoup de moyens qui sont historiquement alloués à cette réflexion de
08:03« et demain, comment habite-t-on et comment produit-t-on dans un territoire rural ? »
08:07Alors tout naturellement, on avait au fond un échantillon de territoire,
08:11avec ses ressources, son bâti plus ou moins dégradé, ses enjeux démographiques,
08:16ses écosystèmes d'acteurs locaux, ses modes de production,
08:21ses impacts du changement climatique, on est très touché dans les Vosges,
08:24avec notamment une forêt dépérissante.
08:27Et donc c'était de mettre à disposition cet échantillon de territoire
08:30au monde de la recherche, au monde de la formation et aux collectivités territoriales.
08:34Donc depuis trois ans, la Vivote accueille trois activités,
08:37une activité de recherche avec une vingtaine de laboratoires.
08:41Donc ça c'est un des premiers messages, c'est que Tire-le, ça peut aussi être
08:45un endroit de rencontre assez fort entre les acteurs scientifiques et académiques,
08:49et puis les acteurs de terrain.
08:51Donc c'est une vingtaine de chercheurs qui côtoient un peu au quotidien
08:55les praticiens, les forestiers, les agriculteurs, les habitants sur le site,
09:00et qui mènent des expérimentations en vraie grandeur.
09:02Deuxième message, les Tire-le, c'est un bon endroit pour travailler en conditions réelles,
09:06qu'on accueille avec un droit à l'erreur des tests, des expérimentations
09:10qui vont d'une parcelle forestière en régénération naturelle concertée
09:15à des équipements de dépuration ou de transformation du bois à partager,
09:20et à chaque fois en conditions réelles donc, avec de vrais acteurs de terrain.
09:24On leur rencontre des chercheurs.
09:26Deuxième activité, c'est la formation.
09:28On accueille entre 500 et 1000 apprenants par an sur le site.
09:31Donc on les accueille, on les héberge, on leur donne des parcours immersifs,
09:34des chantiers à réaliser, et pareil, on accueille toutes sortes de publics,
09:39depuis l'étudiant en bac pro de sillage jusqu'au doctorant en système énergétique,
09:46et donc ces publics se retrouvent sur le site, et le message, c'est au fond,
09:52qu'est-ce que veut dire mon métier demain en immersion dans le territoire ?
09:55Demain, je ferai partie d'une entreprise, mais je ferai aussi partie d'un territoire.
09:59Qu'est-ce que ça change pour mon métier d'en prendre conscience
10:02et de travailler avec des ressources locales ?
10:04Troisième activité, c'est la sensibilisation, l'accueil du public.
10:08Le site est ouvert, donc on fait en sorte que n'importe qui,
10:13depuis le touriste jusqu'à la famille d'habitants,
10:16puissent, en se promenant, rencontrer, découvrir les expérimentations
10:21et côtoyer les enjeux de cette ruralité.
10:23Et donc tout ça, surtout dans la situation politique actuelle,
10:27ça renvoie à un message important, c'est qu'en ruralité, on le sait,
10:30beaucoup de gens se posent des questions sur leur avenir,
10:33sur la manière dont ils pourront habiter leur territoire,
10:37et la vérité, c'est que personne n'a de réponse, quoi qu'on en dise,
10:40et qu'on a vraiment besoin d'explorer, d'expérimenter,
10:44et on a aussi besoin de le faire de manière très très proche
10:47des habitants et des praticiens.
10:50C'est un peu ce qui est reproché parfois au monde de la recherche
10:53et au monde de la formation, mais on essaye de faire en sorte
10:56que cette rencontre s'opère, qu'on travaille concrètement
10:59sur le terrain avec tout le monde.
11:01Voilà pour nous.
11:12Merci beaucoup Antoine, pardon j'avais un petit bug.
11:16Je vous propose maintenant qu'on donne la parole à Julien, du tiers-lieu La Matière.
11:20Julien, si tu veux bien nous raconter un peu l'histoire du tiers-lieu
11:23et ce que vous y faites au quotidien.
11:26Donc La Matière, comme je disais, nous on est à La Rochelle,
11:30j'ai fondé le projet il y a 10 ans maintenant, en 2014,
11:35même un peu avant de manière informelle,
11:38en partant plutôt d'un constat de base sur les enjeux
11:42de tout ce qui pouvait être gaspillé, des matières gaspillées
11:45et de manière assez large.
11:48Et pour le coup, on a fait émerger un lieu très hybride,
11:53sous le toit duquel on a un mix d'acteurs qui se rencontrent,
11:59ça va du citoyen retraité bricoleur qui vient acheter
12:05des matériaux de réemploi dans notre matériothèque et magasin des matières,
12:09qui est un magasin de bricolage avec des matériaux issus de réemploi.
12:12En passant par des entreprises, les entreprises ça va être
12:16une micro-entrepreneuse qui vient acheter du cuir de réemploi
12:20issu d'un industriel local pour faire sa maroquinerie
12:23qu'elle va revendre sur les marchés d'Ile de Ré par exemple.
12:26Ou des plus grosses entreprises, on peut avoir des grands comptes
12:29chez qui on va collecter des matières issues de rebuts de production industrielle,
12:33donc on pratique tout ce qu'on appelle chez nous l'écologie industrielle et territoriale.
12:38Donc il y a vraiment de l'écosystémie avec ces acteurs économiques.
12:43Les entreprises bénéficient aussi de notre lieu sous des formats immersifs
12:51où leurs collaborateurs peuvent venir aussi dans le lieu sous différents formats,
12:56et ça je vais le détailler un peu après.
12:58Et puis ensuite on a beaucoup d'associations en lien avec notre projet aussi,
13:03forcément les acteurs de l'insertion, les acteurs de l'inclusion,
13:07en fait notre lieu est situé en lisière d'un quartier QPV,
13:10en lisière on est à l'entrée de la plus grosse zone industrielle de la Rochelle,
13:14et on est sur la commune de Pérénny qui est une petite ville dortoire
13:19de l'agglomération de la Rochelle, et donc cette mixité là est assez intéressante.
