Afin de vous aider à construire votre SPASER, le Commissariat général au développement durable (CGDD) vous propose un parcours d'accompagnement à l'élaboration de votre SPASER.
Au programme de ce webinaire :
- Contexte réglementaire et actualités de la Loi Industrie verte,
- Présentation de l'édition 2 du programme SPASER,
- Passation entre la Métropole de Nantes et la Métropole de Bordeaux, marraines de la 1ère et de la 2ème édition du programme
- Présentation des bases méthodologiques de la démarche SPASER par France Urbaine
- Retour d'expérience des Métropole et ville de Bordeaux
- Pitch de la ville d'Angers, collectivité membre de la 1ère promotion ayant publié son SPASER
- Présentations des ressources et outils
Au programme de ce webinaire :
- Contexte réglementaire et actualités de la Loi Industrie verte,
- Présentation de l'édition 2 du programme SPASER,
- Passation entre la Métropole de Nantes et la Métropole de Bordeaux, marraines de la 1ère et de la 2ème édition du programme
- Présentation des bases méthodologiques de la démarche SPASER par France Urbaine
- Retour d'expérience des Métropole et ville de Bordeaux
- Pitch de la ville d'Angers, collectivité membre de la 1ère promotion ayant publié son SPASER
- Présentations des ressources et outils
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00:00:00 Bonjour à toutes, bonjour à tous, Béatrice Galin, je suis l'adjointe du chef du bureau
00:00:04 produits et consommation durable au Commissariat général pour le développement durable. Voilà,
00:00:10 nous vous remercions vivement d'être aussi nombreuses et nombreux à prendre part ce matin
00:00:16 à ce webinaire dédié au lancement de la deuxième édition du programme Spazer. Ce programme est
00:00:23 piloté par le Commissariat général au développement durable dans le cadre du plan
00:00:28 national pour des achats durables, donc le PNAD 2022-2025. Ce programme est censé accompagner
00:00:36 les acteurs pour l'échéance de 2026 fixée par la loi climat et résilience. Ce premier
00:00:42 webinaire sera pour nous l'occasion de vous présenter le parcours Spazer qui s'étalera
00:00:47 sur les six prochains mois ainsi que les ressources qui sont mises à votre disposition.
00:00:51 Je vais sans attente laisser la place à Marline Weber du CGDD qui travaille dans notre équipe pour
00:01:05 vous présenter plus amplement ce qui vous attend et notamment parler des éléments de c'est quoi
00:01:15 du coup un Spazer. Merci beaucoup Béatrice, merci et merci à tous d'être aussi nombreux aujourd'hui.
00:01:25 Effectivement, je vais vous transmettre les excuses de monsieur Thomas Le Sueur qui ne pourra pas nous
00:01:37 rejoindre ce matin en raison d'un problème technique. J'aimerais donc revenir très rapidement
00:01:46 sur le contexte réglementaire. Effectivement, les achats publics se sont vus imposer un cadre
00:01:53 normatif assez ambitieux ces dernières années, avec ces objectifs du PNAD, du plan national des
00:02:01 achats durables 2022-2025, issu notamment de la loi climat et résilience. Donc 100% des contrats de
00:02:11 la commande publique qui doivent comprendre une considération environnementale en 2025 et 30%
00:02:18 qui doivent prendre en compte une considération sociale. Et donc le Spazer est un outil qui est
00:02:24 très pertinent pour répondre à cet objectif en tant que stratégie d'achat responsable à l'échelle
00:02:31 d'une structure. Donc il permet à la fois de déterminer des objectifs de politique d'achat
00:02:37 en matière écologique et sociale et d'autre part de prévoir les modalités de mise en œuvre de
00:02:43 ces objectifs ainsi que leur suivi. Cet outil est concerné initialement les collectivités locales
00:02:51 et puis depuis un mois et demi, le 25 octobre, tous les acteurs soumis au code de la commande
00:02:58 publique, toujours dont le volume d'achat dépasse 50 millions d'euros annuels, tous ces acteurs sont
00:03:06 concernés. Donc c'est une évolution qui est majeure et donc cette loi industrie verte est
00:03:11 venue considérablement élargir le champ des objets. On a donc un petit point sur cette loi
00:03:20 industrie verte qui clarifie aussi la possibilité pour plusieurs acheteurs, et si on peut passer à
00:03:28 la slide suivante, d'élaborer un spazer en commun, c'est-à-dire un spazer commun à plusieurs
00:03:36 entités, notamment des acheteurs qui sont non assujettis à l'obligation et elle précise également
00:03:43 la définition de l'offre économiquement la plus avantageuse et puis elle précise également le
00:03:49 contenu obligatoire des spazers avec certains indicateurs, notamment la durabilité des produits
00:03:56 ou la sobriété numérique. Voilà pour ce petit point de contexte, je vais maintenant vous présenter
00:04:03 cette deuxième édition de ce programme qui est piloté par le Commissariat général au développement
00:04:10 durable au sein du ministère de la transition écologique et de la cohésion des territoires
00:04:16 sur les spazers. Donc on a pensé ce programme sous forme de parcours qui implique différents
00:04:23 modules. Donc tout d'abord on a un MOOC, c'est-à-dire une formation en ligne de 3h30,
00:04:31 on a également des webinaires qui sont ouverts avec de la part d'informations et des retours
00:04:38 d'expérience sur les spazers, et puis on a des ateliers participatifs pendant lesquels les
00:04:44 participants pourront travailler en petits groupes sur la base d'outils que l'on a développé notamment
00:04:50 dans le cadre de ce parcours. Donc tout d'abord on va vous envoyer dès maintenant le lien dans
00:04:59 le fil de la discussion vers ce MOOC, donc sur la slide suivante, cette formation en ligne d'une
00:05:07 durée de 3h30 avec du contenu interactif, des vidéos, des quiz qui sont réalisés avec le CNFPT
00:05:17 sur la base des contenus de la première édition. Donc il est bien sûr possible de suivre uniquement
00:05:23 les modules qui vous intéressent et ça permet une bonne entrée en matière. On a ensuite deux
00:05:32 webinaires ouverts, donc celui d'aujourd'hui et un autre prévu le 14 mai sur le même format,
00:05:39 donc voilà vous avez la partie du calendrier centrée sur ces webinaires à l'écran,
00:05:46 qui portera donc sur le déploiement des spazers en interne et au sein de son territoire, donc on
00:05:54 parlera plutôt du suivi du spazer et de la définition d'indicateur également pour son
00:05:59 suivi. Pour ces webinaires, ils seront ensuite complétés donc de ces ateliers participatifs
00:06:06 pendant lesquels les participants auront des temps d'échange en petits groupes et pourront
00:06:15 travailler sur des thématiques définies sur le spazer, donc par exemple vous voyez le 23 janvier
00:06:22 plutôt sur le rôle de l'acheteur, ensuite sur la définition et le suivi des indicateurs,
00:06:28 le 26 mars, ensuite on a une date le 11 juin après le deuxième webinaire sur plutôt justement
00:06:35 le pilotage du spazer et ensuite on aura une session foire aux questions où les participants
00:06:42 auront le loisir de poser toutes leurs questions en amont et on y répondra avec la métropole de
00:06:51 Bordeaux qui est donc marraine de la promotion. J'ai l'impression qu'on a un mauvais cadrage de
00:07:02 l'écran, on ne voit pas bien toute la slide. Voilà et donc ces ateliers sont réservés aux
00:07:11 acteurs soumis au code de la commande publique parce que l'objectif c'est d'échanger sur des
00:07:17 problématiques rencontrées par les acteurs concernés par le spazer et les ateliers sont
00:07:23 aussi limités en nombre de participants donc à hauteur d'une soixantaine de participants,
00:07:29 voilà pour qu'on puisse animer correctement ces ateliers en salle en petits groupes avec
00:07:34 des animateurs. La logique sera celle du "premier arrivé premier servi" donc bien sûr pour ces
00:07:45 personnes qui sont bien soumises au code de la commande publique. On ouvrira la communication
00:07:51 et les inscriptions au plus tard trois semaines avant sur rapide, sur LinkedIn et puis à tous
00:07:59 ceux qui ont coché pour ce webinaire je souhaite recevoir les informations, les prochaines invitations
00:08:07 de ce programme. On vous enverra aussi dans le fil de discussion le lien vers l'inscription
00:08:15 pour le premier atelier du 23 janvier et à cette occasion vous pourrez aussi envoyer,
00:08:21 cocher cette case si vous ne l'avez pas encore faite pour recevoir toutes les invitations
00:08:27 prochaines. Par ailleurs dans le cadre de ce programme on a des ressources et des outils
00:08:36 qui sont disponibles à tous donc on vous enverra aussi le lien vers ces ressources
00:08:43 sur cette page rapide. Vous retrouverez des spazers qui sont déjà publiés par d'autres
00:08:54 collectivités. Merci beaucoup Lou pour le lien dans le fil de discussion. Vous avez des exemples
00:09:02 de spazers, les outils que je vous présenterai un peu plus en détail tout à l'heure, donc à la
00:09:08 fois des outils d'autodiagnostique et puis des fiches méthodes pour concrètement savoir comment
00:09:13 orienter son spazer et puis les replays de tous les webinaires tant de l'année dernière que de
00:09:20 cette édition et vous retrouverez aussi le MOOC sur les spazers. Voilà donc je crois que sur la
00:09:29 slide après on a le calendrier global des sessions qui inclut les webinaires et les ateliers
00:09:36 participatifs. Donc vous pouvez dès maintenant noter ces prochains rendez-vous. Ensuite je vous
00:09:46 présente très rapidement l'équipe qui animera ces ateliers. On a notamment madame Chiara de
00:09:55 Léonardis, Lou Perrier et moi-même au sein du commissariat général au développement durable
00:10:02 et puis on a Violette Simeon qui travaille chez Make Sense et qui nous accompagnera également
00:10:09 sur l'animation. Mais le programme comme on a pu très rapidement l'évoquer, c'est aussi des parrains
00:10:21 et donc on a des parrains qui ont accompagné la première promotion tout au long du programme et
00:10:30 donc je tiens à remercier la métropole de Nantes avec monsieur Laurent Golando et Hervé Fournier
00:10:38 qui sont respectivement directeurs de la commande publique et élus à la commande publique à la
00:10:44 métropole de Nantes. Donc voilà pour leur implication, leur engagement dans la démarche
00:10:49 spazer et puis aussi leur partage d'expérience à travers ce genre d'initiative. Donc je vous laisse
00:10:58 dire un mot Hervé Laurent si vous le souhaitez donc sur cette première édition et sur votre
00:11:03 spazer Nantais avant de donner la parole à la métropole de Bordeaux. Merci à toute l'équipe
00:11:13 du CGDD pour ce lancement et pour votre implication sur l'accompagnement de toutes les organisations
00:11:19 publiques sur le spazer. Donc à Nantes Métropole, ville de Nantes, on est sur une deuxième génération
00:11:24 de spazers puisqu'on a voté le nôtre en 2022 et que j'allais dire dans la quotidieneté sur
00:11:34 autour la question de la vie du spazer. Donc deux points d'attention et je vais laisser Laurent
00:11:39 compléter. Voilà vous voyez nos deux visages, la sphère politique, la sphère technique avec
00:11:45 la direction et les services qui sont mobilisés sur la commande publique et en fait ça résume
00:11:49 bien une des dialectiques d'un spazer c'est les allers-retours entre le politique et le technique.
