00:00 Nesrin Slawi et Guillaume Erner, bonjour.
00:03 Bonjour.
00:04 Kim Kardashian, pour les néophytes, que vous jouez très bien, Guillaume, d'ailleurs, dans
00:07 le documentaire, c'est avant tout une femme qui a un peu usé, voire abusé de la chirurgie
00:12 esthétique.
00:13 Alors donc, elle s'est possiblement fait agrandir le regard.
00:16 Ça va redresser aussi la queue du sourcil, donner un regard très enjeuleur, ce qu'on
00:19 appelle le fox-eyes ou le cat-eyes.
00:21 Ensuite, elle s'est fait rétrécir et raccourcir le nez, injecter les pommettes pour qu'elles
00:26 soient plus hautes, plus saillantes, et pour faire ressortir l'os de la pommette, elle
00:31 s'est possiblement creusé ce relief et en retirant une petite boule de graisse qui s'appelle
00:36 la boule de Bichat, elle a sculpté complètement l'ovale, la ligne de l'ovale qu'on n'appelle
00:41 plus un ovale aujourd'hui, on appelle ça la jawline.
00:44 Ensuite, elle a eu des injections, bien sûr, dans les lèvres.
00:48 Voilà, donc on descend.
00:49 Alors la liste ne s'arrête pas là, on ne va pas toutes les grainer parce que ça serait
00:53 beaucoup trop long, mais Kim Kardashian explique que l'Infam, la journaliste fondatrice du
00:57 site Le Journal de mon corps, a fait ce qu'elle appelle un upcycling de son corps, mais la
01:03 résumé à son corps, c'est très, même beaucoup trop réducteur, Anne Esrin Slaoui.
01:08 Ça peut aussi vite devenir sexiste, c'est tout le paradoxe de ces superstars-là, c'est
01:11 qu'elles sont à la fois des sex-symbols, ce qu'on appelle aussi des bimbos, c'est-à-dire
01:14 des femmes qui ont joué de leur esthétique, qui se sont amusées avec des injections et
01:18 des multiples opérations, mais qui sont au-delà de ça, plein de choses hyper intéressantes
01:22 qu'on a essayé d'analyser avec Guillaume, avec le prisme aussi de la sociologie, donc
01:26 c'était aussi le but de l'apprendre en dehors de son corps et en même temps d'analyser
01:30 ce que son corps représente dans la société.
01:32 Alors justement, dans le documentaire qui a été construit comme une conversation entre
01:36 un boomer que vous êtes Guillaume et une milléniale, et que je suis aussi d'ailleurs,
01:40 qui compile les innombrables apparitions et des interviews de chercheurs, on voit toutes
01:45 les facettes de Kim Kardashian, une icône de mode, une actrice de télé-réalité, la
01:52 fameuse saga familiale de la famille Kardashian, une femme d'affaires aussi et peut-être
01:57 une future avocate.
01:58 Quelle est la facette qui vous a le plus interpellé Guillaume Erner ?
02:01 Probablement le fait qu'elle est née sur Internet et même plus précisément sur Instagram,
02:06 donc ça c'est vraiment ce que j'ai appris grâce à Nesrin, c'est une femme qui incarne
02:13 une génération nouvelle de people, puisque la célébrité est un concept ancien.
02:18 En revanche, ce qui est nouveau, c'est qu'avec elle, la célébrité se joue sur les réseaux
02:22 sociaux et elle n'est plus en concurrence avec Hollywood, elle mène une existence complètement
02:26 parallèle.
02:27 Elle n'a pas besoin d'Hollywood, elle peut le rejoindre symboliquement, mais sa vie sur
02:32 Snapchat, Instagram et consorts lui suffit tout à fait.
02:36 Elle a 365 millions de followers, de suiveurs comme on dit en français, sur Instagram.
02:40 Est-ce que ça en fait forcément une femme influente Nesrin Islaoui ?
02:43 Forcément, et puis j'aime bien la phrase de Sam Rivière qui intervient dans le documentaire
02:46 qui dit que c'est beaucoup plus d'habitants qu'il y avait dans l'Empire romain.
02:49 Pour qu'on se donne un niveau d'influence possible, c'est surtout que son influence,
02:53 et c'est aussi le but de tous les sociologues et les universitaires qu'on interview, c'est
02:57 le fait qu'elle ait traversé toutes les cultures et que chaque culture s'est appropriée
03:01 d'une certaine façon Kim Kardashian, comme elle-même elle s'est appropriée toutes
03:04 les cultures.
03:05 Donc c'était ça la fascination assez étrange qu'on peut avoir pour cette femme-là et
03:08 c'est surtout la manière dont elle influence aussi plus largement la création d'un métier
03:12 qu'on appelle "influenceur" aujourd'hui.