13:23Et enfin les derniers acteurs avec lesquels on travaille énormément
13:27ce sont les collectivités territoriales, donc à la fois locales,
13:32ça va du directeur des services techniques d'une commune juste à côté
13:35qui va venir acheter des matériaux de réemploi,
13:38ou nous confier la fabrication d'un abri vélo en réemploi dans l'école locale,
13:44en passant par les services événementiels ou les différents services
13:50de la collectivité, de l'agglo ou autres,
13:54pour lesquels on va soit former les agents et élus,
13:58puisqu'on a les élus qui passent pas mal chez nous sous différents formats.
14:02Et tout ça en fait, cette communauté d'acteurs là très différents
14:08viennent dans le lieu et l'objectif c'est qu'ils repartent avec leurs questions
14:12sur les enjeux de la ressource et l'économie de la ressource,
14:15avec leurs réponses aux questions sur les enjeux de la ressource,
14:18et pour le coup on a plein d'activités différentes,
14:20donc j'ai évoqué le magasin des matières,
14:23j'ai évoqué une autre activité qui est une activité plutôt de sensibilisation,
14:29une activité pédagogique, on a un camion itinérant
14:32qui va dans les quartiers, les centres sociaux,
14:34dans les entreprises, faire des ateliers de fabrication,
14:37des chantiers participatifs en réemploi,
14:40on a une partie formation,
14:42donc on a des grands partenariats avec l'université de La Rochelle
14:48ou les écoles de commerce d'ingénieurs,
14:50puisque du coup on donne des cours in situ sur notre site
14:54ou au sein de ces écoles là,
14:57donc des cours sur l'éco-conception, sur l'économie circulaire en général,
15:00sur tous ces sujets là,
15:03ça c'est la partie vraiment formation,
15:06on a une partie aussi bureau d'études,
15:09puisque pour le coup on accompagne des collectivités territoriales
15:14un peu partout en France sur les sujets,
15:16sur leur stratégie d'économie circulaire,
15:18sur l'implantation de lieux un peu comme le nôtre,
15:20dédiés à la ressource,
15:22donc ça peut être des matériothèques
15:24comme celles qu'on exploite depuis maintenant 10 ans,
15:27et puis en ce sens on accompagne des syndicats mixtionnaires de déchets
15:32ou des collectivités qui veulent mettre en place des démarches sur leur territoire.
15:37Et enfin, un des derniers points importants,
15:41c'est qu'on a une partie atelier,
15:43qui est assez importante,
15:45puisqu'on a un atelier de fabrication
15:48dans lequel on a des artisans salariés,
15:50et on fait de l'aménagement d'espaces éco-conçus
15:53et de la fabrication de produits éco-conçus
15:55dans un Fab Lab,
15:57qui est plutôt bien doté,
15:59avec des matériaux forcément issus de notre magasin des matières.
16:03Donc là vous avez à la fois des porteurs de projets
16:05qui viennent expérimenter chez nous,
16:06à la fois des équipes salariées
16:08qui utilisent toutes ces matières et ces ressources
16:11et les outils dont on dispose pour diffuser un peu tout ça.
16:15Donc, multidiscipline,
16:19multi-activité,
16:21mais c'est un peu l'ADN des tiers-lieux aussi.
16:24Et pour le coup, gros lien nous,
16:27avec des acteurs collectivités
16:32ou acteurs co-financeurs,
16:35que sont l'État,
16:36puisqu'on est manufacture de proximité,
16:39donc on est lauréat d'un appel à projet national,
16:42donc on est très en lien forcément avec France Tiers Lieux
16:45et on est adhérent de l'ANTL aussi.
16:50Sur tous ces sujets-là,
16:52j'ai la chance d'être avec Eugénie Michardière aujourd'hui,
16:55puisque pour le coup,
16:56on a un soutien de la région Nouvelle-Aquitaine
16:58qui est considérable sur tous ces sujets-là
17:00et aussi ces sujets de R&D,
17:03sur les enjeux de nouveaux formats de formation
17:06ou d'approche hybride,
17:08et je pense qu'on en parlera après.
17:11Et puis, je crois que j'ai fait le tour.
17:14Je ne vais pas m'étaler,
17:16mais je pense qu'on y reviendra après.
17:18C'est parfait, Julien.
17:19En tout cas, merci beaucoup pour ce panorama
17:22de ce qu'est la matière aujourd'hui
17:24et des actions que vous mettez en place.
17:27J'aimerais maintenant laisser la parole à Antoine de Bordanova.
17:35Bonjour, Antoine Cothezen du Tiers Lieux Bordanova.
17:40Bordanova, c'est un tiers lieux
17:44qui est porté par l'association 3PA Maisons de la Terre,
17:47qui a été créée il y a 20 ans maintenant exactement
17:50et qui est une association de sensibilisation
17:53et d'éducation à l'environnement au départ,
17:56qui travaille sous deux axes, deux grands axes,
17:59l'axe transition écologique au service de l'humain
18:02et l'axe transition écologique au service du territoire.
18:06Dans chaque axe, on a trois grands projets.
18:10Dans l'axe au service de l'humain,
18:12on a toujours la partie éducation et sensibilisation
18:15de l'environnement à destination d'un public scolaire et périscolaire.
18:20Dans l'axe formation, dans le projet formation,
18:24on a l'école de la transition écologique,
18:26sur laquelle je reviendrai tout à l'heure,
18:28qui s'adresse à des jeunes de 16 à 25 ans
18:30pour l'apprentissage des métiers manuels de la transition écologique.
18:34Et un troisième volet qui est un chantier d'insertion
18:37par activité économique sur les métiers du bâtiment,
18:40du bois et de la cuisine.
18:44Sur la partie transition écologique au service du territoire,
18:47je vais passer en premier, d'habitude je le présente en dernier,
18:50donc il y a le tiers lieu lui-même,
18:52qu'on a investi en 2018, donc il y a bientôt six ans,
18:57et qui a la particularité d'être une friche d'un centre d'aide par le travail,
19:04donc un centre de plus de 3000 m2
19:07qui a été déserté pendant une quinzaine d'années
19:10et qui se situe en zone de ruralité,
19:14puisqu'on est dans un village de 200 habitants,
19:16avec un parc autour, un terrain autour d'une dizaine d'hectares
19:21sur lequel on peut s'exprimer à volonté.