00:11:54 Donc entre les politiques publiques et la mise en oeuvre des marchés, entre le portage politique
00:12:02 et l'incarnation et l'animation interne au sein d'une collectivité. Donc ça c'est le premier point
00:12:07 de vigilance et puis deuxième point de vigilance, d'attention, c'est le spazer c'est pas un document
00:12:14 à l'instant T, c'est une dynamique. C'est une dynamique aujourd'hui, hier, avec Laurent et une
00:12:20 pédération provinciale en revue d'ici-là des indicateurs de transition environnementale sur
00:12:24 les marchés publics. Donc en fait c'est quelque chose qui relève de la quotidienneté, de l'animation
00:12:28 et c'est là dessus aussi que je voulais vous interpeller. Donc je suis très heureux de passer
00:12:36 formellement le relais à nos amis de Bordeaux et puis je salue également toutes les parties
00:12:42 prenantes impliquées dans cette dynamique. Voilà on a parlé de toute l'équipe du CGDD et
00:12:49 autour d'elle l'agence de Violette qui est impliquée, Make Sense voilà exactement. Je pense à France
00:13:01 urbaine, j'ai aperçu tout à l'heure Christophe à Montessi, donc je salue toutes les parties
00:13:05 prenantes. Laurent je te laisse la main. Merci Hervé, tu as dit l'essentiel mais ce que je voudrais
00:13:13 dire aux participants déjà en premier lieu c'est effectivement que c'est un parcours très stimulant
00:13:19 qui leur est proposé à l'initiative du CGDD et je le remercie parce que c'est vraiment important
00:13:26 pour nous aujourd'hui de se saisir de cette thématique de la commande publique responsable.
00:13:30 C'est une obligation réglementaire mais vous l'avez compris aussi à travers l'intervention
00:13:34 d'Hervé, ça relève du volontarisme politique et du coup cette dimension politique est très
00:13:41 marquée et marquante et ce binôme élu technicien doit fonctionner pour effectivement aboutir à un
00:13:47 schéma qui soit pas simplement emprunt de bonnes intentions mais qui se traduise après concrètement
00:13:53 dans l'opérationnel et dans le quotidien de la passation des marchés publics. Donc ce parcours
00:14:00 il est forcément stimulant parce que déjà c'est de la co-construction entre les anciens comme la
00:14:08 ville de Nantes ou Nantes métropole et Bordeaux, j'ai vu qu'il y avait Angers aussi qui vient de
00:14:13 finaliser son premier spazer et puis vous qui allez peut-être vous engager sur une démarche
00:14:20 nouvelle, innovante. Et il y a forcément même si le spazer il est propre à chaque collectivité,
00:14:26 même si vous aurez des éléments qui sont individualisés, il y a quand même des invariants,
00:14:32 des constantes que ce soit sur le fond ou en termes de méthodologie que de toute façon
00:14:37 vous retrouverez et c'est ça qui est important et intéressant au delà de vos spécificités,
00:14:43 c'est de travailler sur ces invariants et ces constantes pour vous permettre effectivement
00:14:48 d'éviter les écueils dans lesquels nous on a pu tomber en avant d'abord et puis effectivement
00:14:55 assister peut-être sur d'autres points. Voilà, peut-être juste un mot sans spoiler, j'espère
00:15:02 que je ne vais pas spoiler Christophe Amarétianca sur ce sujet mais quand on disait qu'il y avait
00:15:06 une forte dimension politique à la commande publique, ça se traduit très concrètement,
00:15:11 François Urbain qui a été à la pointe aussi sur ces sujets-là, via de mettre en place un forum des
00:15:19 élus en matière de commande publique responsable, ça démontre bien qu'aujourd'hui on a vraiment
00:15:23 changé d'air, on est passé d'une dimension un peu juridique des choses à une dimension un peu plus
00:15:27 économique et aujourd'hui encore plus politique à la commande publique. Donc il faut bien avoir
00:15:32 ces éléments-là en tête et puis moi je suis ravi de passer la parole et la gâche à Nicolas et
00:15:40 Moustapha puisque je sais qu'on est pleinement alignés sur cette question-là. Voilà, donc bonne
00:15:47 session, nourrissez-vous bien des expériences des uns et des autres et vous verrez que c'est très
00:15:52 stimulant de travailler tous en commun autour de cette question de l'achat public durable. Un grand
00:15:56 merci à vous deux, merci beaucoup et pour toute la première promotion. Voilà, on a effectivement
00:16:01 des beaux spas qui sont en train d'être publiés là pour la fin d'année avec tous les participants
00:16:07 de cette première promotion, notamment Angé qui nous fera son retour d'expérience tout à l'heure.
00:16:13 Merci à vous deux, donc je vais effectivement passer la parole au nouveau parrain de ce programme
00:16:21 pour la deuxième édition, donc avec toute l'équipe de Bordeaux Métropole. Voilà, on vous a mis aussi
00:16:28 leur visage et ils pourront dire un mot pour vous présenter aussi les animateurs de tous les
00:16:34 ateliers qu'on aura au cours de cette deuxième édition. Merci Marline, donc bonjour à toutes
00:16:42 et bonjour à tous. Donc moi je me présente, je m'appelle Nicolas Croce, je suis le directeur
00:16:46 achat et commande public de Bordeaux Métropole et Ville de Bordeaux, service commun. Et donc pour
00:16:51 rapidement introduire, donc nous nous sommes très flattés et très honorés de reprendre le
00:16:56 relais de Nantes Métropole et de la Ville de Nantes, parce que comme l'ont dit Hervé et Laurent,
00:17:02 le spazer est quand même un outil, vraiment doit devenir un outil de politique publique pour
00:17:08 permettre la mise en place et le développement du spazer à l'échelle de nos territoires. Et il est
00:17:11 vrai que le binôme élu fonctionnaire va vraiment impulser une dynamique et va vous permettre
00:17:17 d'entraîner tout le reste des collaborateurs, mais aussi le tissu économique par rapport à tous ces
00:17:22 objectifs qui sont là. Et donc très rapidement, nous on sera là pour vous accompagner et vous
00:17:28 faire part de notre retour d'expérience aussi en la matière, puisque un petit peu comme Nantes,
00:17:32 nous en sommes à notre deuxième spazer. Donc on a initié plein de choses qui marchent,
00:17:36 aussi plein de choses qui ne marchent pas, et donc on pourra vous faire partager nos retours
00:17:40 d'expérience sur ces éléments là. Et donc très rapidement, je vais passer la parole au reste de
00:17:44 l'équipe, juste pour que vous puissiez mettre un visage sur un nom en plus des photos. J'en
00:17:49 profite pour excuser Stéphanie Champion, qui ne peut pas être là aujourd'hui, mais qui sera à nos
00:17:53 côtés et aux côtés de toute l'équipe du CG2D pour vous accompagner durant cette promotion.
00:17:58 Moustapha, je te passe la parole. Bonjour à toutes et à tous, Moustapha El Ouajidi,
00:18:04 donc je suis chef du service achat en charge du pilotage d'Ispazer, Bordeaux Métropole et
00:18:11 Ville de Bordeaux. Je passe la parole à Fabien, dans mon équipe. Bonjour à toutes et tous,
00:18:18 Fabien Billet, H2R en charge des achats responsables dans le service achat. Voilà,
00:18:22 service commun à Bordeaux Métropole, Ville de Bordeaux. Donc, bonjour à toutes et à tous,
00:18:30 donc je suis Marie-Estelle Bourterme, je suis H2R experte développement durable à Bordeaux
00:18:35 Métropole. Et donc, avec Stéphanie, on sera là pour vous et les équipes du CG2D pour essayer de
00:18:42 vous accompagner sur la mise en place de votre Spazer et répondre à vos questions sur le sujet.
00:18:47 Et donc, nous sommes ravis de pouvoir vous aider dans ce beau chemin. Un grand merci à toute
00:18:55 l'équipe et pour votre mobilisation aussi importante. Voilà, on peut voir aussi votre
00:19:03 organisation, le fait que vous ayez aussi un Spazer à la fois ville et métropole, c'est
00:19:08 aussi intéressant comme retour d'expérience, comme a été aussi pour Nantes. Je vais maintenant
00:19:17 passer la parole à M. Christophe Amoretti-Annequin pour présenter déjà quelques bases méthodologiques
00:19:27 du Spazer. Donc, comme le disaient nos parrains, on a des fondamentaux, des invariants, et donc,
00:19:36 voilà, on vous présentera très rapidement ces quelques bases. Donc, Christophe, je te laisse
00:19:42 présenter déjà en une minute ce guide de France urbaine que vous avez publié sur les Spazer.
00:19:50 Ensuite, j'aurais quelques questions à te poser. Merci beaucoup, Marline. Alors, comme Laurent,
00:19:56 de façon très sincère, je souhaitais déjà remercier le CG2D parce que je pense que vous
00:19:59 faites, on peut dire, un travail remarquable d'accompagnement dans le cadre du PNAD 2022-2025.
00:20:04 Merci aussi de nous inviter à présenter le travail de France urbaine sur les Spazer. Alors,
00:20:10 France urbaine, juste très rapidement, association d'élus, métropole, communauté urbaine,
00:20:14 grande communauté, agglomération, grande ville. On a un GTHA très actif dont Laurent,
00:20:18 Moustapha, Nicolas, Fabien, et puis donc bientôt Marie-Estelle sont d'éminents membres. Également,
00:20:24 un forum de l'achat public durable co-présidé par Eric Fournier, qui a la modestie de ne pas le dire,
00:20:30 qui vise à embarquer les élus et apporter un message politique aussi sur la commande publique,
00:20:36 puisque c'est aujourd'hui un instrument de politique publique. Et France urbaine,
00:20:39 donc, même si ce n'est pas son cœur de métier, produit parfois des guides méthodologiques pour
00:20:45 mutualiser les réflexions et diffuser les bonnes pratiques, d'abord pour les collectivités membres,
00:20:52 et puis on les met à la disposition, plus généralement, de la communauté des acheteurs.
00:20:56 On en a fait plusieurs, ils sont ici mentionnés, et donc un plus particulièrement sur les spasers.
