00:00 - Today's verdict is due in large part to the tenacity of E. Jean Carroll, who declared it "a great victory for everyone who stands up when she's knocked down, a huge defeat for every bully who's tried to keep a woman down."
00:12 She went on to credit her amazing legal team for the win. You can see her leaving the courtroom with key members of that team after the verdict came down. I'm all leaving the courthouse after the verdict.
00:22 - It's E. Jean Carroll in the middle with her lawyers Robbie Kaplan. Robbie Kaplan's on the right of your screen and Sean Crowley. Sean Crowley joins me live here on set tonight. It's great to have you here.
00:32 - So great to be here. - How are you feeling? - I'm feeling good. - You came into the studio beaming a smile that was clearly authentic and coming from the deepest part of you.
00:43 - It's been a good day. - I guess first, did you anticipate this basically after the week that you had?
00:52 - You know, it's really hard to predict what juries are going to do. I think we certainly anticipated that they would believe E. Jean Carroll's testimony. It was credible. It was moving.
01:03 Did we expect that the Punitive Damages Award would be quite so high? I don't really know. I mean, the way that Donald Trump conducted himself throughout this case and then throughout this trial, storming in and out of the courtroom, shaking his head, saying things very loudly when he was sitting in the back, leaving the courtroom to repeatedly defame Ms. Carroll while the trial was going on.
01:27 The jury saw and heard all of those things. So we expected that there would be some award that would be high enough that they would think maybe we should actually penalize him and get him to stop doing this.
01:40 - So that was going to be my next question about his behavior here. And you're not a psychologist. You just have to deal with it. But did you have like a tactical posture, honestly, about what to do about this?
01:51 Because I can't imagine as a litigator, even as a prosecutor, you've ever faced something quite like this, have you?
01:56 - I haven't, no.
01:57 - I mean, people don't do this in courtrooms. They just don't.
02:00 - Usually, people who come into courtrooms for trials stay for the trial. They don't walk out furiously and come in and say things when the jury can hear them. I haven't encountered anything like this before.
02:11 - And so I guess the question becomes like, to the extent there's any, you know, method to the madness, I don't think there is. I think it's actually just incontinent ability to self-regulate. You know, what you do with it as attorneys and how you sort of keep on track, like, was there a strategy for that?
02:29 - Our strategy was really just to remember that we were in a court of law and that we were trying this case to the jury and in front of a judge. I think Donald Trump's strategy was much bigger than that. He wasn't really as concerned with what was happening in the court of law, and he was much more concerned with what was happening with his followers and fan base and at his rallies.
02:49 So we just tried to focus on what we were actually doing and not get too distracted by the antics going on around outside.
02:56 - I want to show you an image that one of our producers took a picture of this evening. I think we have it. Let me know if we do. There it is. This is outside Trump Tower here. 83.3 million. Ha ha ha. Keep talking, loser. That was chalked outside the Trump International Hotel in New York City. I thought you'd have to respond to it. I thought you'd get a kick out of it.
03:17 Tell me about, OK, what happens next year, right? So his lawyer came out and said, we've got great grounds for an appeal. I mean, obviously, lawyers always say that. They always say you're going to appeal. Obviously, you have a you you get an appeal under due process in the same way you might in a criminal case. So what's the next step here?
03:34 - So we have every expectation that they will appeal. We feel very good about our arguments on appeal. We actually as you as you said, there was a trial last year about the actual sexual assault and another defamation. And there the jury not only found that he'd sexually assaulted her, but also awarded E. Jean Carroll five million dollars.
03:55 That case is already on appeal. The money has been paid into the court. And so once we hope we win the appeal, that money will go to Miss Carroll. This case, likewise, will be appealed. We feel confident in our arguments and ultimately she will collect that judgment.
04:12 - Oui, je ne veux pas être comme ça, c'est un peu minutieux, mais je veux en arriver là parce que je pense qu'il y a toujours un sens. C'est comme le pilote qui est au-dessus de la foule, où c'est comme, est-ce qu'il va devoir payer? Et donc, mon compte est que les procédures sont en quelque sorte, en fait, comme un escroc, où tu dois faire monter l'argent dans un compte qui s'attache là jusqu'à ce que l'appel soit fait. Est-ce que c'est vrai?
04:31 - C'est basiquement correct.
04:32 - Donc, il ne va pas pouvoir, à moins qu'il gagne sur l'appel, il va devoir payer ce monde.