19:24Et sur ce tiers lieu,
19:29on accueille également des entreprises,
19:33des collectifs et des associations
19:37qui ont tous des métiers qui tournent autour de la transition écologique,
19:40soit par le biais de l'alimentation, soit par le biais de l'artisanat,
19:43donc avec une grosse connotation d'économie circulaire.
19:48On a également tout un volet culturel
19:51qui ne se passe pas sur le tiers lieu,
19:53mais dans un autre village avec un café associatique
19:55qui s'appelle la Maison de la Terre
19:57et qui fait de la culture de proximité
20:00depuis maintenant une quinzaine d'années sur le territoire.
20:03Et le dernier volet sur la transition écologique au service du territoire,
20:06c'est toute la partie alimentaire.
20:08On a une cuisine, une cantine,
20:10qui maintenant est une venue, une cuisine d'insertion
20:13à base de produits d'invendus
20:15qu'on récupère dans les magasins bio du territoire.
20:20Je reviens juste sur la partie école de la transition écologique
20:24qui, elle, est née en 2017,
20:28mais résulte d'expérimentations qu'on faisait depuis 2009.
20:33Avec notamment des jeunes des quartiers politiques de la ville
20:37qu'on a amenés à la campagne, entre guillemets,
20:40pour leur faire découvrir un certain nombre de métiers révertissants,
20:43ce qui a donné lieu en 2017 à la création de l'école.
20:47Et la création de l'école, comme je le disais,
20:49est ciblée sur des jeunes de 16 à 25 ans,
20:52jusqu'à 30 ans s'ils sont en situation de handicap,
20:55et des jeunes qui sont en situation de non-formation,
20:59de non-scolarité, de non-stage et de non-emploi.
21:03Et donc avec différents parcours à l'intérieur de cette école
21:07qui leur permettent de développer des projets personnels
21:11ou et professionnels sur ces métiers-là.
21:15L'école, juste pour terminer sur l'école,
21:18elle a un impact sur le territoire local, je dirais,
21:22mais aussi sur le territoire national maintenant,
21:24puisque depuis 2018, on a commencé l'essai-mâche des écoles
21:28à la demande d'un certain nombre de territoires,
21:30et cette structuration de l'essai-mâche a donné naissance
21:34à une vingtaine d'écoles, et une dizaine d'autres
21:38qui vont s'ouvrir d'ici la fin du mois.
21:42On passera à 30, puisqu'on est passé sur un mode
21:45d'accompagnement par incubation,
21:47donc on a une incubation de 10 écoles par an
21:50qui se fait à partir de septembre sur une période de 9 mois.
21:55Voilà, je pense que ça vous présente à peu près
21:59le tiers-lieu tel qu'il est aujourd'hui.
22:02Juste pour dire, les métiers un peu qu'on héberge ici,
22:06donc autour de l'alimentation, ça va de la microbrasserie
22:10à la conserverie de légumes et à la boulangerie.
22:13Autour du bois, c'est surtout sur les métiers
22:16de menuiserie extérieur-intérieur, à partir de bois recyclé,
22:21et on a aussi tout un travail qui se fait de plus en plus
22:24sur la notion de vie de maison, de brocante, de recyclage
22:28de mobiliers et autres objets que l'on retrouve
22:34dans les recycleries souvent.
22:38Génial, Antoine. Merci beaucoup pour cette présentation
22:41assez exhaustive de vos activités aujourd'hui,
22:46et des perspectives du développement aussi,
22:49justement sur l'essai-mâche de ces écoles de la transition.
22:52Je trouve ce qu'on voit avec ces trois portraits rapides,
22:56ces trois présentations rapides, c'est un peu la diversité
22:59des actions que les tiers-lieu mettent en place
23:01dans les territoires, en fonction aussi de la typologie
23:03de leur territoire, d'actions qu'ils mettent en place
23:06en faveur de la transition écologique,
23:08qu'ils soient dans des zones urbaines ou périurbaines,
23:11dans des zones rurales, en fonction des territoires
23:15sur lesquels ils sont implantés.
23:17J'aimerais maintenant qu'on laisse la parole aux acteurs
23:22et actrices publics qui sont venus en binôme
23:25avec les tiers-lieu, qui viennent de se présenter.
23:29Du coup, j'aimerais qu'on donne la parole à Mme le maire,
23:32Mme Barbeau, est-ce que vous pourriez nous raconter
23:36l'histoire de votre relation partenarienne
23:39avec la Vigote Lab, et comment cette relation
23:43se met en place, et comment elle vous permet
23:46à vous de remplir certains objectifs territoriaux,
23:49et quelle est la nature et la modalité de ce soutien
23:52que vous leur apportez ?
23:54Ça fait beaucoup de questions, Sébastien,
23:56je vais essayer d'y répondre.
23:58Vous pouvez choisir.
24:00Très bien, je dépends.
24:02Alors déjà, la relation entre la Vigote Lab
24:05et la communauté commune, elle est née parce qu'Antoine
24:08est venu nous solliciter, Antoine s'est très bien
24:11rassemblé autour de lui, et défendre ses idées.
24:15Donc à un moment, nous avons tous été séduits,
24:18et donc nous avons accepté de l'accompagner.
24:21Mais il n'y a pas que pour sa petite personne
24:23qu'on l'a suivi, il y a aussi pour la qualité du projet
24:26qui est porté par son équipe.
24:29Je pense, et là j'interviens en tant que militante
24:34de l'Association des maires ruraux, je pense qu'il est
24:37encore plus important depuis le week-end dernier
24:40d'apporter un sens et une fierté aux territoires ruraux.
24:44On voit que ce sont des territoires en souffrance
24:47qui se posent beaucoup de questions sur leur avenir
24:50et sur la place qui est la leur en France aujourd'hui.
24:54Et que des projets de tiers-lieu comme celui de la Vigote
24:59permettent d'envisager un avenir, de trouver des solutions
25:03aux problématiques et de rendre les gens fiers
25:07de vivre sur leur territoire.
25:09Donc ça c'est un point important pour moi.
25:11Il faut qu'on trouve vraiment des solutions
25:15et qu'on donne un avenir aux territoires ruraux.