00:21:03 Donc, ce guide spaser, on l'a voulu très opérationnel, et puis comme l'ont rappelé Nicolas
00:21:09 et Laurent, l'idée aussi, c'était de tenir compte, de prendre en compte le retour d'expérience des
00:21:15 collectivités qui s'étaient déjà lancées et qui avaient tiré des premières conclusions de leur
00:21:21 premier schéma directeur, et aussi de donner des clés aux collectivités qui étaient en train de se
00:21:29 lancer ou qui prévoyaient de le faire rapidement. Alors, si on peut passer à la slide suivante,
00:21:35 si le spaser, en fait, est aujourd'hui un document stratégique majeur, en fait,
00:21:41 ça correspond aussi à une forme d'évolution de la façon dont on envisage la commande publique,
00:21:47 alors très schématiquement ici représentée sur trois R. Une première R, on va dire,
00:21:52 on s'est beaucoup consacré, et c'est évidemment un élément important, à la sécurité juridique,
00:21:57 comment garantir l'égalité de traitement des candidats. C'est une phase qui dure toujours
00:22:03 d'ailleurs, puisqu'on n'a pas abandonné la sécurité juridique, mais je dirais que ce n'est
00:22:06 plus forcément ce sur quoi on va mettre l'accent en premier lieu aujourd'hui. Donc, une phase qui a
00:22:11 duré, on va dire, jusqu'à la fin des années 90, où a commencé à émerger une autre vision de la
00:22:16 commande publique, qui était plus centrée sur la performance économique, plutôt entendu sur
00:22:21 comment est-ce que je peux obtenir les meilleurs prix, comment est-ce qu'au travers de mes achats,
00:22:26 je peux générer des gains, notamment budgétaires. Et à l'époque, je dirais que la mode, puisqu'il
00:22:34 y en a aussi dans la commande publique, c'était de faire des documents qui s'appelaient souvent
00:22:39 les Small Business Act. Et puis, une nouvelle R, celle dans laquelle on est aujourd'hui,
00:22:44 qui a commencé il y a quelques années et qui se lie aussi dans la multiplication de textes,
00:22:50 notamment en France, qui concerne la commande publique pour l'orienter vers un modèle plus
00:22:55 durable, où on va considérer que la commande publique est un levier de transformation au
00:23:01 service notamment de la transition écologique. Et dans cette nouvelle R, évidemment, le Spazer
00:23:07 devient le document cardinal, je dirais. Marlène, n'hésite pas à nous dire si tu peux.
00:23:16 C'est parfait. Effectivement, tu voulais aussi présenter rapidement cette image sur la slide
00:23:24 d'après, Lou. Alors très rapidement, et je ne vais pas forcément le commenter plus avant,
00:23:30 mais juste dire, se rappeler que par nature, le Spazer est une démarche qui est transversale et
00:23:37 qui doit se préoccuper, être en lien avec d'autres politiques publiques. Et que c'est très
00:23:43 important, quand on réfléchit à ce Spazer, à bien l'articuler, à le coordonner avec d'autres
00:23:48 documents stratégiques. Et ils sont nombreux. Cette slide ne le représente pas forcément de
00:23:54 façon exhaustive. Mais l'idée, c'est de ne pas les ignorer. Parce que malheureusement, trop souvent,
00:23:58 ce qu'on constate, c'est que ces schémas directeurs sont élaborés un peu en chambre et qu'on en
00:24:05 ignore parfois l'existence. Alors même qu'il nous paraît difficilement concevable qu'on ait d'un
00:24:11 côté un plan PCAET, un plan Climat Air Energy Territorial, et que de l'autre, on est à Spazer,
00:24:19 et que ces deux documents-là s'ignorent. Donc, ils doivent se compléter, être mis au service l'un de
00:24:24 l'autre. Même chose pour les budgets verts. Je ne vais peut-être pas aller plus avant.
00:24:27 Super, c'est très bien. On comprend effectivement cette idée de transversalité des politiques
00:24:34 publiques. On voulait aussi te demander, la loi ne fixe pas de durée minimale ou maximale pour un
00:24:43 Spazer. C'est à la structure d'en décider. Quelle serait la durée optimale pour son Spazer ?
00:24:51 Alors, je vais commencer par écarter l'hypothèse d'un Spazer à durée indéterminée,
00:24:57 puisque c'est l'essence même d'un document stratégique que d'être régulièrement revisité,
00:25:02 notamment au regard des résultats qu'il produit ou qu'il ne produit pas, justement. Donc, c'est
00:25:08 pour ça que ça ne nous semble pas possible, enfin pas souhaitable en tout cas, d'avoir un Spazer à
00:25:13 durée indéterminée. Ce serait d'ailleurs contraire aux dispositions de l'article 21.11.3 du Code de
00:25:17 la commande publique, qui a été introduit par la loi Climat Résilience de mémoire. Voilà,
00:25:22 donc on peut imaginer aussi, c'est assez logique finalement, de faire coïncider la durée du Spazer
00:25:30 avec celle de la mandature. Donc, en général, six ans en tout cas pour le bloc communal. Donc,
00:25:36 ça peut être une option de premier choix, je dirais. Alors après, on peut aussi se dire que
00:25:43 finalement, on n'est pas obligé de s'adosser à un calendrier politique et qu'on peut même s'en
00:25:47 affranchir. Et dans ce cas, il y a d'autres hypothèses qui peuvent être envisagées. Ce qu'on
00:25:52 a appelé le Spazer de moyen long terme, qui d'une certaine manière, qui afficherait des objectifs
00:25:59 politiques de temps long. Dans ce cas, si on est sur des durées longues, évidemment, il faut se
00:26:07 donner la possibilité de le revoir, de le réexaminer en cours de route pour réajuster les actions et
00:26:15 les objectifs. Une autre approche, je précise d'ailleurs que toutes ces approches se valent.
00:26:19 La meilleure, c'est celle que vous choisirez en fonction de vos objectifs et de vos propres
00:26:23 contraintes. Loin de nous l'idée de vouloir vous recommander, en dehors d'exclure si possible la
00:26:30 durée indéterminée. On n'a pas forcément de préconisation. Ça dépend vraiment de là où
00:26:36 vous en êtes, de votre réflexion. Donc le Spazer coup de poing ou Turbo, qui est une approche,
00:26:39 je dirais, presque opposée à la précédente. Et l'idée étant d'engranger rapidement des résultats
00:26:45 rapides pour créer et maintenir une dynamique de déploiement. Après, il y avait, je reprends
00:26:52 la planche, parce que je ne la vois plus. Oui, tu parlais, il y avait un pré-Spazer et une
00:26:56 transition. Oui, le pré-Spazer de transition qui est plutôt dans une approche, je veux opérer une
00:27:06 bascule. Je n'ai pas forcément tous les éléments pour construire un Spazer à terminaison, mais ça
00:27:14 va me mettre le pied à l'étrier et ça va me mettre, grâce au retour d'expérience, en capacité
00:27:20 de produire un document ensuite plus complet et peut-être plus opérationnel. Il y a aussi le
00:27:27 Spazer de transition qui est une variante. Super, merci beaucoup. Pour construire son Spazer,
00:27:35 concrètement, quelles seraient les différentes étapes, les principales étapes d'élaboration
00:27:43 de son Spazer ? J'ai combien de temps, Marline ? Cinq minutes. Donc, première phase. Toutes les
00:27:54 étapes sont par définition indispensables et importantes. Ceci, évidemment, elle l'est
00:27:59 particulièrement puisqu'il va s'agir de présenter la démarche en interne, à la fois à la hiérarchie
00:28:06 administrative, aux élus. Après, c'est dans le sens qui correspond à la commande qui vous a été
00:28:12 passée, qui peut être politique ou administrative. Et puis ensuite, évidemment, je dirais presque
00:28:18 surtout à l'ensemble des agents puisqu'ils vont potentiellement être quasiment tous et toutes
00:28:23 concernés. Donc, en fait, j'insiste sur le fait que le Spazer, il doit être considéré comme un
00:28:30 outil de mobilisation. C'est presque un projet managérial. Et je me permettrai d'ajouter qu'il
00:28:35 ne faut surtout pas que vous l'envisagiez comme une simple nouvelle obligation à remplir ou une
00:28:40 contrainte administrative, mais plutôt comme une vraie opportunité d'embarquer les services
00:28:45 au service d'un objectif commun où chacune et chacun va avoir conscience qu'il ou elle peut
00:28:54 agir à son niveau. Donc, c'est un projet qui va redonner du sens. Et je dis la même chose pour
00:28:59 les budgets verts, d'ailleurs, qui vaut peut-être au moins autant pour la démarche qu'il induit que
00:29:04 pour les résultats qu'il produit. Et il n'est même pas impossible que vous preniez du plaisir à le
00:29:11 faire. Donc, c'est très important quand même de rappeler que c'est aussi une démarche presque
00:29:25 avant tout. La validation hiérarchique, c'est une évidence, mais il est indispensable qu'il y ait
00:29:32 un portage politique et administratif au plus haut niveau pour que ça fonctionne. Puisque même si
00:29:37 vous réussissez à embarquer les services, lorsqu'on va discuter de ce qu'il faut changer et des
00:29:43 indicateurs, ça veut dire que potentiellement on va modifier la façon dont les services travaillent
00:29:47 et on peut, ça et là, parfois rencontrer des résistances. Et le mandat confié par le DGS et
00:29:58 ou les politiques est évidemment capital pour vaincre ces obstacles, pour franchir ces obstacles.
00:30:04 Évidemment, désigner un ou une chef de projet, je ne vais peut-être pas trop m'apesanter là-dessus,
00:30:10 mais en fait c'est quelqu'un qui va être en capacité d'animer et de maintenir une dynamique
00:30:18 de projet, de coordonner le travail des différents sous-groupes de travail qui vont être installés,
00:30:25 de mettre à jour les retoplanings, etc. Enfin, vous connaissez toutes et tous le rôle d'un chef
00:30:30 de projet. Un chef de projet, il faut aussi une équipe projet. Donc là, il y a plusieurs façons
00:30:38 de l'envisager. Soit on crée un noyau dur autour du service achat ou alors on fait aussi une version
00:30:44 plus élargie qui va associer d'autres directions qui vont directement concerner, y compris d'ailleurs
00:30:51 direction des finances avec contrôle de gestion, etc. Peut-être une question qui nous est souvent
00:31:00 posée, c'est est-ce qu'il est pertinent que je recours à une expertise externe, en gros un AMO ?
00:31:10 Alors là encore, je ne vais pas vous apporter de réponse toute faite. Là encore aussi, c'est vous
00:31:16 qui trouverez la meilleure réponse à cette question. Simplement, ce qu'il faut que vous
00:31:20 gardiez en tête, c'est que recourir à un prestataire externe ne va pas vous dispenser
00:31:25 de mobiliser les parties prenantes en interne. Donc n'imaginez pas que ça va vous faire forcément
00:31:30 gagner beaucoup de temps. Il ne s'agit pas de déléguer pour économiser de la ressource interne.