03:14 En réalité, c'est une des premières ou la première à avoir créé ce métier-là,
03:18 c'est-à-dire faire de la promotion de produits, comme disait Guillaume, c'est-à-dire utiliser
03:21 les réseaux sociaux mais en plus pour faire de la promotion de produits, pour faire des
03:24 partenariats et elle s'enrichit comme ça en parallèle de sa téléréalité.
03:27 Est-ce qu'on peut dire quelque part, Guillaume Erner, qu'elle est un peu le symbole d'une
03:31 époque Kim Kardashian ?
03:32 Oui, c'est-à-dire ce personnage social total, puisque c'est comme ça qu'on a décidé
03:37 de résumer son rôle, est effectivement quelqu'un qui a beaucoup agi sur sa forme physique, au
03:45 sens littéral du terme, mais elle n'a pas fait que cela.
03:48 Et en cela, elle est beaucoup plus intéressante qu'une seule juxtaposition d'opération
03:54 de chirurgie esthétique, elle a réussi à capter également le rapport à la féminité,
03:59 le rapport entre les sexes, une certaine femme de pouvoir aussi, une certaine conception
04:04 du pouvoir féminin et puis aujourd'hui tout est ouvert pour elle.
04:08 C'est-à-dire que l'on voit bien que les catégories sont complètement bousculées.
04:11 Je crois que Donald Trump a été élu président des Etats-Unis et donc on peut tout imaginer
04:17 pour elle, y compris pourquoi pas un rôle politique.
04:20 En tout cas, elle est tout à fait dans cette perception-là des choses.
04:24 Est-ce que Kim Kardashian a aujourd'hui vocation à devenir, entre guillemets, ou peut-être
04:32 même elle est déjà une sex-symbole quelque part pour beaucoup de femmes ? Le documentaire
04:37 montre aussi cela, énormément de femmes s'identifient à Kim Kardashian parce que, comme vous le
04:42 disiez Nesrine, elle mélange esthétiquement des genres différents, elle est un métissage
04:48 en fait.
04:49 Oui, elle a créé en fait un contre-idéal de beauté après Kate Moss, qui étaient
04:54 les mannequins très blancs, très longilignes, etc.
04:56 Elle arriva en bousculant les codes de beauté parce qu'elle est beaucoup plus petite,
05:01 elle a des formes beaucoup plus prononcées, elle est déjà très belle naturellement
05:04 et elle est comme ça de nature, mais elle a exagéré ça avec la chirurgie esthétique
05:08 et effectivement ça a fait du bien à beaucoup de femmes.
05:09 Des femmes qui ont pu assumer leurs cuisses, assumer leurs fesses, assumer leurs formes,
05:13 et en même temps, paradoxalement, cette nouvelle idéale de beauté, elle a créé des nouvelles
05:16 contraintes.
05:17 Par exemple, vous allez avoir des femmes dans le monde entier qui se sont mis à faire des
05:20 squats pour dire "je veux le même fessé que Kim Kardashian donc je vais aller à la
05:23 salle de sport" et ça a créé en fait des nouveaux standards de beauté qui ne sont
05:27 pas si facilement atteignables que l'étaient les anciens.
05:30 Et on se rend compte en même temps qu'elle a pris de Marilyn Monroe, qu'elle a pris
05:33 d'autres stars et que c'est en permanence, ça se renouvelle, c'est des codes qui se
05:36 renouvellent en permanence.
05:37 Et Mérisy Jones le dit aussi dans le documentaire, les sex-symboles, elles peuvent être féministes,
05:42 c'est-à-dire que ça a des sex-symboles aussi bien pour les femmes que pour les hommes.
05:44 Donc les femmes se sont inspirées d'elles, pour le pire et des fois pour le meilleur.
05:48 Guillaume Erner au départ du documentaire, vous dites ne rien savoir et ne pas comprendre
05:53 comment une femme qui, je vous cite, ne fait rien, puisse être aussi puissante.
05:57 Au final, vous en retenez quoi ?
05:59 Parce que par exemple, on apprend que ce que le grand public ne sait pas forcément,
06:03 Kim Kardashian milite pour l'amélioration de l'état des prisons aux Etats-Unis.
06:06 Ça c'est une facette qu'on ne connaît pas beaucoup.
06:08 Oui, elle a donné un contenu politique à sa célébrité.
06:11 Ça fait partie aussi des passages obligés pour les célébrités aux Etats-Unis.
06:14 Si vous atteignez un certain stade de célébrité, vous avez forcément un engagement.
06:19 Mais je pense que c'est un engagement sincère dans son cas à elle.
06:23 Ça signifie aussi que là, on est vraiment sur un phénomène qui est absolument inédit.
06:29 Parce que des people, c'est-à-dire des gens qui ne sont connus que pour leur célébrité,
06:32 et on a eu d'autres jadis, mais des femmes qui arrivent donc à contenir les deux bouts,
06:40 c'est-à-dire à la fois cette célébrité de people sans contenu, parce qu'elle n'est
06:43 ni chanteuse, ni actrice, ni rien de spécifique, jusqu'à avoir un rôle politique.