25:19On sait faire, Antoine le disait, on sait faire
25:21dans les urbanités, il faut qu'on apprenne
25:24à faire dans les ruralités aussi.
25:29Le projet de la Vigote-là permettait de répondre
25:32à des enjeux multiples pour la communauté de communes.
25:37On a un système écologique qui est en évolution,
25:43on a des problèmes sur notre forêt,
25:45on a des problèmes sur la gestion de la ressource en eau.
25:49Et la proposition qui était faite nous permettait
25:54de tester des choses, d'inventer des choses.
25:57Et puis moi je suis enseignante au départ,
26:00je trouve qu'il est important d'apprendre de ses erreurs.
26:04Donc on se donne la possibilité de tester, d'essayer,
26:07d'imaginer et si on se trompe, tant pis,
26:10on sait qu'on ne le fera plus.
26:12Mais au moins on envisage des choses
26:15et on teste des choses.
26:18De plus, l'économie circulaire qui est proposée,
26:21c'est-à-dire qu'on a une problématique,
26:23la forêt, Antoine l'expliquait,
26:26on est obligé de couper les arbres,
26:29mais qu'est-ce qu'on en fait de ces arbres ?
26:31On va les scier sur place,
26:32et puis qu'est-ce qu'on fait des planches ?
26:33Et bien on va fabriquer du bardage avec
26:36ou du mobilier, etc.
26:39Et puis dans ces bâtiments dans lesquels on a construit,
26:42qu'est-ce qu'on fait dedans ?
26:45C'est poussé à l'extrême,
26:48c'est comment on arrive à vivre le maximum
26:51avec la ressource la plus proche possible
26:53et comment on réemploie tout ce qui est produit
26:56sur le territoire.
26:58Donc ça c'était vraiment un point très très fort du projet.
27:02La Bigote Lab fait partie aussi d'un écosystème du territoire,
27:08c'est-à-dire que oui c'est un petit hameau qui existe,
27:11mais il existe aussi en relation avec les autres.
27:14Il existe dans sa commune elle-même,
27:17puisque c'est un hameau de la petite commune du Girmond
27:20qui est une commune hyper touristique et rurale,
27:23mais c'est aussi une relation avec Plombière,
27:28ma commune qui est une station thermale,
27:30avec Remiremont qui est la ville-centre de la communauté commune.
27:35Et il y a des interactions qui se lient entre toutes ces communes
27:38et tous ces acteurs qui font qu'il y a vraiment quelque chose
27:41qui est en train de naître et de se créer.
27:44Quelque chose qui existait je pense avant
27:46et qu'au fur et à mesure on a perdu.
27:48On a perdu le lien logique entre les habitants du territoire
27:53parce que c'est plus facile d'aller sur Internet
27:55et de commander des choses,
27:57c'est plus facile d'aller dans les supermarchés,
27:59dans les grandes surfaces et d'avoir tout sur place.
28:02Mais il y a une autre option qui s'offre à nous aujourd'hui.
28:08Ce qui paraissait aussi important,
28:13à moi encore plus, à Antoine tu le sais,
28:18parce que je suis élue sur une liste de démocratie participative,
28:22donc pour moi la parole de l'habitant
28:24et la place de l'habitant est très importante,
28:26c'est que le projet de la Vigote Lab
28:29considère que l'habitant est expert de son territoire
28:32et que cette expertise est mise en valeur
28:37par tout le système scientifique qui est apporté autour.
28:41Le système scientifique arrive comme une aide supplémentaire,
28:49la façon de formaliser des choses,
28:52de proposer d'autres choses,
28:54mais la parole de l'expert du territoire
28:57est toujours prise en compte et mise en valeur.
29:00Je ne vais pas être beaucoup plus longue,
29:03il y a juste une chose qui est importante à dire,
29:06c'est que ces tiers-lieux existent grâce à des équipes,
29:09grâce à des hommes et des femmes,
29:11et que là il va y avoir aussi d'autres tests à la Vigote.
29:18Une fois, Madame Pelletier, excusez-moi.
29:22C'est qu'aujourd'hui, le formidable engouement
29:27qui se passe au niveau de la Vigote Lab,
29:29ça tient grâce à une équipe, Antoine et son équipe.
29:33Mais dans un autre hameau, il n'y aura pas forcément ces moteurs,
29:38donc le mode de gouvernance humain
29:41est vraiment à imaginer, à créer aussi,
29:45sous peine que ce soit une belle expérience dans un hameau,
29:49mais qu'on ne puisse pas le dupliquer ailleurs.
29:52C'est un point de vigilance dont on a parlé récemment,
29:55mais je sais qu'Antoine en est conscient,
29:57et qu'ils vont aussi lucher là-dessus.
30:01Merci beaucoup, Madame Barbeau, pour votre témoignage.
30:05Antoine, on reviendra après sur la Vigote,
30:08peut-être je te redonnerai la parole,
30:10mais là je voulais, pour que tu puisses qualifier cette relation-là,
30:15je voulais donner la parole à Eugénie Michardière,
30:19peut-être pour nous parler du partenariat que vous avez avec La Matière,
30:23qui est interlieu autour du réemploi à côté de La Rochelle,
30:27pour rappeler, Labellisée Manufacture de Proximité.
30:30Eugénie, peut-être je te laisse la parole ?
30:33Oui, merci Sébastien.
30:35Le partenariat avec La Matière existe depuis de nombreuses années,
30:40puisqu'on a proposé une aide à l'amorçage au tiers-lieu en 2021,
30:47pour l'aider à la fois en RH, sur tous les moyens humains nécessaires,
30:53et sur les équipements nécessaires à ce qu'évoquait Julien,
30:57l'atelier, le Fab Lab, et tout ce que ça suppose,
30:59qui sont des équipements coûteux, souvent,
31:01donc ça a été une aide à hauteur de 76 000 euros,
31:04qui a été votée en 2021 pour les deux années d'amorçage.
31:09Ça s'inscrit dans une stratégie en faveur des tiers-lieux,
31:12qu'on a à la région depuis plus de 10 ans,
31:14sur l'aide à la création, pour qu'il y ait un vrai maillage territorial,
31:18de cette grande région qu'est la Nouvelle-Aquitaine,
31:21afin que chaque citoyen dispose d'un tiers-lieu
31:24à moins de 20 minutes de son domicile.