00:31:37 Voilà, c'est vraiment très important. Et il faut que la collectivité garde vraiment la maîtrise de
00:31:45 la conduite de projet et la direction même, je dirais, du projet. Et puis surtout, il faut éviter
00:31:52 de plaquer, de reproduire des solutions qui ont été mises en œuvre à l'extérieur. Alors c'est
00:31:59 toujours intéressant, et c'est bien le sens d'ailleurs de ce que nous faisons aujourd'hui,
00:32:03 de s'inspirer de ce que font d'autres collectivités, mais pas nécessairement de reproduire. L'idée,
00:32:08 c'est que vous inspirez l'état d'esprit et que vous l'adaptiez aux contraintes et aux objectifs
00:32:14 qui sont les vôtres. Important également de mettre en place des outils collaboratifs. Alors
00:32:19 ça peut paraître un détail, en fait c'est extrêmement important d'avoir des outils qui
00:32:25 permettent justement de faire vivre ce travail collaboratif. Alors il y a multiples outils qui
00:32:32 permettent de faire ça, mais simplement il semble important de rappeler qu'il ne faut pas oublier
00:32:37 cette étape quand vous construisez un Spazer. Évidemment, et là je serai très bref, élaborer
00:32:43 un rétro-planning qui a vocation à être enrichi, actualisé au fur et à mesure que vous allez
00:32:50 aller plus avant dans le projet. Je vais plus vite. C'est bon, c'est bon, juste je crois qu'il y a une deuxième slide.
00:33:00 Les benchmarks, il faut aussi réaliser des benchmarks au lit interne. Alors ça c'est
00:33:09 intéressant parce que, les benchmarks ça peut être intéressant de regarder ce que font d'autres
00:33:13 collectivités, j'en ai déjà parlé, de regarder quelles sont les typologies d'organisation, mais c'est
00:33:21 aussi intéressant de regarder en interne ce qui se fait, ce qui se fait déjà, et on peut d'ailleurs
00:33:26 repérer parfois des pratiques qui sont tout à fait pertinentes, dont on n'a pas
00:33:35 nécessairement connaissance, donc ça permet aussi de valoriser parfois le travail qui est déjà
00:33:40 effectué par des directions. Il faut évidemment établir un bilan de cette audit, alors là
00:33:48 encore il n'y a pas de méthodologie unique, mais si je devais vous donner quelques indications, alors je
00:33:55 dis "je", mais je dois rappeler quand même que tout ce que je vous dis là c'est le fruit d'un travail
00:33:59 collectif, et c'est pas la petite personne qui a imaginé tout ça, c'est vraiment le GTHA de
00:34:05 Francs-sur-Veine. Donc constituez des groupes de travail qui vont permettre aux directions
00:34:12 opérationnelles de contribuer activement au contenu du schéma, alors en fait
00:34:19 vous pouvez avoir une approche métier, une approche plutôt par objectif de développement durable, là
00:34:26 encore choisissez celle qui vous semble la mieux épouser vos objectifs. N'oubliez pas de prévoir
00:34:33 un temps suffisamment long pour la tenue de ces groupes de travail, en fait c'est vraiment pas du
00:34:38 temps perdu parce que là encore ce qui importe c'est que vous gardiez cette capacité d'embarquer,
00:34:43 d'intéresser tout au long de la démarche les directions opérationnelles. Vous allez aussi
00:34:49 après consolider les données des différents groupes de travail, ce qui va permettre d'établir
00:34:53 une forme de V1 de votre document, constituer aussi un groupe d'experts, et puis consolider
00:35:01 tous les retours. C'est vraiment un travail itératif qui vous permettra la fin de proposer
00:35:08 une version, on va dire bêta, du document. J'insiste sur le fait que ne sous-estimez pas
00:35:20 le temps que vous allez passer à cette étape, c'est vraiment important que chacun se soit
00:35:27 approprié ce qui est indiqué dans le spatial et que chacun se sente vraiment concerné. Il y a
00:35:36 également un travail très important qui va être celui du choix des indicateurs, alors on en
00:35:43 reparlera peut-être un petit peu plus tard. Il y a une phase délibération, là encore vous savez ce
00:35:51 dont il s'agit, mais sans rentrer dans les détails il faut évidemment préparer la délib, l'injecter,
00:35:57 vous connaissez tout ça. Je ne sais pas si on peut parler un petit peu des indicateurs,
00:36:04 parce que c'est quand même quelque chose d'extrêmement important. Si on peut passer à
00:36:09 l'astuce suivante. Effectivement, sur les indicateurs et puis une fois aussi que son
00:36:16 spazer est publié, ça ne s'arrête pas là. Comment suivre aussi son application et comment
00:36:24 évaluer la bonne application du spazer ? Il y a deux planches pour vous en parler. En rouge,
00:36:33 je me suis permis d'ajouter ce qui a été introduit par la loi Industrie Verte, mais je crois que ça
00:36:37 va être abordé un petit peu après. Sachez juste que la loi Industrie Verte a consacré le rôle
00:36:43 du spazer et qu'elle a ajouté des objectifs qui n'existaient pas à l'origine, enfin qui n'existaient
00:36:49 pas en tout cas, qui ne constituaient pas l'obligation et notamment la contribution des
00:36:57 achats à la réduction des gaz à effet de serre. Finalement, là aussi, ça permet de faire le lien
00:37:01 entre les différents schémas directeurs que j'évoquais tout à l'heure, un bilan des émissions
00:37:06 de gaz à effet de serre, etc. Les indicateurs, les principaux messages à vous faire passer,
00:37:14 c'est choisissez-les bien, évidemment. Et quand je dis ça, ça veut dire qu'il ne faut pas
00:37:18 forcément les multiplier les indicateurs. Ne cédez pas à la facilité de vous faire une espèce de
00:37:24 cockpit d'indicateurs de multiples couleurs. L'important, ce n'est pas d'en avoir beaucoup,
00:37:32 c'est de choisir des indicateurs pertinents par rapport aux objectifs et puis surtout que vous
00:37:38 allez être en capacité de suivre, parce qu'il n'y a rien de plus décourageant que de se rendre
00:37:44 compte que finalement on n'arrive pas à les actualiser, certains indicateurs, je veux dire,
00:37:49 et du coup on finit par les abandonner. Donc, interrogez-vous toujours sur le sens et sur
00:37:56 votre capacité à nourrir ces indicateurs et puis surtout de vous dire un indicateur pour quel
00:38:02 objectif. Il faut aussi que vous soyez au clair sur la façon dont vous allez pouvoir collecter
00:38:10 les données, qui sont les sources de données, quel temps ça va prendre, qu'est-ce que ça suppose
00:38:19 comme implication des différentes parties prenantes concernées. Il faut aussi valider
00:38:27 les indicateurs essentiels et puis les indicateurs plus détaillés qui pourront être alimentés
00:38:31 ultérieurement et de façon progressive. Donc, soyez là encore raisonnable dans le choix du
00:38:40 nombre d'indicateurs. Il faudra que vous prévoyiez, grâce à ces indicateurs, un suivi des actions et
00:38:51 que vous puissiez établir un bilan des indicateurs chaque année, quitte à en revoir certains.
00:39:01 D'ailleurs, c'est l'article que je citais tout à l'heure, rappelez que c'est une obligation de
00:39:14 prévoir un certain nombre d'indicateurs. Et j'ai ajouté également, mais tu en as parlé tout à
00:39:21 l'heure, le fait qu'aujourd'hui il est possible de mutualiser l'espace-heure entre plusieurs
00:39:26 collectivités. C'était une demande de France Urbaine et on est très content que ça soit
00:39:31 désormais reconnu par la loi. Mais si vous mutualisez l'espace-heure typiquement entre
00:39:36 une interco et des communements, mais on peut aussi l'imaginer avec un département, même si
00:39:43 cette mutualisation est possible, les indicateurs en eux-mêmes, en revanche, sont bien suivis au
00:39:47 niveau de chaque collectivité, puisque chaque collectivité est un pouvoir d'indicateur à son
00:39:53 propre budget, son propre système d'information financier, etc. J'ai probablement été trop long
00:40:00 et je m'en excuse, mais vous trouverez d'autres informations plus complètes dans le guide
00:40:06 Spazer de France Urbaine. On va d'ailleurs mettre à jour, pour tenir compte des récentes évolutions,
00:40:13 et notamment celle de la loi Industrie Verte. Super, merci beaucoup Christophe. C'est très
00:40:21 clair et puis ça permet de bien visualiser à la fois ces étapes. C'est tout à fait aussi
00:40:29 ce qu'on peut... les questions qu'on peut se poser quand on débute aussi dans la salle des marches,
00:40:35 donc merci beaucoup. Je vais passer la parole du coup maintenant à la métropole et ville de Bordeaux,
00:40:44 donc à nos parrains, pour qu'ils nous présentent un peu leur retour d'expérience à eux. Donc,
00:40:50 peut-être dire un mot sur où est-ce que vous en êtes dans votre démarche Spazer,
00:40:57 et puis après j'aurai une première question à Moustapha sur est-ce que vous auriez une action
00:41:05 phare à nous présenter de votre Spazer dont vous êtes particulièrement fiers et que vous mettez
00:41:10 en avant ? Alors, sur l'établissement de notre Spazer, en effet, comme on l'a dit tout à l'heure,
00:41:18 on en est à notre deuxième édition. Pour rebondir sur tout ce qui a été dit, on a connu un premier
00:41:24 Spazer sans portage politique et un deuxième Spazer avec portage politique, et donc très
00:41:28 clairement on a vu la différence, ce qui nous permet de vraiment, et c'est ce qu'on disait en
00:41:33 introduction, d'enclencher une dynamique très positive et de pouvoir plus facilement mobiliser
00:41:39 tous les acteurs, tant en interne qu'en externe, sur le sujet. Donc, je rejoins complètement ce
00:41:45 qu'a dit Christophe aussi tout à l'heure sur la difficulté, la tentation des élus et des
00:41:51 fonctionnaires de fixer pléthore de critères. Donc, on aura l'occasion de leur discuter,
00:41:55 puisque après il faut être en capacité de les suivre, et ça c'est vraiment une autre paire
00:41:58 de manches. Et on s'aperçoit d'ailleurs que les outils numériques ne sont pas forcément
00:42:01 toujours prêts à donner des informations fiables, puisque c'est vraiment un gros sujet. Donc,
00:42:07 sans plus de détails, parce qu'on aura l'occasion d'approfondir les choses durant
00:42:13 les différents temps de rencontre, je vais peut-être laisser la parole à Moustapha pour
00:42:17 vous présenter un petit peu quelles étaient les actions dont on est le plus fier dans le
00:42:22 cadre de ce développement de Spazer. Alors, comme l'a dit Nicolas, effectivement dans notre Spazer,
00:42:27 il y a des choses qui marchent bien, d'autres moins bien. Là, on va se focaliser sur un retour
00:42:31 d'expérience plutôt intéressant, c'est la réservation de marché à des structures d'insertion
00:42:38 par l'activité économique, aussi bien des entreprises adaptées que des SIE dans le cadre
00:42:44 de la commande publique. Donc, pour recontextualiser, pendant des années, on a eu beaucoup de mal,
00:42:49 on a beaucoup galéré, il faut le dire, pour faire accéder ces structures à la structure
00:42:54 d'insertion à la commande publique. D'abord parce que le code ne s'y prêtait pas, et effectivement,
00:42:59 depuis 2016, la possibilité de réserver ces marchés nous a donné un boost pour aller accompagner
00:43:07 ces entreprises à la réponse à nos consultations. Mais aujourd'hui, depuis notre premier Spazer,
00:43:14 on a contractualisé à peu près 70 marchés réservés, un tiers à peu près pour les entreprises
00:43:20 adaptées et les deux tiers pour les structures d'insertion par l'activité économique, pour un
00:43:25 chiffre d'affaires depuis 2016 d'à peu près une trentaine de millions d'euros. Mais ce qu'il faut
00:43:30 noter, c'est que la montée exponentielle, le développement exponentiel de ces marchés,
00:43:36 c'est vraiment sur le deuxième Spazer, avec le fort portage politique qu'on a eu, où on est à 45
00:43:42 marchés réservés sur 2021-2022, au tout début de notre nouveau Spazer. Donc, plusieurs facteurs
00:43:49 expliquent cette progression. D'abord, un gros travail partenarial qu'on a effectué avec les
00:43:54 têtes de réseau, notamment l'UNEA, le GESAT pour les entreprises adaptées et INAE pour les
00:44:00 structures d'insertion par l'activité économique. Elles ont acculturé leurs structures d'insertion
00:44:05 à la réponse à la commande publique et à la constitution de groupements d'entreprises pour
00:44:10 pouvoir répondre à nos consultations à l'échelle de la métropole. C'est-à-dire que là, on a vraiment
00:44:16 des gros marchés qu'on a lotis et les structures d'insertion viennent se positionner sur ces
00:44:21 marchés-là en coopération. Donc, ça, c'est un des premiers facteurs. Le deuxième facteur, c'est la
00:44:27 sensibilisation en interne à l'IAE. Nos collègues dans les services opérationnels ne connaissent pas
00:44:32 tous les dispositifs et ne connaissent pas les structures d'insertion par l'activité économique
00:44:36 et ce qu'elles sont capables de faire en termes de rendu sur le service public. Donc là, c'est aussi
00:44:42 la sensibilisation en interne et le travail aussi sur la programmation de nos achats pour identifier
00:44:48 des marchés susceptibles d'être réservés à des structures d'insertion par l'activité économique.
