00:00 Numérique et développement durable, c'est le titre d'un rapport qui fera l'objet d'une
00:07 présentation officielle au Sénat auprès de la Commission d'innovation le mois prochain.
00:12 On va en parler tout de suite dans Smartech.
00:14 Le sous-titre de ce rapport c'est "Evolution technologique, enjeux géopolitiques et perspectives
00:19 de régulation en Europe".
00:20 Ça fait beaucoup de défis et je suis très heureuse d'avoir en plateau mon invité.
00:25 Il s'appelle Bernard Benhamou, on le connaît bien dans Smartech, mais c'est aujourd'hui
00:28 la personne qui a coordonné ce rapport, secrétaire, je le rappelle aussi, de l'Institut de la
00:34 souveraineté numérique.
00:35 Alors je disais, je lisais le sous-titre parce qu'en fait ça fait quand même beaucoup
00:39 de défis à relever, triple défi, technologique, politique, stratégique, expliquez-nous.
00:44 Aujourd'hui le numérique doit ou devrait s'inscrire dans une trajectoire durable.
00:50 De nombreux observateurs se rendent compte aujourd'hui qu'il n'en est rien, c'est-à-dire
00:56 que la consommation, et ça a été dit en particulier par le Shift Project de Jean Covici,
01:01 la consommation de l'ensemble des acteurs du numérique, c'est pas uniquement les terminaux
01:05 ou les data centers, mais c'est bien l'ensemble de la chaîne des acteurs numériques, est
01:09 en croissance et ne s'inscrit pas dans les perspectives qui ont été établies au niveau
01:14 européen, au niveau international, par les COP et différents accords dans ces domaines.
01:18 Et donc l'objet de ce rapport qu'on a développé c'est à la fois de donner des pistes d'évolution
01:26 pour que le numérique puisse devenir durable et aussi faire en sorte que le numérique
01:30 aide à diminuer l'empreinte carbone des autres secteurs.
01:33 Pour le faire en résumé c'est green for tech et tech for green.
01:37 Et donc l'idée pour nous c'est à la fois de présenter des évolutions, des recommandations,
01:42 la fin du rapport sont des recommandations, et d'analyser la situation actuelle.
01:47 Mais des recommandations technologiques mais également politiques, avec des politiques
01:50 publiques ? Absolument, absolument, c'est-à-dire qu'on
01:53 ne peut pas séparer les deux.
01:54 Je vous donne un exemple, une des technologies dont on a beaucoup parlé depuis des années
01:58 c'est les cryptos, la blockchain, etc.
02:02 Moi j'ai découvert dans le cadre du rapport que la consommation de l'ensemble du minage,
02:09 c'est comme ça que l'on dit, pour créer la monnaie du bitcoin à lui seul, c'est quasiment
02:13 la moitié de la consommation mondiale des data centers.
02:16 C'est-à-dire, ce qui se pose aux Etats-Unis, ce qui se posera en Europe je crois, c'est
02:22 que ce type de technologie devra, non pas être interdit, mais très sévèrement restreint,
02:28 au point d'ailleurs que l'autre monnaie, la deuxième monnaie la plus célèbre...
02:31 Là vous allez vous faire des amis parce que...
02:33 L'Ether a fait cette migration.
02:35 L'Ether a contribué au bitcoin, réfléchissez justement à cette question de durabilité,
02:38 j'imagine vous les avez rencontrés.
02:39 Bien sûr, bien sûr, mais justement ceux qui ont le mieux compris cela, c'est l'autre
02:44 monnaie, enfin l'une des autres monnaies, il y en a des milliers des cryptos, l'autre
02:48 monnaie c'est l'Ether, enfin l'Ether, le système Ethereum, qui a réussi à faire
02:53 une transition, ce qu'on appelle "the merge", vers une consommation 99% moins importante
02:59 qu'elle ne l'était au départ.