31:26Et donc l'idée, c'est de favoriser vraiment des lieux de proximité,
31:30des lieux hybrides, c'est vraiment l'ADN des tiers-lieux,
31:32avec un portage citoyen collectif,
31:34dans lequel on va retrouver des espaces mutualisés,
31:37de production, création, fabrication, travail,
31:40quels que soient les secteurs, des bureaux, mais on le voit bien,
31:43des ateliers, et désormais aussi des terres agricoles.
31:47Donc on est vraiment sur un sujet qui est très, très large à la région,
31:51qui a fait évoluer sa stratégie,
31:53puisque désormais on aide aussi à la consolidation des tiers-lieux,
31:56on se rend compte, grâce à la coopérative des tiers-lieux,
31:59qui est notre tête de réseau régionale,
32:02que les tiers-lieux ont des modèles économiques
32:05qui restent assez fragiles, et qui ont souvent besoin d'accompagner
32:08aussi l'ancrage territorial de ces lieux-là,
32:11la médiation avec les collectivités,
32:14travailler sur le développement de nouvelles offres,
32:17et notamment sur la formation, Julien en parlait aussi,
32:20on travaille actuellement un gros projet qui vise à structurer
32:23l'offre de formation de la matière,
32:26en partenariat, en coopération avec un centre de formation
32:29des apprentis de l'Agore, sur notamment le bois et la déconstruction,
32:34donc l'idée c'est bien d'ouvrir en fait les ateliers,
32:37le Fab Lab, aussi aux apprenants,
32:40et puis de faire évoluer les programmes pédagogiques,
32:43parce que les tiers-lieux ce n'est pas juste des plateaux techniques
32:45d'accueil de formation, mais c'est aussi des lieux
32:48qui vont penser autrement et qui vont stimuler de nouvelles formes
32:51d'apprendre, plus en paire à paire, plus dans la pratique.
32:54Donc voilà, c'est vraiment l'objectif de structurer
32:59ces activités de formation sur des enjeux de transition
33:02propres à la matière, on l'a vu, l'économie circulaire,
33:04l'éco-conception, l'écologie industrielle territoriale,
33:07qui est le sujet d'aujourd'hui, et en fait ça,
33:12ça se fait auprès des apprenants, mais aussi auprès des entreprises,
33:15et c'est un sujet qui est assez intéressant,
33:18qu'on qualifie nous de responsabilité territoriale
33:21des entreprises, ou comment en fait, au-delà de la responsabilité
33:25sociale des entreprises, le terme qu'on connaît bien,
33:28la RSE, la RTE, la responsabilité territoriale des entreprises,
33:31ça va aller au-delà de la RSE, c'est l'idée qu'une entreprise
33:34elle est dans un territoire donné, et c'est de favoriser
33:37les coopérations avec les acteurs de son territoire.
33:40Ce concept, je ne l'invente pas, il est documenté
33:43par l'Université de Bordeaux, la chaire Terre ESS,
33:47territoire d'ESS, pour justement essayer de développer
33:50ces coopérations, apprendre déjà à coopérer,
33:53ça ne s'improvise pas, il y a un réel apprentissage
33:56à coopérer, interroger la redistribution de la valeur,
33:59et puis se placer dans une posture de co-construction
34:02et d'expérimentation, comme d'ailleurs la matière a su le faire
34:05avec GRDF récemment, et qu'on a fait témoigner
34:08sur la dernière conférence régionale de l'ESS,
34:11sur ces nouveaux champs de coopération qui nécessitent
34:14un pas de côté, qui nécessitent d'expérimenter avant de pouvoir
34:17déployer des vrais partenariats long terme.
34:20Pour nous, les tiens-lieux, au-delà de la stratégie,
34:23de la MI tiens-lieux, c'est des vrais démonstrateurs
34:26de la technologie territoriale, et ça dépasse vraiment
34:29tous les champs de compétences de la région,
34:32puisqu'aujourd'hui on est en train d'inscrire dans notre feuille
34:35de route Néo Terra, en faveur des transitions écologiques
34:38nécessaires, justement une approche très transversale
34:41où on milite pour que les tiens-lieux soient vraiment
34:44des lieux qui sont reconnus comme des lieux
34:47d'expérimentation et de démonstration
34:50de la résilience territoriale et des nouvelles manières
34:53de faire et de coopérer dans les territoires.
34:56Merci beaucoup Eugénie pour cette présentation
34:59qui acte vraiment,
35:02mais même par rapport à ce que disait Mme Barbeau,
35:05sur les tiens-lieux comme catalyseurs
35:08des coopérations territoriales finalement.
35:11Et dans ce sens, je voudrais donner la parole
35:14à Mme Pelletier, qu'on n'a pas encore pu saluer.
35:17Bonjour, déjà merci beaucoup d'être avec nous
35:20aujourd'hui. Je voulais du coup vous laisser la parole
35:23pour qu'on puisse vous parler un petit peu du travail
35:26que votre agglomération met en place
35:29avec le tiens-lieu Bordanova.
35:32Peut-être nous parler un peu de l'origine de ce partenariat
35:35et les modalités du soutien de votre intercommunalité
35:38à ce tiens-lieu.
35:41Oui, bonjour.
35:44Alors excusez-moi, je viens de réussir
35:47à vous connecter, il y a eu un petit cafouillage
35:50de technique au début.
35:53Alors je travaille au Murotin-Aiglo,
35:56peut-être juste deux mots sur le contexte
35:59un petit peu territorial, je ne crois pas qu'Antoine Coffaison
36:02ait eu l'occasion de le faire.
36:05Donc on est dans la région toulousaine, Murotin-Aiglo,
36:08et donc c'est un établissement de coopération
36:11qui regroupe 26 communes
36:14de la périphérie mais aussi avec des zones rurales.
36:20Donc on va de la ville de 120 000 habitants
36:23plutôt urbaine avec un quartier prioritaire
36:26et puis des villages
36:29et 4 villes de 10 000 habitants,
36:32donc un territoire assez hétérogène, varié,
36:35avec des enjeux très importants
36:38liés notamment aux mobilités,
36:42à l'emploi, à l'habitat,
36:45donc des enjeux connectés aussi
36:48aux transitions écologiques, sociétales.
