Elisabeth Lévy - "En France, la laïcité, c’est le droit de se moquer des religions"

Sud Radio

15/04/2024

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00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Roger.

00:04 Il est 8h15, Elisabeth Lévy sur le regard des jeunes, notamment sur la laïcité,

00:11 alors que ce week-end au Québec, Gabriel Attal a défendu justement une forme de laïcité à la française.

00:17 Bonjour Elisabeth.

00:18 Oui, alors le Premier ministre n'a pas crié "Vive le Québec libre" comme le général de Gaulle en 1967,

00:23 mais il a vanté la laïcité, modèle que selon lui, la France et le Québec comptent en partage.

00:29 Alors en réalité, la laïcité québécoise est beaucoup plus souple, pour ne pas dire molle, que la nôtre.

00:34 La loi 21 qui a été votée en 2019 interdit le port de signes religieux aux seuls agents de l'État

00:41 et pourtant elle exaspère le reste du Canada comme nos lois nous exaspèrent le reste du monde d'ailleurs.

00:48 Alors en France, la laïcité est indissociable de l'histoire de la République.

00:52 Laïc, c'est le septième mot de la Constitution.

00:55 On aime penser du coup que la laïcité c'est l'arme fatale contre l'islamisme et le séparatisme.

01:01 Dès qu'un problème survient, c'est-à-dire à peu près tous les jours, on dégaine le mot magique.

01:06 Il y a des référents laïcité, des cours de laïcité, des prix laïcité,

01:11 une journée de la laïcité de la fonction publique et Carole Delga crée en Occitanie un conseil régional de la laïcité.

01:19 Bref, Patrick, tout le monde est laïc.

01:21 Visiblement, ça n'impressionne pas vraiment les frères musulmans et les autres propagandistes de l'islamisme d'atmosphère

01:28 qui imprègne à des degrés divers une majorité, aujourd'hui tous les sondages le confirment, de jeunes musulmans.

01:34 Par exemple, ils sont massivement hostiles à la loi de 2004.

01:38 - Alors, est-ce qu'il faut en conclure que la laïcité est dépassée, Élisabeth Lévy ?

01:42 - Non, mais en fait, il faut faire attention parce qu'il faudrait quand même s'entendre sur ce qu'elle est

01:48 alors que le mot est très galvaudé. Ce qu'elle est, c'est un régime juridique, un esprit aussi,

01:53 qui demande aux religions, aux identités particulières, de céder devant la loi commune et l'identité nationale

02:00 et d'être donc discrète dans l'espace public.

02:03 Or, le progressisme voudrait l'accommoder, cette laïcité à la sauce multiculti, en faire un concept

02:09 aussi gentil et sucré et inopérant, à vrai dire, que le vivre ensemble.

02:14 Et il dénonce donc en boucle une laïcité de combat qui serait islamophobe.

02:19 Alors, cette idéologie McDo, "venez comme vous êtes", est très puissante.

02:23 J'y viens donc chez les professeurs et chez les jeunes.

02:25 Tous les sondages convergent et sont vraiment alarmants.

02:29 Par exemple, ce sondage IFOP pour le journal de la Lycra qui a été fait en mars.

02:34 Dans ce sondage, 52% des lycéens, alors 52% de tous les lycéens, donc,

02:40 sont favorables au port des signes religieux. Alors, cette proportion, c'est 25% dans la population générale

02:46 et 76% chez les lycéens qui se disent musulmans.

02:49 Puis, on a la même proportion, 52%, qui est hostile au droit de critiquer les religions,

02:55 ce qui signifie clairement qu'il voudrait rétablir le délit de blasphème.

03:00 Et ça, ça Patrick, c'est très grave parce que c'est vraiment une manière d'introduire en France

03:04 de nouvelles mœurs, de nouvelles normes et de les imposer d'ailleurs aux musulmans.

03:08 Le blasphème, ça commence avec la petite sœur qui ne se voile pas ou qui parle aux mangeurs de cochons.

03:13 Alors, la laïcité a dit encore Gabriel Attal au Québec,

03:18 ce n'est pas une arme politique et culturelle. Eh bien, si, ça devrait l'être justement.

03:22 Et il est temps de s'en servir et de proclamer qu'en France, laïcité, ça ne veut pas dire

03:27 le respect de toutes les religions comme on l'entend.

03:30 C'est le droit de s'en moquer ou, comme le dit Richard Malka, le droit d'emmerder Dieu.

03:34 (musique)

03:37 - Phrase en forme de provocation de Richard Malka, bien sûr.

03:41 La laïcité, c'est vrai qu'on la met au goût du jour en permanence,

03:46 dans les faits, en revanche, elle est malmenée, Arlette Chabot, comme le dit un peu Elisabeth Lévy.

03:51 - Oui, parce que je crois qu'Elisabeth a tout à fait raison de souligner les faits générationnels.

03:56 La culture McDo, venez comme vous êtes.

03:58 Donc, venez comme vous êtes au lycée ou au collège, c'est-à-dire, portez le voile,

04:03 une mini-jupe, un short, c'est pas grave, c'est la même chose.