00:44:53 Pour illustrer un peu mon propos, je vais vous donner quelques exemples parce que des marchés
00:44:58 réservés sur 70, il y a tout type de marché. On a des marchés sur la conciergerie, on a une
00:45:06 conciergerie solidaire, on a des marchés sur tout ce qui est vêtements recyclés, on a sur les métiers
00:45:13 de la métallerie. Donc, ce n'est pas que des métiers classiques où on va chercher uniquement
00:45:18 des marchés de prestations de nettoyage ou manuels de propreté sur site, on en a aussi. Mais voilà,
00:45:25 on essaie aussi de diversifier les typologies de marchés réservés que l'on a en fonction bien sûr
00:45:29 des structures d'insertion localisées sur nos territoires. Un exemple concret qui pour nous
00:45:37 illustre bien en fait ce changement de paradigme au niveau de nos collègues ingénieurs, c'est,
00:45:42 on a confié un gros marché d'entretien paysager des 600 ouvrages d'art de la métropole aux
00:45:49 structures d'insertion par l'activité économique en 4 lots géographiques. Une vingtaine d'entreprises
00:45:54 se sont groupées et c'est un marché de 4 millions d'euros. Pourquoi on est arrivé à cette conclusion?
00:45:58 Parce que mes collègues ingénieurs avaient intégré en fait cette prestation depuis des années sur le
00:46:06 marché du titulaire qui réalisait notamment les joints de dilatation, la maintenance des joints
00:46:12 de chaussée au niveau de ces ponts et la prestation était mal faite, donc où on la payait très cher
00:46:18 parce que ce n'était pas son cœur de métier. Donc on a décidé de l'extraire en fait et d'en faire et
00:46:23 de la confier à l'insertion via un groupement. Donc voilà comment aussi nos collègues ont aussi
00:46:28 évolué sur l'approche de ce qu'on peut faire en insertion, ce qu'on peut confier à l'insertion
00:46:34 puisque c'est un marché important de 4 millions d'euros sur 4 ans. Un autre exemple de marché,
00:46:41 c'est un marché qu'on a confié à aussi un marché réservé, qu'on a confié à des structures
00:46:47 d'insertion par l'activité économique pour le broyage des déchets verts chez l'habitant. Donc
00:46:53 là c'est une innovation, un peu de rupture, c'était à l'origine d'ailleurs un marché innovant qui
00:46:57 s'est transformé en marché réservé. Aujourd'hui cette prestation est faite sur l'ensemble de la
00:47:02 métropole après avoir expérimenté, ce sont des structures d'insertion par l'activité économique
00:47:07 qui la réalisent. Donc pour nous il y a deux objectifs, d'abord un objectif environnemental,
00:47:12 c'est réduction à la source des déchets verts parce que c'est un coût important pour nous,
00:47:18 et c'est aussi une éducation à l'environnement pour le citoyen pour qu'il réutilise son broyat
00:47:26 directement en compost à son domicile et éviter d'aller surcharger les déchetteries avec des
00:47:33 déchets verts. Donc voilà un autre exemple, je pourrais vous en donner plein d'autres,
00:47:38 la conciergerie solidaire par exemple qu'on a contribué à lancer avec un premier marché
00:47:43 réservé qui aujourd'hui a SME son modèle économique sur une centaine, il y en a une centaine sur la
00:47:50 France maintenant, et ils ont décroché un marché de conciergerie solidaire pour les JO en fait,
00:47:57 en sous-traitance avec Vinci pour le centre administratif, le COJO dans le cadre des futures
00:48:04 JO olympiques. Voilà un peu ce que l'on peut faire sur notre territoire avec les marchés
00:48:09 réservés, avec les structures de notre territoire. Super, merci beaucoup Moustapha pour ces exemples
00:48:15 super inspirants. Je vais poser maintenant une question un peu plus négative sur, vous nous
00:48:26 avez dit avoir rencontré aussi des difficultés, est-ce que Fabien pourriez nous présenter une
00:48:32 difficulté que vous auriez rencontrée lors de l'élaboration du spazer ? Oui pour le coup c'est
00:48:38 une difficulté qui a déjà été évoquée par Christophe et Nicolas, c'est celle des premières
00:48:44 évaluations des indicateurs de suivi, puisqu'en fait entre la mouture 1 du spazer et la seconde
00:48:51 version, on a augmenté le nombre d'actions et on a augmenté le nombre d'indicateurs correspondants.
00:48:56 Et en fait se poser la question aussi de comment on définit les indicateurs à partir de quelle
00:49:04 base, notamment par exemple sur tout ce qui est structure qui appartient au secteur de l'ESS.
00:49:09 En fait il fallait réussir à identifier à partir de notamment de quels fichiers on partait pour
00:49:15 identifier ces structures-là. En fait il existe trois fichiers actuellement, c'était savoir si on
00:49:20 partait de la base INSEE, savoir si on prenait le fichier de ESS France ou si on prenait en compte
00:49:30 le fichier du Trésor. En fait on se rend compte que si on prend les trois fichiers, on n'a pas
00:49:33 forcément les mêmes structures qui appartiennent à ces fichiers-là et pour le coup on est confronté
00:49:39 à un choix et il a fallu qu'on travaille avec notre service en charge de la data, de la donnée,
00:49:46 pour savoir sous quel prisme on allait partir. Il s'est posé les mêmes questions pour notamment
00:49:54 ce qui était l'artisanat, comment on peut identifier un artisan par rapport à des TPE, PME.
00:50:00 On a eu des réflexions aussi un peu différentes, mais sur la clause d'insertion par exemple,
00:50:07 savoir si on prenait en compte la base de l'ensemble des marchés qu'on peut passer à la
00:50:13 métropole et à la ville ou si on pouvait prendre en compte que les marchés qu'on considère
00:50:17 clausables, puisqu'on se rend compte par exemple que des marchés d'assurance, on va difficilement
00:50:22 mettre de la clause d'insertion dessus. Donc en fait la difficulté ça a été de mener toutes
00:50:30 ces réflexions-là au départ, ce qui fait qu'on n'a pas réussi à sortir un bilan sur la première
00:50:37 année. Il a fallu mettre deux ans pour réussir à sortir nos premiers bilans, mais en fait on a
00:50:44 quand même au final, malgré la difficulté, la satisfaction d'avoir réussi à sortir ces bilans-là
00:50:50 et d'avoir aussi réussi à définir sur quel indicateur et sur quelle précision d'indicateur
00:50:57 on pouvait aller. Super, parce qu'effectivement vous êtes parti sur un bilan chaque année,
00:51:02 en suivi des indicateurs avec un bilan. Tout à fait, on s'est engagé, ça fait partie aussi
00:51:09 d'un axe du spazer dans le cadre de la gouvernance, de pouvoir rendre compte à nos élus tous les
00:51:15 encours. Merci beaucoup et je vais maintenant demander à Marie-Estelle de Bordeaux également,
00:51:25 si vous pouviez nous donner trois conseils à une structure qui aimerait se lancer dans la
00:51:32 démarche spazer. Oui, comme l'a dit Christophe en tout début d'intervention sur le parcours
00:51:43 vertueux pour obtenir un spazer, je ne vais pas réinsister sur le portage politique qui est
00:51:48 impératif, important, mais que ce soit, ça permet de rendre le spazer moins facultatif,
00:51:56 que ce soit réglementairement, si la collectivité y est soumise, ou alors politiquement,
00:52:02 même si c'est juste entre guillemets un engagement politique, ça permet d'asseoir
00:52:07 les futurs changements induits. Sur la construction du spazer, je pense qu'une co-construction,
00:52:15 ça a été également dit par Christophe, est importante. Une fois la démarche initiée,
00:52:19 le projet structuré, je pense que très rapidement il faut associer par exemple les responsables de
00:52:25 service ou de direction, ce qui permettra d'inclure tous les services et donc tous les acheteurs de
00:52:32 l'achat, qu'ils soient prescripteurs ou utilisateurs. L'objectif est bien de permettre de
00:52:38 s'approprier la logique et leur permettre de permettre aux responsables de service, aux
00:52:43 responsables, aux directeurs, aux directrices, de pouvoir diffuser cette nouvelle dynamique,
00:52:50 parce qu'en fait on doit la prévoir dès la définition du besoin, et le besoin il est
00:52:56 défini par les utilisateurs notamment. Ensuite, pour faire vivre le spazer en phase avale,
00:53:05 je pense probablement qu'il est important d'avoir une forme de vulgarisation et de formation des
00:53:12 acteurs sur ces nouvelles considérations à prendre en compte, parce qu'effectivement,
00:53:18 sur certains indicateurs qui seront mis en place, la réponse ou les chiffres, les données chiffrées
00:53:25 nous seront apportées par les services qui contrôlent l'exécution des marchés. Donc,
00:53:32 je pense qu'il est important par exemple de prévoir des rencontres dédiées dès que le
00:53:39 schéma est adopté pour expliquer, dire tous les objectifs, les relier aux pratiques professionnelles,
00:53:48 de tous les acteurs de la chaîne de la commande publique. Et puis aussi, je pense, peut-être,
00:53:55 c'est important d'avoir un service ressource bien identifié, disponible, de manière à se rassurer,
00:54:01 parce qu'on est vraiment dans l'accompagnement de la conduite de changement en fait. Voilà,
00:54:08 donc ça c'est parmi les petits conseils qu'on peut donner. Voilà. Super, merci beaucoup. Et
00:54:17 effectivement, on voit que vos interventions sont aussi cohérentes et qu'il y a certaines
00:54:22 choses qui reviennent. Voilà, la collaboration, la co-construction entre les services, le portage
00:54:30 politique, et puis effectivement le suivi de la donnée, les ressources bien identifiées également
00:54:40 en amont. Merci beaucoup à la Ville et Métropole de Bordeaux, à nos parrains, pour ce retour