36:54Donc avec l'association 3PA,
36:57d'abord le tiers-lieu Bordanova,
37:03on a commencé à travailler ensemble
37:06au départ sur des besoins ponctuels
37:09en fait de sensibilisation,
37:12d'éducation à l'environnement,
37:15au développement durable, c'est comme ça
37:18qu'on a fait connaissance avec l'association
37:21et au-delà, pour aller un peu plus loin
37:24que ces actions ponctuelles,
37:30on a su identifier un besoin croissant
37:33de la collectivité
37:37de s'adresser aux citoyens
37:40un peu de manière différente
37:43que les habitudes institutionnelles,
37:46on va dire,
37:49et aussi d'être identifié sur d'autres thématiques
37:52puisque l'AGLO, il y a encore quelques années,
37:55était identifiée plutôt par les services
37:58qu'elle rendait aux habitants,
38:01donc la collecte des déchets par exemple,
38:05l'accueil en crèche, etc.
38:08On avait aussi identifié il y a quelques années
38:11un manque de savoir-faire interne,
38:14ça a été discuté déjà,
38:17mais un manque de savoir-faire au sein de la collectivité,
38:20des services, des équipes de la collectivité
38:23en matière de mise en lien,
38:26d'habitude de collaborer,
38:29de coopérer avec des acteurs
38:32qui étaient soit des citoyens,
38:35des groupes de citoyens, des associations,
38:38et donc on avait besoin d'aide
38:41pour fédérer des acteurs
38:44qui ne se connaissaient pas,
38:47mettre en lien,
38:50être un peu plus innovants
38:53dans la manière d'aller vers le citoyen.
38:56Donc c'est ce qui a conduit
39:00à se dire avec 3PA
39:03que plutôt que des interventions ponctuelles
39:06sous forme de prestations,
39:09ça serait riche de construire un partenariat
39:12sur plusieurs années qui s'inscrive dans la durée.
39:15C'est comme ça qu'est né ce partenariat
39:18avec le tiers-lieu, l'association,
39:21et qui s'est formalisé autour d'une convention
39:24de partenariat pour l'accompagnement
39:28et la promotion de la transition écologique.
39:31C'est comme ça qu'on a formalisé les choses
39:34et annexé à cette convention un petit peu générale,
39:37chaque année nous avons un programme
39:40d'action précise et une enveloppe,
39:43aussi un budget,
39:46en annexe de cette convention.
39:49Donc là on en est à la deuxième convention
39:52qui a démarré le mois de juin,
39:55qui a démarré en 2022 si je ne me trompe pas,
39:58Antoine, et qui court jusqu'à 2025.
40:01Dans ce que je voulais dire
40:04sur les apports, les bénéfices,
40:07j'ai encore un tout petit peu de temps,
40:10c'était vraiment de reconnaître
40:13la montée en compétence des acteurs.
40:16De notre côté,
40:19côté collectivité, ça a été un peu
40:22un choc des cultures,
40:25parce qu'on n'avait pas forcément l'habitude
40:28de travailler sur de la co-construction,
40:31on était plutôt habitués à des prestations
40:34avec un petit cahier des charges,
40:37on demande ce qu'on veut,
40:40et puis l'acteur qu'on a en face,
40:43une entreprise, fait ce qu'on lui demande
40:46et on a vu très vite les limites
40:49qu'on avait à faire, mais on essaie
40:52d'être beaucoup plus dans une approche
40:55d'écoute, de repérage...
41:02Je crois qu'on a un petit problème
41:05de connexion du côté de Mme Pelletier,
41:08le temps peut-être qu'elle se reconnecte.
41:11Ce qui est intéressant, je trouve,
41:14c'est de voir que les tiers-lieux
41:18ont dans leur manière de faire
41:21la capacité d'aller interroger les pratiques
41:24et la construction des politiques publiques.
41:27Antoine de Bordenova, est-ce que tu voulais
41:30dire quelques mots pour compléter ce que
41:33disait Mme Pelletier sur votre partenariat
41:36avec l'AGLO ?
41:39Effectivement, le partenariat avec l'AGLO
41:42est un partenariat de co-construction,
41:45et c'est en ça que je le trouve super intéressant,
41:48parce qu'on a toujours essayé d'intégrer
41:51au sein d'associations et maintenant au sein
41:54des tiers-lieux les élus d'une manière
41:57ou d'une autre, de toutes les manières
42:00possibles et imaginables. Il y a un certain
42:03nombre de collectivités et de structures
42:06qui nous financent, mais il y a aussi
42:09un certain nombre de structures et de
42:12partenariats à long terme.
42:15Ce partenariat à long terme, il est
42:18intéressant parce qu'il y a une acculturation
42:21des collectivités, mais il y a aussi une acculturation
42:24et une compréhension par les associations,
42:27par le monde associatif, l'ESS,
42:30des us et coutumes et des contrats
42:33des collectivités et de leur façon de travailler,
42:36etc. Je pense que dans ce genre
42:39d'accords où on est vraiment placé
42:42sur un pied d'égalité à essayer de construire des choses,
42:45on gagne dans les deux côtés du tableau.
42:48Ce qui fait que nous, on a très régulièrement
42:51la venue d'élus
42:54d'autres collectivités, même en dehors
42:57du territoire proche, qui permettent
43:00de travailler sur cet aspect-là des choses.
43:03Merci beaucoup Antoine.
43:06Je me demandais, Julien,
43:09sur votre partenariat avec la région,
43:12qui a été très important, notamment au niveau de l'amorçage,
43:15l'émergence de votre projet,
43:18mais tu me disais aussi que vous avez d'autres types
43:21de partenariats avec des acteurs publics
43:24et qui peuvent vraiment illustrer cet aspect des tiers-lieux
43:27comme se positionnant au cœur de certaines
43:30coopérations territoriales assez complexes et multi-acteurs.