04:07 Donc ça, c'est une perte de sens.

04:09 Et quand je dis que c'est générationnel, c'est aussi le deuxième aspect qui est important,

04:12 c'est-à-dire que ça touche aussi bien les élèves que les profs.

04:16 La nouvelle génération de profs, les plus jeunes, considèrent eux aussi que ces règles de laïcité

04:21 n'ont pas de sens, donc sont beaucoup plus tolérants.

04:25 Alors, ce sont les accommodements raisonnables, comme on dit effectivement au Canada,

04:28 mais en tout cas, c'est ça qui nous conduit à nous interroger sur comment

04:35 parler de la laïcité, comment faire comprendre que c'est une liberté et pas une contrainte.

04:41 - Oui, oui, bien sûr.

04:43 - Elisabeth, un mot ?

04:45 - Je ne suis pas d'accord.

04:47 La laïcité, surtout en France, c'est une contrainte parce que ça veut dire

04:51 que vous pouvez supporter, et là-dessus on a certainement une discussion,

04:56 ça c'est mon point de vue, que vous devez supporter qu'on se moque, qu'on se paie la tête,

05:00 non pas des croyants, mais des croyances.

05:03 Et c'est pour ça que j'ai insisté sur cette affaire de blasphème,

05:06 parce que c'est ça, si vous voulez, dans tous les pays, on respecte les religions,

05:10 dans tous les pays, il y a plus ou moins quand même une séparation,

05:13 si vous voulez, qui est plus ou moins affirmée.

05:15 On n'est pas les seuls.

05:17 En revanche, là où on est les seuls, c'est les seuls à défendre la caricature.

05:21 Alors avec les Danois d'ailleurs, avec quelques autres comme ça,

05:23 mais le droit au blasphème en quelque sorte.

05:26 Et ça, si vous voulez, je pense d'abord qu'il y a une discussion entre les Français,

05:30 et probablement entre Arlette et moi, et vous Patrick, et j'en finis là-dessus,

05:34 parce que ça m'a frappé quand vous avez repris la phrase de Mirichar Malka,

05:39 vous avez dit "c'est une provocation", mais non en fait, on est en France,

05:44 on est si vous voulez dans un pays qui a demandé au catholicisme de rentrer

05:51 dans la sphère privée, et qu'il a obtenue par la violence,

05:53 tous ces côtés, il faut quand même...

05:55 Et donc, c'est pas une provocation, c'est la vérité,

05:58 on est dans le pays du chevalier de la barre,

06:00 qui a été torturé pour avoir refusé de se découvrir devant une procession.

06:04 Donc c'est aussi notre histoire, voilà.

06:07 - Éric Revelle, un mot de commentaire ?

06:09 Éric ?

06:12 - Oui ?

06:13 - Un mot de commentaire sur ce que disait à l'instant.

06:17 - Oui ?

06:18 - Oui, oui, oui, oui.

06:19 Bon, moi je suis assez d'accord avec l'idée que le blasphème a de beau jour devant lui,

06:25 et que ça c'est un point crucial, mais la question que je me pose aussi souvent,

06:29 c'est est-ce qu'on parlerait autant de laïcité,

06:31 et de défense de la laïcité, si on n'avait pas une offensive forte

06:35 de l'islamisation des esprits dans ce pays ?

06:38 Donc, en fait, elle nous semble évidemment menacer cette laïcité à la française,

06:45 parce qu'on a cette poussée forte d'islamisation des esprits.

06:49 Parce que pendant des années, des dizaines d'années,

06:52 quand on estimait mal, parce que c'est pas d'hier évidemment que

06:56 l'islamisation des esprits est en route, que les frères musulmans font leur oeuvre,

07:00 mais quand on estimait mal, en fait, cette progression de l'islamisation,

07:04 en fait, on n'avait pas l'impression que la laïcité était attaquée.

07:07 Donc c'est la question que je me pose souvent,

07:09 c'est est-ce qu'on a une sorte de défense de la laïcité aujourd'hui,

07:14 qui est plus forte ?

07:16 Oui, oui, qui est plus forte aujourd'hui qu'elle ne l'a jamais été,

07:19 parce qu'il y a ce danger.

07:20 Oui, oui.

07:20 Pardon, mais ça me paraît relever de l'évidence,

07:23 c'est d'ailleurs cette raison pour laquelle j'ai eu le grand tort,

07:26 puisque j'ai embrayé tout de suite sur la question des musulmans,

07:29 parce que ceux qui mettent aujourd'hui la laïcité au défi,

07:33 ceux qui refusent une partie de ces principes, la loi de 2004, etc.,

07:39 ce sont les musulmans, sinon il n'y aurait pas de problème, effectivement.

07:42 On parle pas des choses qui posent pas de problème,

07:44 s'il vous plaît, il n'y en a déjà pas beaucoup.

07:46 Allez, dans un instant, le regard des Français sur Emmanuel Macron,

07:49 deux ans après sa réélection.

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