00:54:49 d'expérience et voilà encore une fois pour le fait d'accepter de nous accompagner pour cette
00:54:58 nouvelle édition. Donc je vais passer la parole maintenant à la Ville et Métropole d'Angers,
00:55:06 pour un, on a fait ça, un pitch sur leur nouveau spazer. Donc Angers a participé à la première
00:55:16 édition du programme et voilà on a retiré aussi, on va pas s'attribuer le mérite du spazer,
00:55:25 mais du tout, voilà, leur spazer est sorti très récemment, donc on aimerait avoir leur retour
00:55:32 d'expérience là-dessus. Bon voilà, je vais pas mettre la pression à Sabine, je lui ai parlé de
00:55:39 cinq minutes, en vrai on a un petit peu le temps, comme Monsieur Le Sueur aussi a été empêché,
00:55:45 donc voilà, tranquillement, si vous pouvez nous faire un petit retour d'expérience sur votre
00:55:51 spazer, on vous écoute. Eh bien merci beaucoup en tout cas d'avoir pensé à Angers pour ce pitch,
00:55:59 en tout cas, donc moi effectivement je suis Sabine Guillermet, j'étais jusqu'à la semaine dernière
00:56:03 responsable des achats à la direction de la commande publique de l'île d'Angers,
00:56:07 en général métropole, et chef de projet spazer. Donc, alors, nous ça s'est vraiment passé,
00:56:14 on va dire que votre, la mission spazer du CDID est tombée à bout, si on peut dire ça comme ça,
00:56:19 puisque par le fait de l'abaissement du seuil, la ville d'Angers s'est reposée donc sous
00:56:25 l'obligation d'adopter un spazer, qu'on a fait donc forcément mutualiser en nombre de collectivités,
00:56:30 puisque réunie elle dépasse du 100 millions d'euros d'achat, donc on s'est fait passer l'occasion
00:56:37 d'y aller. Donc on s'est pré-organisé en interne au sein de la direction de la commande publique
00:56:43 dès le mois de juillet 2022, pour se dire, ben voilà, ça y est, on y est, il faut le faire,
00:56:49 donc comment on y va, qu'est-ce qu'on fait ? La première chose qui nous est parue évidente,
00:56:54 avant même de pouvoir bénéficier de l'économie que l'on a eu, je ne vous en trompe pas, c'est
00:57:00 qu'on n'allait pas faire tout seul, et qu'on allait avoir besoin d'embarquer avec nous les
00:57:06 autres collectivités, les collectives, dans la construction du spazer, puisque on est parti du
00:57:12 principe que l'acheteur avait besoin, comme toute procédure d'achat en fait, de son prospecteur,
00:57:18 pour pouvoir définir des actions, qu'il soit, et ça aussi, ça a été très rapidement le modèle
00:57:24 d'arranger, qu'il soit un spazer pragmatique, opérationnel, et qu'il soit vraiment gourmand.
00:57:29 On avait effectivement pu bénéficier aussi quasiment dans le même temps de Benchmark,
00:57:35 et notamment des collectivités qui avaient dû rouvrir leur spazer à la baisse, après une
00:57:40 première évaluation, et on s'était dit qu'on ne voulait pas tomber dans les mêmes difficultés,
00:57:44 et que, là aussi, un des moyens pour vraiment embarquer les opérationnels et les techniques
00:57:49 avec nous, c'était de ne pas trop leur en imposer, si je peux dire de cette façon, et pareil au
00:57:57 niveau de la construction du spazer, de ne pas trop les mobiliser, qu'on ait un maximum d'avis.
00:58:02 Ça, ça a été vraiment la base, et dès le mois de septembre, donc il y a celui-ci, on a proposé
00:58:11 à toutes les directions conventionnelles, tous les services de la direction, avec l'appui de notre DGS.
00:58:16 Juste, pardon Sabine, est-ce que vous pourriez juste peut-être parler vraiment vers le micro,
00:58:23 parce que j'ai l'impression que parfois on vous entend moins bien.
00:58:26 Ça va mieux, là ?
00:58:27 Ouais, c'est mieux.
00:58:28 Donc, avec l'appui de notre DGS et notre DGA, qui ça, est l'étape incontournable,
00:58:33 effectivement, d'avoir l'appui de l'élu, ou quand on n'a pas d'élu à la commande publique,
00:58:38 comme c'est le cas à Angers, d'avoir un appui de la direction générale,
00:58:42 pour pouvoir présenter la démarche dans laquelle on allait tous s'embarquer et dire, voilà,
00:58:48 on a besoin de vous et il faut qu'on avance ensemble, et on vous promet d'avancer vite et d'avancer efficace.
00:58:53 Donc, ça a été vraiment le modèle de la plénière qu'on a lancé dès le mois de septembre,
00:58:57 et dans la suite, pour renforcer l'appui politique dont on avait besoin,
00:59:00 puisque comme beaucoup d'autres collègues qu'on a pu rencontrer au niveau de la mission spazer du CGDD,
00:59:06 on s'est aperçu que souvent, entre opérationnels et administratifs,
00:59:09 entre guillemets, il y avait quelques signaux par moment,
00:59:11 on a donc présenté la démarche spazer en Caudilleracha auprès du maire-président,
00:59:16 pour là aussi l'embarquer avec nous et bénéficier de son soutien dans la démarche
00:59:23 auprès de l'ensemble des agents de la collectivité.
00:59:26 Et puis, la mission spazer du CGDD est arrivée.
00:59:28 Elle est arrivée à un moment clé pour nous, puisqu'on avait commencé à organiser les ateliers
00:59:32 qui ont permis de définir dans un premier temps les axes du spazer,
00:59:37 dans un deuxième temps les actions par axes et ensuite les indicateurs.
00:59:40 Et là, on a bénéficié vraiment à la fois de retours d'expérience qui étaient très intéressants pour nous,
00:59:49 très constructifs, et finalement qu'on utilisait dans la suite des ateliers
00:59:53 qui se programmaient entre chaque session de la mission spazer,
00:59:56 et puis aussi de tous les outils que vous avez pu diffuser qui nous ont vraiment beaucoup aidés.
01:00:02 Dans la question, parce que sinon on partait tous à zimit.
01:00:05 C'était très compliqué pour nous de pouvoir avoir quelque chose de toujours pareil,
01:00:11 efficace et qui n'aille pas trop dans tous les sens,
01:00:13 parce que là aussi, ce qu'on a voulu faire, c'était prendre en compte tout ce qui existait déjà en G
01:00:18 et faire en sorte que notre spazer puisse s'imbriquer dans ce qui existait déjà en termes d'achat responsable.
01:00:24 Donc, sur les feuilles de route éco-circulaires, sur les programmations achats responsables
01:00:29 qui étaient faites au niveau de l'adhésion des bâtiments et du papier moine.
01:00:32 Donc, on s'est dit, on ne va pas faire quelque chose de plus,
01:00:34 mais on va faire quelque chose qui prend en compte et qui soit va plus loin,
01:00:37 soit développe différemment, soit fait simplement la promotion de ce qui existe déjà.
01:00:42 Et pour le coup, les ateliers dont on a voulu vraiment très orienter et très efficace aussi,
01:00:50 avec des temps très précis pour ne pas trop mobiliser les collègues,
01:00:53 se sont tenus finalement entre décembre 2022 et avril 2023.
01:00:59 À partir de cette date, on a donc pu arrêter la définition de tout ce qu'on pouvait faire.
01:01:06 Et là, c'est donc l'équipe projet du spazer au sein de la DCP,
01:01:09 c'est-à-dire les directeurs de projet, moi-même, et puis les animateurs de projet qui ont fait travailler les ateliers,
01:01:15 ont mis en ordre de marche pour rédiger le spazer.
01:01:17 Ça, c'était très, très difficile parce qu'on avait beaucoup de propositions, on avait beaucoup d'actions.
01:01:23 On savait à quoi on voulait qu'il ressemble en termes de documents,
01:01:28 mais on avait du mal à se dire "ouh là là, comment on fait, comment on commence".
01:01:32 Donc, première chose qu'on a fait, et là aussi, ça a été extrêmement intéressant d'avoir eu tous les outils
01:01:39 par rapport à la mission spazer.
01:01:41 Pour la définition des indicateurs, ça a été une étape cruciale,
01:01:44 où l'outil que vous nous avez proposé pour définir un indicateur,
01:01:49 selon voir comment il est performant ou pas, a été quand même très aidant.
01:01:51 Et on a réussi finalement à descendre, descendre, descendre de toutes les propositions qu'on avait
01:01:57 pour retenir au final six axes à notre spazer.
01:02:00 Ce sont des axes opérationnels, travaillés autour de l'activité de la collectivité.
01:02:05 Donc, vous avez l'événementiel, vous avez l'axe moyen généronumérique, responsable,
01:02:09 vous avez l'axe bien sûr inclusif, vous avez tout ce qui est relation avec les entreprises,
01:02:14 et puis évidemment les travaux, l'infrastructure.
01:02:17 Et puis, un dernier axe qui est un peu plus transversal et qui vient finalement répondre
01:02:21 à tout ce que j'ai entendu dans les retours d'expérience des collègues juste avant,
01:02:24 à la sensibilisation au spazer, à la formation au langage commun,
01:02:29 au fait de parler tous pareil et comprendre de quoi on parle,
01:02:32 et finalement pouvoir faire baisser encore les petites œillères qu'il peut y avoir
01:02:37 chez certains collègues techniques sur si c'est faisable et ce n'est pas quelque chose
01:02:41 qui va rendre les achats publics encore plus compliqués que ce que vous nous pensez.
01:02:46 Donc, voilà, ça a été un très gros travail.
01:02:50 Et puis, on a pu finalement développer pour l'ensemble des axes 19 actions,
01:02:56 ce qui reste quand même tout à fait pragmatique puisqu'en gros, on est à trois actions par axe.
01:03:01 Donc, ce n'est pas non plus énorme.
01:03:04 Et pour l'ensemble des actions, on a au total 37 indicateurs.
01:03:09 Là aussi, ce sont des choses qui sont finalement tout à fait pragmatiques.
01:03:13 Alors, on a ensuite…
01:03:15 Je passe les travaux de formalisation de la maquette,
01:03:19 qui est vraiment sympa parce qu'on voit le bébé qui naît, donc c'est magnifique.
01:03:23 Et puis, on a présenté le Spazer à notre maire président en Côte d'Iracha
01:03:29 avant de le présenter aux élus pour vote et adoption.