43:34Je ne sais plus à quoi tu fais allusion,
43:37on a parlé de pas mal de choses,
43:40mais c'est sûr qu'il y a un sujet,
43:43je dis souvent qu'on écrit les pages d'un livre qui n'existe pas
43:46dans nos lieux, donc forcément
43:49des sujets de fiscalité dans des lieux
43:52qui revendent des matériaux de seconde main,
43:55des sujets d'enjeux de la loi AJEC,
43:58parce que quand on fait de l'aménagement d'espaces éco-conscieux,
44:01on a des collectivités qui nous sollicitent pour aménager
44:04des médiathèques,
44:07des accueils de tourisme ou des choses comme ça.
44:10On a parfois même
44:13limite d'émissions de services publics sur de la sensibilisation
44:16et de la pédagogie d'agents et de citoyens,
44:19etc.
44:22Là je disais, on est en lisière d'un quartier QPV,
44:25donc on accueille des jeunes déscolarisés
44:28un peu dans la démarche de l'école ETRE,
44:31mais à notre sauce, je dirais, c'est un peu différent.
44:34Mais du coup, cette transversalité-là,
44:37en fait, à la bordure de chaque
44:40activité ou relation,
44:43il y a tout de suite de l'innovation,
44:46l'innovation sociale, l'innovation environnementale et tout.
44:49Et ce qu'évoquait Eugénie tout à l'heure,
44:52c'est vraiment ça.
44:55Aujourd'hui,
44:58c'est assez fou parce qu'on a
45:01accueilli la direction régionale de l'ESS en séminaire chez nous,
45:04on a accueilli des hauts fonctionnaires de l'État,
45:07de la NCT en séminaire chez nous.
45:10On sent que ça inspire
45:13et que ça infuse et qu'on est sollicité par d'autres
45:16territoires pour accompagner.
45:19Grâce à la petite partie bureau d'études,
45:22c'est chouette parce qu'on base tout ça sur notre expérimentation
45:25et ce côté très terrain
45:28et d'essayer d'accompagner les territoires.
45:31Mais il y a autant de recettes qu'il y a de territoires.
45:34Il y a des marchés auxquels on répond. L'année dernière, on accompagnait
45:37Décocet sur Toulouse, qui est le syndicat mix qui gère les déchets,
45:40donc pour plus d'un million de personnes.
45:43Là, en ce moment, je suis sur la manufacture du Pays Basque.
45:46Tout de suite, il y a des sujets culturels très différents.
45:49On était en Haute-Mayenne l'année dernière.
45:52Sur un autre sujet, c'était fédérer et implanter les acteurs du reemploi.
45:55On s'aperçoit de quelque chose, par contre,
45:58qui est redondant.
46:01Avoir un appui national, régional,
46:04de la politique publique, je parle,
46:07sur ces projets-là, c'est clair que c'est essentiel.
46:10Avoir l'appui local, vous l'évoquiez, mais Madame Pelletier
46:13ou Antoine avec Borda Nova,
46:16nous, on fait partie d'un territoire, la Rochelle,
46:19territoire zéro carbone, on est soutenu en partie
46:22sur une activité d'écologie industrielle et territoriale là-dessus.
46:25Néanmoins, on est sur un bail précaire avec tout ce que je vous raconte là.
46:28Tout cela reste très fragile
46:31si à un moment donné, dans toute cette coopération-là,
46:34il y a un acteur qui est moins impliqué.
46:37C'est plus difficile.
46:40En ce moment, nous, clairement, on a un vrai sujet.
46:43On a 10 ans d'expérience, on a une convention de mise à disposition précaire.
46:46Ça s'arrête en 2026.
46:49On a 14 salariés plus 1200 adhérents.
46:52Ces indicateurs-là, on les a.
46:55On pèse tout ce qui rentre, tout ce qui sort.
46:58On est capable de calculer l'impact carbone de la structure.
47:01En synthèse, c'est plus de se dire
47:04la coopération qu'on arrive à mettre en œuvre localement
47:07de tous les acteurs que j'ai pu citer,
47:10il faut qu'il y ait lieu aussi à ce que vous pouvez faire avec la région,
47:13en lien avec ce qu'on a pu faire avec la NCT,
47:16et ce qui peut se faire localement.
47:19Tout ça, ça doit bien s'imbriquer.
47:22C'est souvent des histoires de personnes, je pense,
47:25mais c'est un vrai sujet sur lequel il faut être vigilant.
47:33Ce qui est assez paradoxal, c'est que les lois aujourd'hui,
47:36que ce soit la loi GEC ou autre,
47:39le réemploi dans le bâtiment ou plein d'autres sujets qui arrivent,
47:42il va falloir vraiment des acteurs hyper agiles
47:45sur l'enjeu de coopération.
47:48Eugénie le disait très bien,
47:51les entreprises doivent apprendre ça, la collectivité doit apprendre ça.
47:54S'émanciper sur ces sujets de coopération,
47:57ça demande un peu de temps.
48:00Pour conclure, c'est un peu ma vision.
48:04Antoine à La Vigote,
48:07vous êtes complété ce propos d'ailleurs,
48:10et rebondir par rapport à vous,
48:13les liens que Mme Barbeau décrivait avec les différents acteurs
48:16que vous avez sur le territoire et au niveau national,
48:19et peut-être vous parler aussi de ce retour d'expérience
48:22qu'on a vu dans la vidéo au début pour ceux qui ont pu la regarder.
48:25Je veux aussi rebondir sur ce que disait Liti Barbeau,
48:28qui était très important.
48:31Rien que sur notre petit territoire,
48:34notre petite communauté de communes et les deux communes voisines,
48:37on a une centaine de hommes qui nous ressemblent par la forme
48:40et qui ont vécu la même histoire de territoire,
48:43à savoir il y a quelques décennies, c'était des fermes
48:46exploitées par des paysans, puis après ça a été
48:49l'exploitation forestière et le textile dans les vallées,
48:52l'industrie qui s'est elle-même retirée, qui a été elle-même défaillante,
48:55et puis ça a été un peu remplacé par les services et le tourisme.
48:58Les territoires se sont beaucoup morcelés, et quand on prend
49:01par exemple notre hameau, notre hameau expérimental,
49:04il faut savoir que sur 30 hectares, on a par exemple 70 parcelles,
49:07donc absolument inexploitables aujourd'hui,
49:10on ne peut plus produire, on ne peut plus s'organiser,
49:13c'est plus pensé pour produire collectivement.