03:00 Et donc je crois que c'est ces mouvements-là qui devront être encouragés, c'est un exemple
03:04 parmi beaucoup d'autres.
03:05 Mais en gros...
03:06 Mais donc vous pensez que ça va passer par la contrainte réglementaire ?
03:10 Mais je pense que...
03:11 Et il y a aussi une composante quand on parle de politique aussi, de souveraineté numérique,
03:16 que vous êtes à la tête de l'Institut de la Souveraineté, qu'est-ce que vient faire
03:19 la souveraineté dans la durabilité du numérique, Bernard Benhamou ?
03:22 Je crois qu'il n'est possible d'établir une trajectoire durable qu'à partir du moment
03:27 où on développe notre écosystème dans ces domaines pour qu'ils deviennent "green",
03:30 pour qu'ils deviennent "vert", d'où justement les pactes européens dans ces domaines.
03:34 Et donc je crois qu'il nous faut absolument évoluer par rapport aux deux blocs, Chine
03:39 et Etats-Unis, qui n'ont pas du tout les mêmes préoccupations que les européens dans ces
03:43 domaines et qui ne se sont pas du tout préoccupés de la même manière.
03:45 Donc je pense que développer notre écosystème, ce qui est un peu le crédo que nous développons
03:50 dans le cadre de l'Institut, sera au cœur d'une action dans ces domaines.
03:54 Peut-être avec des taxes carbone aux frontières, peut-être avec des incitations fortes pour
04:00 justement diminuer l'empreinte carbone des principales technologies, en particulier
04:04 les data centers, mais pas que.
04:06 Réfléchir à des systèmes de substitution par rapport aux matériaux et aux terres rares
04:12 et aux métaux critiques qui sont l'un des éléments clés de l'empreinte carbone dans
04:18 ces domaines.
04:19 Un autre exemple qui nous a beaucoup surpris, parce que je ne pensais pas que c'était à
04:22 ce point.
04:23 Pour vous donner une idée, les deux examens médicaux, IRM et SCAN, donc les résonances
04:28 magnétiques nucléaires et scanners, à eux seuls, à l'échelle mondiale, c'est 1% de
04:32 l'empreinte carbone de la planète.
04:34 À eux seuls.
04:36 - Mais dites-moi, au sortir de ce rapport avec toutes les recommandations que vous faites,
04:39 vous en sortez optimiste sur la suite ?
04:41 - C'est toujours le même problème.
04:43 C'est-à-dire, si on a une attitude purement descriptive, c'est-à-dire de l'observateur,
04:49 je dirais non.
04:50 Si on a une attitude de militance, qui est le but même de l'Institut, qui est d'aider
04:54 à réfléchir à des solutions alternatives, oui.
04:56 C'est-à-dire que c'est un peu comme les questions de souveraineté au sens large.
05:00 Moi, j'avais eu l'occasion de dire au précédent secrétaire d'État, il y a cinq ans, je n'aurais
05:06 jamais pensé que le ministère s'appellerait souveraineté numérique.
05:09 Et pas plus que, puisque vous en parlez aujourd'hui, souveraineté alimentaire pour le ministère
05:13 de l'Agriculture.
05:14 Aujourd'hui, les lignes ont bougé, à la fois d'un point de vue géopolitique, les
05:19 tensions avec la Chine, les nécessités de développement européen autonomes par rapport
05:24 aux États-Unis, encore plus s'il y a l'élection de Trump.
05:27 Globalement, je dirais que ce qui semblait impossible à bouger devient possible.
05:34 Et donc, je pense qu'un numérique durable européen, avec des acteurs européens, devient
05:39 une nécessité et une possibilité.
05:41 Merci beaucoup Bernard Benhamou d'être venu nous présenter ce rapport qui sera présenté
05:45 au Sénat d'ici quelques mois.
05:46 Et qui est en ligne en avant-première sur le site de l'Institut.
05:48 Absolument, l'Institut de la souveraineté numérique.
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