06:50 Ça, c'est quelque chose a priori de complètement inédit.
06:53 Alors, elle dérape.
06:54 Elle a parfois dérapé Kim Kardashian, mais elle s'en est toujours bien sortie.
07:00 Elle a toujours rebondi.
07:01 On peut citer l'exemple de la sex tape, ce qui apparaît aussi dans le documentaire.
07:06 C'est une déclaration un peu déplacée.
07:09 Et encore, c'est un euphémisme à l'attention des femmes en difficulté.
07:16 Comment elle rebondit ? Et qu'est-ce qui fait qu'elle arrive à chaque fois à tirer
07:21 profit de ces situations et de ces dérapages ?
07:23 Je pense qu'initialement, elle oublie beaucoup ses privilèges.
07:25 C'est pour ça qu'elle "dérape".
07:26 C'est-à-dire qu'elle oublie la condition sociale dans laquelle elle a grandi, qui en
07:30 fait d'elle de toute façon quelqu'un de privilégié.
07:32 Même si, encore une fois, elle a un héritage arménien.
07:35 Elle est très engagée aussi pour la dénonciation du génocide.
07:37 Elle fait partie de la région Swana, qui est une région qui a subi plusieurs formes
07:41 d'oppression.
07:42 Elle est assez inscrite elle-même dans ce monde-là.
07:45 C'est vrai qu'elle a tendance à oublier qu'elle fait quand même partie de la société
07:49 américaine plutôt privilégiée, qui a eu accès à de l'argent.
07:51 En tout cas, un milieu social et culturel assez aisé, comme l'explique Guillaume dans
07:55 le documentaire.
07:56 Et pour ce qui est de sa réaction, c'est d'avoir su très vite comprendre que les réseaux
08:00 sociaux ne sont que polémiques.
08:01 En fait, les réseaux sociaux, qu'on parle de vous en bien ou en mal, dans tous les cas,
08:04 on parle de vous et ça marche pour vous.
08:06 Et c'est là l'essentiel.
08:07 C'est ça.
08:08 Et elle a tellement bien compris ça parce que c'est devenu un mème récurrent avec sa
08:11 téléréalité.
08:12 Elle a fini par surjouer elle-même, je pense, son personnage et la caricature.
08:16 C'est un peu comme Nabila en France.
08:18 On a toujours tendance à considérer que les femmes de téléalité sont un peu bêtes.
08:20 Mais en réalité, elles ne sont pas si bêtes que ça.
08:23 Parce que pour arriver à construire des carrières entières sur des stratégies de communication,
08:26 sur quand répondre, comment répondre, à quel moment.
08:29 Et pour revenir sur l'histoire de la sextape, c'est encore un mythe.
08:33 C'est-à-dire qu'on ne sait pas réellement si c'est la famille qui a organisé la fuite
08:37 de cette vidéo ou si c'est un vol.
08:40 Beaucoup de spécialistes vont plutôt dans le sens d'un vol de cette vidéo intime.
08:44 C'est assez fascinant de voir comment d'une humiliation publique de cette vidéo-là,
08:48 elle en fait une carrière et une manière aussi de se poser en icône, qui refuse l'humiliation
08:54 et donc qui permet aux femmes de se libérer aussi en réalité des injonctions sexuelles.
08:57 Guillaume Erner, pour conclure, quelle leçon vous tirez finalement de ce documentaire ? Qu'est-ce
09:03 que vous en retenez ?
09:04 Tout est possible.
09:05 Et je crois que c'est vraiment la morale de vie de cette femme.
09:10 C'est aussi une morale très inspirée de l'histoire américaine, puisque c'est aussi
09:15 tout à fait édifiant de voir dans quelle mesure cette femme incarne une étape supplémentaire
09:20 dans l'histoire de la célébrité, qui est quand même très liée à l'histoire des
09:24 États-Unis.
09:25 Et je crois que c'est pour ça aussi que les gens sont assez fascinés, y compris ceux
09:29 qui ont des sentiments mêlés à son endroit, parce qu'ils voient finalement que cette
09:34 femme montre que tout est imaginable et qu'on peut vraiment fabriquer son soi à un niveau
09:40 qui est complètement inédit, jusqu'à imaginer que "sky is the limit".
09:49 Donc pourquoi pas une candidature politique, en tout cas un rôle politique, elle en a
09:55 déjà un incontestablement.
09:57 Merci beaucoup Nesrine Slahoui et Guillaume Erner.
09:59 J'appelle que vous êtes réalisateur de Kim Kardashian Théorie, un documentaire de 52
10:03 minutes qui est disponible dès maintenant sur arte.tv.
10:07 Merci à vous, bonne journée.
10:08 Merci.
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