01:03:33 Et donc, le vote et l'adoption du Spazer ont été faits avec un appui très,
01:03:39 très souligné et très apprécié d'un motion design qu'on a pris avec une agence de communication
01:03:44 qui présente le Spazer et qui peut être utilisable en fait à tout type de public.
01:03:48 Et ça, c'est vraiment un élément qui est extrêmement aidant.
01:03:51 Donc, j'ai envie de dire plutôt que de prendre un IMO,
01:03:53 on a préféré prendre une agence de com et faire un outil de com
01:03:56 qui va vraiment être particulièrement exploité.
01:03:59 Et donc, vote en Mérigny le 30 octobre et vote au Conseil Communauté le 9 novembre.
01:04:08 Donc, depuis l'effet publié sur notre site Internet, on en a fait une grosse promotion.
01:04:13 On a dispensé un webinaire à tous les agents de la collectivité la semaine dernière
01:04:19 pour le présenter et pour dire bon, voilà, c'est parti.
01:04:23 Après, au niveau de son déploiement, c'est pareil, c'est des choses qu'on a réfléchies.
01:04:28 Du fait de tous les conseils qu'on a pu avoir avec vous,
01:04:32 c'est qu'on a organisé finalement le déploiement du Spazer dans les six mois avant son vote,
01:04:38 en fait, où on s'est vraiment projeté en se disant, voilà, comment on va faire,
01:04:42 comment on va lancer, quelles actions on va lancer, etc.
01:04:44 Donc, c'est clair que l'équipe Projet qui a formalisé le Spazer au sein de la DCP
01:04:48 reste l'équipe de pilotage du Spazer.
01:04:51 On a pu embaucher une apprentie acheteuse qui est aussi chargée du suivi de l'atteinte des indicateurs du Spazer.
01:04:59 Et avec, évidemment, ça rejoint aussi ce que j'ai entendu juste avant,
01:05:05 une évaluation annuelle du Spazer, une présentation à M. le maire-président par le biais d'un rapport
01:05:11 qui sera rédigé tous les ans sur comment vit le Spazer.
01:05:16 Et puis, toujours pareil, pour continuer à embarquer des collègues,
01:05:20 continuer cette réunion en pleine air, en fait, et en proposer une à peu près tous les trimestres
01:05:24 pour dire, voilà où on en est, voilà les actions qu'on a pu lancer, celles qui sont en cours, etc.
01:05:29 Donc, si vous me demandez les actions phares, et après je m'arrêterai là,
01:05:33 elles sont toutes phares, forcément.
01:05:37 Ce qui va être mis en œuvre dès janvier 2024, ça va être déjà le travail de simplification de nos pièces de marché.
01:05:45 C'est une des actions à laquelle on est très attaché, qui est rattachée à l'axe relation avec les entreprises.
01:05:53 De toute façon, à vraiment, par exemple, remplacer les actes du Spazer par des pictos sur nos pièces de marché.
01:06:00 Et puis, utiliser une évaluation inversée qu'on va lancer aussi avec les titulaires de nos marchés.
01:06:07 Pour voir un petit peu, notamment au niveau de l'évaluation inversée, comment ils ressemblent aux documents,
01:06:12 comment ils les comprennent, comment ils les trouvent, pour pouvoir finalement les simplifier et les rendre plus accessibles.
01:06:18 Et dans cette idée de simplification, au moment de ma cessation de fonction,
01:06:23 on était en train de rédiger un Spazer allégé de présentation aux entreprises
01:06:29 pour commencer à les embarquer aussi dans la question.
01:06:32 Voilà.
01:06:33 Super. Merci beaucoup Sabine. Déjà, on voit que vous êtes très attachée.
01:06:39 Vous parlez de bébé à votre Spazer. On sent effectivement que c'est tout un processus.
01:06:45 On voit que vous y avez mis du cœur. Ensuite, il y a aussi une volonté de le déployer.
01:06:55 Et puis, vous avez parlé effectivement de la… pardon, je n'ai plus le terme, mais du caractère réaliste,
01:07:07 du nombre d'axes, d'indicateurs, d'objectifs, pour qu'ils puissent effectivement être déployés par la suite.
01:07:17 Et puis, on voit qu'il y a un gros travail effectivement sur la communication.
01:07:22 Et votre vidéo est vraiment très claire, donne envie. Donc, ça peut être intéressant.
01:07:29 Voilà, ça peut être intéressant pour d'autres structures également.
01:07:36 Alors, j'ai une question pour vous des participants.
01:07:40 C'est peut-être que vous avez déjà commencé à y répondre,
01:07:44 mais comment est-ce que vous avez collaboré entre les différents services
01:07:49 et sur quelle phase est-ce que les services développement durable sont plutôt intervenus ?
01:08:00 Alors, on a effectivement invité dès la plénière, la plénière de septembre, qui présentait la démarche.
01:08:05 On a invité la direction de la transition Éco et notamment de sa chargée de mission,
01:08:09 avec laquelle on était déjà en lien et qu'on accompagnait sur des feuilles de route qu'elle écrivait pour sa direction.
01:08:15 Donc, elle a fait partie, j'ai envie de dire, des premières personnes auxquelles on a pensé,
01:08:19 associées dans la démarche et qui, bien évidemment, a été présente.
01:08:22 Ensuite, ce qu'on a fait avant, entre juillet et septembre 2022,
01:08:29 c'est qu'on a lancé une enquête en ligne auprès de toutes les directions techniques,
01:08:35 Ville et Métropole, pour qu'elles nous disent un petit peu
01:08:38 où elles en étaient dans leurs réflexions autour de la transition Éco.
01:08:41 Alors là, on ne parlait pas achats responsables, mais on parlait transition Éco.
01:08:46 Notre objectif, c'était, par le biais de cette enquête, de leur faire comprendre
01:08:50 qu'on ne voulait pas partir encore une fois de notre côté
01:08:53 et qu'on voulait vraiment pouvoir mettre en avant ce qu'elles avaient déjà en cours.
01:08:59 C'est sur la base de cette enquête, en fait, qu'au niveau de la plénière,
01:09:03 on a présenté les résultats et qu'on a déjà vu des grandes lignes.
01:09:06 Et ces grandes lignes, on les a utilisées auprès des directions opérationnelles,
01:09:10 en disant "Voyez, ça, ce sont vos idées, pour les développer
01:09:13 ou pour y réfléchir dans le cadre du spacer, il n'y a que vous qui pouvez nous accompagner".
01:09:16 Donc, ça a été vraiment un outil où là, c'était incontestable,
01:09:21 puisque les idées venaient d'eux et qu'ils avaient répondu et qu'ils étaient associés.
01:09:25 Donc ensuite, on leur a laissé finalement le choix de s'inscrire sur des ateliers
01:09:33 pour là aussi ne pas leur imposer une idée,
01:09:36 mais leur laisser l'envie d'aller vraiment sur un axe particulier.
01:09:43 Donc, on a été vraiment sur la base du volontariat,
01:09:45 mais un volontariat quand même qui a été particulièrement renforcé,
01:09:48 puisqu'on a eu l'appui du DGA, qui auprès des directeurs de son pôle,
01:09:52 donc DGA Transition Éco, comme ça, la boucle est bouclée,
01:09:55 qui auprès des directeurs de son pôle a fait en sorte que le volontariat soit très dynamisé,
01:10:02 si vous voyez ce que je veux dire.
01:10:04 J'espère que ça répond à la question.
01:10:06 Super. Alors, j'ai une dernière question.
01:10:09 Ah, j'ai un écho.
01:10:11 J'ai une dernière question pour vous et ensuite, on passera à la suite.
01:10:16 Je vous présenterai là les différentes ressources que vous aurez à disposition
01:10:20 et qui sont déjà à votre disposition.
01:10:23 Donc, comment est-ce que vous avez articulé le spazer avec votre nomenclature achat ?
01:10:31 Est-ce que vous avez une réponse ?
01:10:34 Et très rapidement aussi, vous parlez d'AMO.
01:10:37 Alors, vous, vous n'avez pas fait appel à une AMO pour ce spazer.
01:10:44 Il y a une question sur l'ordre de grandeur du budget là-dessus.
01:10:48 Alors, sur l'ordre de grandeur budget, je ne pourrais pas dire AMO,
01:10:52 puisque nous, on n'en a pas pris.
01:10:53 Par contre, sur l'ordre de grandeur budget pour le motion design,
01:10:56 alors si les personnes là présentes veulent voir le spazer en motion,
01:11:00 ils sont en ligne sur nos sites internet, donc ville.ang.fr et angeloire-métropole.fr.
01:11:06 Sur la page marché public, vous avez accès à tout, le spazer et le motion.
01:11:10 Et pour le motion, on est aux alentours de…
01:11:13 Alors, on est sur un motion assez long qui a trois minutes et on est à 4 300 €.
01:11:20 Très bien. Effectivement, sur l'articulation du coup avec la nomenclature achat, est-ce que…
01:11:27 Alors, l'articulation avec la nomenclature achat, on va dire qu'elle s'est…
01:11:31 La question s'est posée et puis on a souhaité pour l'instant ne pas travailler
01:11:38 sous l'angle nomenclature, mais travailler sous l'angle planification,
01:11:41 programmation des achats, puisqu'on fait tous nos programmations annuelles.
01:11:45 Et pour le coup, sur la programmation annuelle telle qu'elle est travaillée à Angers,
01:11:50 vous avez donc la correspondance qui est faite entre la programmation
01:11:55 et la cartographie des achats qui est suivie par la stratégie achat.
01:11:59 Et qui fait que l'objectif, c'est plutôt d'objectiver justement, pardon,
01:12:04 la programmation sur les axes du spazer.
01:12:08 Et ensuite, c'est au niveau de la carte au achat et du diagnostic qui est fait
01:12:13 tous les mois par le service stratégique, le lien sera fait entre les deux,
01:12:17 on pourrait dire entre les deux tableaux Excel.
01:12:19 Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire.
01:12:21 Mais ça a été… Voilà, on a préféré travailler sous cet angle-là
01:12:25 parce qu'en plus, les actions de notre spazer, elles sont, on va dire qu'elles sont précises,
01:12:31 mais en même temps, elles peuvent s'adapter à beaucoup d'achats.
01:12:34 C'est-à-dire que, par exemple, si je prends l'inclusion avec notamment
01:12:38 innover dans la clause sociale, c'est-à-dire partir sur les jeunes décrochés,
01:12:41 faire travailler l'emploi pénitentiaire, etc., c'est quelque chose finalement
01:12:44 qu'on va pouvoir coller à plusieurs segments.
01:12:49 Donc, la nomenclature, on s'est dit que pour l'instant,
01:12:51 on n'allait pas trop travailler dessus.
01:12:53 Parce qu'en plus, effectivement, on s'est dit que c'était peut-être déjà trop
01:12:56 pour un premier spazer et que si on travaillait sur la nomenclature,
01:13:00 on allait perdre des gens avec, clairement.
01:13:02 Donc, voilà, on s'est dit qu'on va se lancer avec le premier comme ça
01:13:05 sur l'objectivation de la planif et puis on verra peut-être,
01:13:10 enfin, ils verront, mes collègues, sur la suite.