04:37 - Il va devoir payer au moins une grande partie de ce monde avant qu'il gagne sur l'appel. Il doit être là pour être certain qu'il va être là quand on gagne l'appel. Et puis, certainement, après l'appel, on espère que nous serons victorieux sur l'appel, il va devoir le payer.
04:53 - Pouvons-nous parler du rythme de ceci? Donc, ça commence en 2019. Une des choses que j'ai parlé sur ce programme hier soir est le cliché que les roues de la justice grignent lentement mais exécutivement.
05:03 Vous êtes une avocate, vous avez travaillé dans le contexte de la justice et de la civilisation. Je suis juste un peu étonné par l'endurance à un certain niveau. Vous avez 4 ans d'histoire, E. Jean Carroll. Quelle est votre conclusion sur le temps que cela prend pour obtenir cette responsabilité?
05:22 - Donc, ce cas a été très long, mais pour des raisons extraordinaires. E. Jean a accusé Donald Trump de quelque chose qu'il a fait d'abord pendant qu'il était président, de le défendre pendant qu'il était président. Et à cause de cela, il a défendu le cas pendant de nombreuses années, en disant que d'abord, il a eu l'aide de la justice pour intervenir sur son part.
05:46 Cela n'a pas fonctionné. Et puis il a dit que je ne pouvais pas me le juger pour quelque chose que j'ai fait pendant que j'étais président. Et puis il a dit que je faisais ces affirmations, mais que je jouais dans le cadre de mon emploi en tant que président.
05:57 - C'était mon devoir officiel de mentir et défendre cette femme qui m'a accusé de sexualité.
06:03 - C'est vrai. Cela a pris un moment. Cela a été un peu long dans les courts ici à New York. Cela a pris un détour vers la DC pour un moment et c'est revenu.
06:10 L'autre cas a déménagé très rapidement.
06:14 - Pour être clair, et les gens ne savent probablement pas cela, le premier est que Eugene Carroll publie le livre "Le Président défend son père".
06:20 - C'est vrai. - Elle le juge. Elle dit "Je veux aller à la cour et prouver cette allégation que je dis la vérité et que vous défendez moi et que vous dites que je mens".
06:27 - C'est vrai. - Il a utilisé tous les pouvoirs de la présidence pour se protéger. Puis il sort de la maison blanche et qu'est-ce qui se passe ?
06:34 - Il défend cette femme à nouveau quelques jours avant son déposition en octobre 2022. Il dit basiquement la même chose.
06:43 Et à ce moment-là, New York avait passé une loi qui permettait aux survivants d'un assaut sexuel qui avait eu lieu il y a longtemps de se faire en preuve.
06:51 Cela a ouvert un feu d'un an où ils pouvaient le faire.
06:54 Eugene a donc publié un autre discours en novembre 2022, qui le fait pour le sexe sous-jacent et pour son défamation en octobre 2022.
07:03 Ce cas a été publié en novembre, je crois, ou le jour après, en 2022, et a été interrogé en mai d'ici.
07:12 - Maintenant, celui-ci revient. Il n'est plus président, la civilisation qu'il a pu avoir est partie.
07:19 Un point de vue, vous pouvez comprendre pourquoi une personne qui a eu un jugement de 83 millions d'euros aimerait être président de nouveau avec le masque de protection légale qu'il a reçu dans le passé.
07:32 Un point de vue. En fin de compte, quelle est la leçon ici, alors, sur l'accountabilité ?
07:38 - J'espère et je crois très fortement qu'après aujourd'hui, la leçon est qu'en fait, personne n'est au-dessus de la loi.
07:46 Et que votre comportement et vos affirmations et vos menaces et vos mentes vont vous attraper un jour.
07:55 - Je dois dire, je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer votre client, mais je suis complètement en délire de sa fortitude et de son endurance et je suis étonné de son côté.
08:10 - Vous avez dit que vous ne l'auriez pas défame en premier lieu.
08:16 - Oui, elle l'a dit en premier. Je pense que c'était certainement très important pour elle de venir et de se défendre quand il l'a appelé un menteur et l'a défamé.
08:26 Mais la réputation qu'elle a maintenant est, parmi un très grand groupe de gens, vraiment détruite par Donald Trump.
08:34 Et ce qu'elle veut vraiment, c'est d'être la journaliste et la columniste d'advice qu'elle était avant qu'il ne l'ait pas menté.
08:40 - Sean Crowley, vous et Robbie Kavalan avez fait de merveilleux travaux. Félicitations sur une victoire bien gagnée de mon point de vue.
08:46 Félicitations pour votre anniversaire.
08:48 - Merci.
08:50 Sous-titrage Société Radio-Canada
08:54 ...
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