49:16Le ruisseau qui naît sur le domaine, il est coupé dix fois sur son premier kilomètre.
49:19Ça veut dire qu'on a des enjeux de gestion de la ressource en eau,
49:22qui sont des enjeux majeurs des politiques publiques
49:25de la région Grand Est, des Vosges et de la communauté de communes,
49:28des enjeux de production alimentaire, de gestion des forêts,
49:31ça se heurte au fait que nos territoires se sont complètement désorganisés
49:34puisqu'on n'en avait plus besoin, comme le disait Lydie aussi,
49:37en gros on commandait tout sur Internet.
49:40Et donc quand on repense la manière d'aménager le territoire à notre échelle,
49:43que par exemple on teste, ça veut dire quoi que de redéployer des micro-siri,
49:46ça veut dire quoi que d'avoir des assainissements collectifs à l'échelle d'un hameau,
49:49des mini réseaux de chaleur, de la production énergétique partagée,
49:52des équipements mutualisés en général, la gestion de ressources concertée,
49:56qu'est-ce que ça veut dire, comment ça se traduit en termes d'organisation,
50:00c'est ce que disait Lydie, si on devait les répliquer sur 100 hameaux,
50:04où les gens n'ont pas choisi ça, n'ont pas d'ingénierie,
50:07comment on déploie ce genre de, ce qui pourrait être une politique publique demain,
50:12comment ça se déploie, comment ça se concrétise,
50:14et bien je trouve que les tiers-lieux et le partenariat entre le tiers-lieu
50:17et la collectivité, il y a au-delà d'ailleurs de la communauté de communes,
50:20la région Grand Est soutient très très fortement, un peu comme la Nouvelle-Aquitaine,
50:24le lien entre collectivité et tiers-lieu, ça peut être de se dire,
50:28eh bien nous, on s'autorise à expérimenter des choses que l'élu,
50:32la gent ne peut pas faire facilement sur de l'espace public
50:36et sur des contextes complexes avec les marchés publics,
50:39avec toutes les contraintes que revient la puissance publique,
50:41nous on peut expérimenter en amont, mais par contre la collectivité
50:44doit être présente, très très très proche, pour s'approprier ce qui a du sens,
50:49et ensuite dire, voilà, demain c'est ma politique publique,
50:51demain je vais dire, tiens, tous les hameaux peuvent avoir une phytoépuration collective,
50:55on a pu observer ce qui marchait, ce qui ne marchait pas,
50:58on peut le transformer en incitation, voire en réglementation,
51:01on peut faire pression aussi sur les instances de l'État
51:05pour aller chercher de la législation, pour aller chercher une évolution des lois,
51:10et ça, l'acteur public a la légitimité de le faire,
51:13nous on peut être en amont, en test, en exploration,
51:18on peut souhaiter être là en SMH,
51:20on a effectivement un très beau rôle, je trouve, de formation,
51:23les autres tiers-lieu en ont parlé,
51:25on a des espaces sur lesquels on peut démontrer,
51:29parce qu'on est une forme de vitrine au fond, une forme de démonstrateur vivant,
51:32mais aussi prendre le temps de l'éducation populaire,
51:35prendre le temps de la pédagogie, ça peut aller jusqu'à de la formation certifiante,
51:39et donc être à la fois en amont sur l'apprentissage,
51:41et puis en aval sur l'SMH,
51:43et donc être vraiment des équipements pour le territoire,
51:45et c'est un peu ce qu'on espère, et ce qu'on observe,
51:48on a la chance d'être bien accompagnés par nos collectivités,
51:51ça ne marche que si les collectivités s'en saisissent,
51:54se disent, tiens, c'est un équipement partagé,
51:56oui, je vais y envoyer mes agents pour préparer le PLV de demain,
52:02le SCOT de demain, et utiliser ce qui sort de ces territoires,
52:06et puis je vais faciliter le fait que la population puisse y passer,
52:10pour s'en inspirer et répliquer,
52:12donc c'est un partenariat qui est vraiment,
52:15ce tandem doit être un tandem,
52:17si je reprends un peu ce que disait Julien,
52:19si un maillon de la chaîne lâche en cours de route,
52:23évidemment ça ne fonctionne pas,
52:25c'est vraiment une confiance, un travail au quotidien
52:28qui doit se maintenir entre les tiers lieux et la puissance publique.
52:33Merci beaucoup Antoine,
52:36il nous reste deux minutes,
52:39je crois savoir qu'on ne peut pas occuper la salle une minute de plus,
52:41puisque d'autres personnes l'utilisent juste après nous,
52:43enfin l'espace virtuel,
52:46donc peut-être qu'on peut prendre une ou deux questions,
52:49je ne sais pas si Karine, vous pouvez nous en transférer,
52:52il y a eu certaines remarques mais qui n'appelaient pas forcément de réponses,
52:54si je ne m'abuse,
52:56dans ce qui nous a été transféré dans la discussion intervenant,
52:59peut-être qu'on peut prendre une question ou deux,
53:03si elles arrivent dans votre conversation.
53:12Surtout des réactions du coup, dit Karine.
53:15Dans ce cas, je pense qu'on va finir tout juste à l'heure,
53:18il est 59,
53:21je voulais vous remercier tous les six pour cette participation,
53:24un petit peu aux pieds levés,
53:27je le reconnais et je m'en excuse,
53:30et en tout cas merci pour le temps que vous avez pris pour témoigner,
53:33j'espère en tout cas que pour les participants et les participantes
53:36qu'on ne voit pas,
53:39j'espère que ça aurait pu être intéressant,
53:42et en tout cas je suis à disposition
53:45pour vous donner davantage d'informations
53:48sur le sujet des tiers-lieux,
53:51pour ceux qui le souhaitent,
53:54mes contacts sont sur le stand Miro,
53:57donc n'hésitez pas à me contacter,
54:00et merci beaucoup à tous les six,
54:03et merci à Guénolé, Hélène et toutes les équipes du CGDD qui organisent cette journée.
54:06Merci beaucoup, au revoir.