00:00 Il y a quand même eu aussi au niveau international en matière de coopération entre les différents pays sur les informations
00:07 et Pascal Saint-Amant a été la cheville ouvrière de tout ça.
00:12 Moi ce que je voudrais c'est qu'il nous explique comment le monde a changé mais est-ce que ça a produit des résultats ?
00:17 Est-ce que vous lui posez la question, on va le laisser répondre ?
00:19 Alors ça a produit des résultats ?
00:21 Écoutez, la réponse est oui, il y a eu des résultats. Il devrait y en avoir encore plus devant.
00:25 Mais il y a deux sujets sur le volet international. Un, il n'y a plus de secret bancaire.
00:30 Ça a pris dix ans pour y arriver. On a commencé en 2009, ça s'est vraiment fini en 2019.
00:35 La France a d'ores et déjà recouvré plus de 10 milliards d'euros sur des comptes qui étaient détenus à l'étranger.
00:41 L'an dernier, vous avez 120 millions de comptes bancaires qui ont fait l'objet d'un échange automatique de renseignements dans le monde.
00:48 Les Suisses ont envoyé plus de 3 millions de comptes bancaires et sur des montants absolument faramineux au niveau mondial.
00:55 Si les Suisses s'y mettent alors là ?
00:57 On est à plus de 120 milliards d'euros qui ont été collectés au niveau mondial. Ça c'est la première chose.
01:02 La deuxième chose pour les multinationales, on n'est pas sur de la fraude. On est sur de l'évasion, de la planification, de l'optimisation.
01:08 On utilise le terme que l'on veut. Mais en tout cas, il y a de la perte en ligne et de la fuite.
01:15 Pour lutter contre ça, on a mis en place un impôt minimum mondial qui est entré en rigueur le 1er janvier 2024.
01:23 On a à peu près 200 milliards d'euros d'impôts au niveau mondial qui vont être collectés.
01:28 En France, on ne sait pas exactement. C'est 2 ou 3 milliards d'euros d'impôts qui vont être collectés.
01:33 Et donc oui, il y a des progrès et ces progrès sont durables parce que les administrations fiscales se parlent.
01:39 Il y a davantage de progrès à faire, par exemple, pour lutter contre la délocalisation des personnes physiques.
01:44 Des personnes riches aujourd'hui peuvent aller s'installer à Dubaï, que ce soit des influenceurs, des Youtubers
01:50 ou juste des patrimoines un peu plus anciens. Et pour ça, l'Europe devrait lutter.
01:55 D'ailleurs, le G20 vient d'en discuter pour essayer de mettre en place une taxe sur les plus riches
02:00 dont on sait que le niveau d'imposition sur les niveaux les plus élevés de richesse, les niveaux d'imposition sont plus faibles
02:08 que sur des Français moyens ou sur la petite bourgeoisie.
02:12 - Pascal Saint-Amand, je me permets de vous interrompre. On fait une série de petites questions, si vous le voulez bien, rapides, avec réponses rapides.
02:18 D'abord, comment on lutte contre cette optimisation fiscale pour reprendre les termes des avocats ?
02:22 L'optimisation, selon vous, est-elle oui ou non une fraude ?
02:25 - Ce n'est pas une fraude. - On est d'accord.
02:28 - Mais il faut changer la loi quand on estime que le résultat n'est pas bon.
02:31 - Comment vous qualifiez les choses, vous, concernant l'optimisation fiscale ?
02:36 - L'optimisation fiscale, c'est je profite d'un système.
02:39 Si c'est l'esprit de la loi, il n'y a pas de problème.
02:42 Si ça va contre l'esprit de la loi, il faut réparer la loi et faire en sorte qu'on ne puisse plus faire cette optimisation.
02:46 - Sachant qu'on respecte la lettre de la loi. - C'est l'idée d'impôt minimum mondial de 15%.
02:50 - Est-ce que vous venez de nous dire qu'on contourne la loi avec des outils légaux ?
02:53 - Oui, absolument.
02:55 - Très bien. Est-ce qu'on peut obtenir des informations dans les paradis fiscaux avec la fin du secret bancaire effective aujourd'hui ?
03:00 Vous vous êtes lancé il y a quelques instants.
03:03 - La réponse est oui.
03:05 - Une grande sortie là-dessus. Est-ce que c'est aussi objectif que ça aujourd'hui ?
03:08 - La réponse est oui.
03:10 Je ne suis pas totalement naïf.
03:12 Si vous êtes un criminel, un trafiquant de drogue, vous pouvez toujours faire du blanchiment d'argent.
03:16 Mais là, vous êtes dans de la criminalité.
03:18 Si vous êtes un simple fraudeur fiscal et que vous alliez planquer votre argent en Suisse,
03:22 vous ne pouvez plus le faire, sauf à rentrer dans des circuits criminels.
03:26 Sauf que si vous êtes un trafiquant, vous avez une Kalachnikov pour recouvrer l'argent que vous avez donné à votre avocat véreux.
03:32 Si vous êtes un simple fraudeur fiscal, vous n'êtes pas équipé d'armes.
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