00:00 On est avec Antoine Larreux aux Etats-Unis, on sera aussi avec Blandine Hugonnet en Italie et avec Luc Candré du côté de l'Allemagne à Berlin.
00:08 Je vais commencer avec les Etats-Unis qui sont souvent cités en exemple en matière de lutte contre la fraude fiscale.
00:14 Antoine, par exemple, est-ce que ça existe aux Etats-Unis, les aviseurs fiscaux dont on vient de parler sur ce plateau ?
00:23 Oui absolument, ça existe. En fait, les agents du fisc aux Etats-Unis ont des moyens assez importants pour lutter contre la fraude.
00:30 Par exemple, ça fait des années déjà qu'ils scrutent les réseaux sociaux pour voir si votre train de vie correspond bien aux revenus que vous avez déclarés.
00:38 Ils font aussi appel à l'intelligence artificielle pour détecter des déclarations fiscales qui seraient douteuses.
00:44 Et puis effectivement, le fisc américain récompense, ce qu'ils appellent ici des lanceurs d'alerte, c'est en fait des délateurs, des personnes qui vont dénoncer des fraudes fiscales.
00:52 Ils peuvent toucher jusqu'à 30% de l'amende qui est infligée par la suite. Ça peut vite se chiffrer à plusieurs millions de dollars.
00:59 Alors ce système, bien que très strict, n'est pas parfait. Récemment d'ailleurs, Joe Biden a donné des moyens supplémentaires à l'IRS, c'est-à-dire les services fiscaux américains,
01:07 avec pour mission d'aller chercher les fraudeurs ultra riches qui passent entre les mailles du filet et qui, selon les estimations officielles, font perdre chaque année à l'État américain 150 milliards de dollars.
01:19 Merci beaucoup Antoine Delard. Du côté de Washington, Blondine Hugonnet, quels sont les principaux outils mis en place du côté de l'Italie pour lutter contre la fraude fiscale,
01:29 qui est aussi un vrai sujet dans ce pays ?
01:32 Oui, je vous avoue, c'est compliqué. Il faut bien comprendre que pour les Italiens, ils préfèrent largement payer en liquide.
01:41 C'est plus de 80% des transactions qui se payent en cash encore aujourd'hui en Italie, ce qui fait de l'Italie un des champions de la fraude fiscale en Europe.
01:51 Et encore aujourd'hui, l'évasion fiscale pèse plus de 90 milliards d'euros de pertes pour l'État italien chaque année.
01:57 Alors pour inciter les Italiens à payer par des paiements électroniques, et tout se joue sur l'incitation essentiellement en Italie,
02:05 par exemple, il y a des grandes loteries qui ont été organisées pour tirer au sort les tickets de caisse pour les achats payés uniquement par carte bancaire et non pas en liquide.
02:14 Et pour lutter aussi, des amendes ont été instaurées il y a 2-3 ans seulement pour les commerçants qui refusaient les paiements pour les petites sommes en carte bancaire.
02:25 C'est compliqué à mettre en place en Italie.
02:27 Et même si, comme en France, l'Italie connaît un record l'année dernière de recouvrement, 24 milliards d'euros,
02:35 ce n'est pas vraiment dans les plans du gouvernement de Giorgia Meloni de l'extrême droite de limiter l'usage du cash.
02:41 Au contraire, Giorgia Meloni préfère à l'inverse augmenter les plafonds pour les achats en liquide et assouplir,
02:48 même tolérer plus de souplesse pour les contribuables italiens qui seraient peu rigoureux dans leur déclaration fiscale.
02:55 Et vous Luc, du côté de l'Allemagne, quelles sont les principales mesures et est-ce qu'elles sont efficaces surtout ?
03:02 Il faut bien avoir à l'esprit que l'Allemagne n'est pas un très très bon élève de la lutte contre la fraude fiscale.
03:07 L'Allemagne se classe juste derrière l'Italie pour les conséquences de ce phénomène qui coûte jusqu'à 100 milliards d'euros par an.
03:16 Si on ajoute les conséquences fiscales du travail dissimulé, c'est presque 9% des recettes fiscales allemandes.
03:23 Parmi les mesures qui se sont imposées ces dernières années, on trouve l'obligation de donner un ticket de caisse,
03:29 un petit peu à rebours de l'évolution en France. La Cour des comptes allemande estimait que 10 milliards d'euros s'évaporaient ainsi.
03:34 Toutefois, il existe un régime dérogatoire et c'est un comble pour les commerces qui font tout en liquide.
03:40 Donc l'efficacité est relative de cette obligation de donner un ticket de caisse.
03:46 Et puis une autre idée qui a fait son chemin, c'est un portail de dénonciation.
03:49 L'expérience dans le sud-ouest du pays a été plutôt concluante malgré les polémiques.
03:53 Et depuis, d'autres régions veulent faire de même.
03:56 Il faut savoir que les questions fiscales sont gérées en partie par les lenders.
04:00 En Allemagne, le fédéralisme oblige.
04:02 La lutte contre la fraude fiscale revient peut-être plus en importance aujourd'hui,
04:06 à une époque où l'Allemagne a du mal à boucler ses budgets et où le gouvernement d'Olaf Scholz ne veut pas augmenter les impôts.
Commentaires