01:13:13 Très bien. Merci beaucoup pour ce retour et pour votre participation proactive
01:13:20 à la première édition. Et donc, je vais passer à la dernière partie.
01:13:27 Je vais vous présenter rapidement tous les outils, justement,
01:13:31 qu'on a, par exemple, que Sabine a évoqués à l'instant.
01:13:36 Alors, je réponds juste en même temps à certaines questions.
01:13:40 Les ateliers seront tous en distanciel, comme ça, tout le monde pourra les suivre,
01:13:47 de n'importe quel territoire et ce sera des ateliers resserrés,
01:13:55 donc une heure et demie maximum, pour ne pas trop mobiliser
01:13:58 et être assez efficace dans la délivrance de certaines méthodes, outils.
01:14:03 Et puis, sur le travail, le partage entre personnes assujetties à l'obligation
01:14:13 pour vraiment être efficace et être en concret sur ce spazer
01:14:17 et pour ne pas trop mobiliser votre temps.
01:14:21 Donc, je vais présenter très rapidement, effectivement, ces ressources et ces outils.
01:14:27 Donc, à la fois des ressources, on vous en verra juste après le lien,
01:14:37 peut-être qu'il vous a déjà été, voilà, je vais vous le renvoyer directement,
01:14:41 le lien vers toutes les ressources sur la page rapide.
01:14:47 Donc, n'hésitez pas d'ailleurs, si vous n'avez pas de compte,
01:14:50 à vous en créer un si vous êtes un acteur public.
01:14:53 C'est une sorte de réseau social sur l'achat, une communauté sur les achats publics durables.
01:15:01 Donc, voilà, ces fiches ressources sont disponibles à la fois,
01:15:06 qui présentent par exemple les différentes étapes du spazer
01:15:13 et comment se compose également un spazer.
01:15:17 On a également différentes approches de spazer.
01:15:20 Il y en a plusieurs qui vous ont été présentées aujourd'hui,
01:15:23 mais plutôt une approche par thématique, donc plutôt inclusion,
01:15:27 développement durable, etc., ou plutôt opérationnel sur des actions.
01:15:34 Il y a d'autres approches qui existent et on a référencé aussi,
01:15:39 donc en parallèle, des spazers qui présentent, qui illustrent ces différentes approches.
01:15:46 Donc, c'est vraiment au choix de l'entité de choisir l'approche qui lui convient le mieux.
01:15:52 Voilà, ensuite des ressources sur comment mobiliser les différents acteurs,
01:15:57 donc soit de son territoire, soit les différents partenaires avec qui l'entité travaille,
01:16:03 si ce n'est pas une collectivité, parce que maintenant on a élargi le champ des assujettis.
01:16:08 Puis voilà, on a aussi formalisé une foro question avec un grand nombre de questions
01:16:15 qui sont récurrentes, qui nous ont été posées de manière récurrente dans le cas du programme.
01:16:20 Voilà, donc un certain nombre de ressources.
01:16:23 On a aussi des outils.
01:16:24 Alors, je crois que sur la slide d'après, on voit un aperçu de certaines fiches
01:16:29 qu'on a voulu synthétiques et pédagogiques,
01:16:33 qui sont destinées aussi à être diffusées au sein des différents services,
01:16:38 voilà, pour acculturer aussi, sensibiliser vos collègues, les différentes directions.
01:16:43 On a ensuite donc les outils, je crois que voilà, sur la slide.
01:16:51 Donc vraiment, c'est par exemple un outil d'autodiagnostique
01:16:56 pour évaluer sa maturité en matière d'achat durable, donc avec 20 questions.
01:17:03 Donc c'est assez rapide et une graduation de 1 à 4.
01:17:09 Comment évaluez-vous votre maturité sur cet axe-là ?
01:17:12 Est-ce que vous avez déjà développé des actions ?
01:17:15 Vous avez déjà réalisé des achats durables ?
01:17:17 Est-ce que vous avez déjà formalisé une stratégie ?
01:17:19 Se poser les bonnes questions et ça vous sort une matrice avec un résultat,
01:17:25 avec aussi des pistes d'amélioration pour votre entité en matière d'achat durable.
01:17:33 Aussi, un outil sur l'identification des politiques publiques
01:17:38 pour justement faire le lien entre les différentes politiques publiques et son spazer.
01:17:42 Donc c'est ce qu'a évoqué notamment France Urbaine tout à l'heure.
01:17:47 Voilà, donc c'est un outil pour s'en emparer.
01:17:51 Également une grille sur les indicateurs pour se poser les bonnes questions
01:17:56 et définir ses indicateurs.
01:17:58 Comment ensuite mettre en œuvre son spazer, cartographier les acteurs de son territoire.
01:18:04 Donc voilà, un grand nombre d'outils qui sont spécifiquement déployés
01:18:08 dans le cadre de ce programme.
01:18:09 Donc je crois que sur la slide d'après, on voit un aperçu de l'outil d'autodiagnostic.
01:18:16 C'est un tableau Excel qui est, vous verrez, très synthétique et pédagogique
01:18:21 qui permet d'avoir, vous voyez tout en haut à droite,
01:18:24 un résultat sur un deuxième onglet du document avec différentes recommandations,
01:18:33 un profil plutôt administratif ou avancé.
01:18:37 Voilà, donc n'hésitez pas vraiment dès maintenant à vous emparer de ces outils.
01:18:43 Ils vous sont également expliqués dans le MOOC que l'on vous a présenté tout à l'heure.
01:18:49 Donc tout ça est très complémentaire.
01:18:53 Si vous ne pouvez pas notamment assister à certains ateliers,
01:18:56 je vous ai dit que le nombre de participants est tout de même limité.
01:19:01 Voilà, toutes ces ressources sont disponibles dans tous les cas,
01:19:05 voilà, en permanence.
01:19:07 Vous avez les replays, vous avez aussi ce MOOC
01:19:11 qui reprend un petit peu toutes ces bases aussi,
01:19:15 voilà, des différents aspects évoqués.
01:19:18 Donc si on passe à la suite,
01:19:23 voilà, on a en plus du MOOC spécifique au Spazer,
01:19:28 vous avez peut-être vu l'information, il y a un MOOC sur les achats durables
01:19:32 de manière générale qui a été publié au mois de novembre.
01:19:41 Donc il y a pile un mois.
01:19:43 Donc c'est un MOOC qui sert à, voilà,
01:19:47 pour objectif de massifier la formation en matière d'achat durable,
01:19:51 sur tous les fondamentaux avec les différents segments,
01:19:56 la réglementation, comment structurer sa démarche en matière d'achat durable.
01:20:01 Voilà, vous pouvez encore une fois le parcourir dans l'ordre ou le désordre,
01:20:06 même sur votre smartphone dans le métro, enfin, ou ailleurs.
01:20:12 Voilà, donc n'hésitez pas tant à le suivre qu'à le partager.
01:20:17 C'est une durée approximative de 8 heures
01:20:20 et c'est tant destiné au public qu'au privé.
01:20:22 Donc voilà, c'est aussi complémentaire et c'est plus large que la seule dimension Spazer,
01:20:29 mais voilà, tout ça est très complémentaire.
01:20:33 Et si on passe à la suite, Lou, est-ce que tu peux passer à la slide suivante ?
01:20:42 Je crois qu'on voulait, voilà, vous aborder aussi le fait qu'on aura tout ça,
01:20:48 toutes ces ressources, donc pour l'instant, sur l'espace rapide,
01:20:53 mais on aura par la suite une plateforme sur les achats durables
01:21:00 qui vous permettra justement de retrouver toutes ces ressources,
01:21:04 donc un site, voilà, justement, d'informations ouvertes à tous sans inscription sur les achats durables.
01:21:12 Non, je crois que la slide ne passe pas, mais ce n'est pas très grave.
01:21:19 Voilà, donc pour la suite, je crois que c'était à peu près tout ce que l'on voulait vous dire de toute façon,
01:21:27 sauf, voilà, la suite, rendez-vous le 23 janvier, donc n'hésitez pas à vous inscrire dès maintenant.
01:21:37 Et puis, voilà, j'espère que vous avez déjà un bon aperçu, voilà, tant sur le programme que sur les ressources.
01:21:46 Je regarde rapidement si, voilà, si vous avez des questions.
01:21:50 On va prendre une seconde éventuellement pour y répondre.
01:21:56 Est-ce que, je vois que Christophe est réapparu, est-ce que, voilà, il y a des questions.
01:22:01 Alors, sur la communauté, ces éléments seront effectivement partagés aussi sur la communauté Osmos,
01:22:08 effectivement, au sein aussi du club développement durable des établissements publics.
01:22:16 Alors, je regarde rapidement les questions.
01:22:22 Il y a une question sur les hôpitaux pour savoir s'ils sont également soumis au spaseur, Marline.
01:22:27 Oui, merci Béatrice.
01:22:28 Effectivement, alors, tout à fait, les hôpitaux sont maintenant soumis au spaseur,
01:22:35 donc toujours avec ce montant de 50 millions, mais voilà, effectivement,
01:22:39 tous les établissements publics sont maintenant de manière claire soumis au spaseur.
01:22:43 Avant, on parlait des établissements publics de nature législative
01:22:47 et il y avait toujours une petite zone de flou sur le périmètre.
01:22:54 Aujourd'hui, tous les établissements publics sont concernés
01:22:57 et au-delà, cela peut aussi être des entreprises publiques locales,
01:23:02 d'autres entités, même parfois privées,
01:23:05 si elles sont soumises au code de la commande publique avec ce montant de 50 millions.
01:23:10 Donc, voilà, posez-vous effectivement cette question
01:23:13 si vous êtes soumis au code de la commande publique,
01:23:16 si vous avez un montant d'achat annuel au-dessus de 50 millions d'euros,
01:23:21 vous êtes concerné.
01:23:22 Par ailleurs, si vous n'êtes pas concerné par l'obligation,
01:23:25 on vous encourage fortement à, de toute façon,
01:23:28 vous structurer cette démarche d'achat responsable en interne,
01:23:33 que vous l'appeliez spaseur ou stratégie d'achat responsable ou spars,
01:23:39 voilà, on encourage de toute façon tous les acteurs
01:23:46 qui sont dans cette démarche d'achat à intégrer cette dimension durable
01:23:52 dans leur stratégie et voilà, comme l'ont dit,
01:23:56 notamment tant Nantes que Bordeaux que Angers,
01:24:00 rendre cette dimension politique au spaseur stratégique
01:24:07 et que l'achat ne soit pas seulement dédié à la fonction achat
01:24:13 et perçu comme une fonction support,
01:24:16 vraiment embarquer cette politique d'achat
01:24:21 vers la transition écologique de son territoire, de son entité.
01:24:25 Voilà un petit peu, je crois que…
01:24:30 Lou, est-ce que tu me confirmes que oui, on avait tout balayé ?
01:24:37 Il y a deux autres questions.
01:24:38 Alors, il y a une question sur combien de personnes ont été mobilisées
01:24:41 pour la réalisation des spaseurs.
01:24:43 Alors, je ne sais pas pour qui c'était destiné en particulier.
01:24:48 C'était peut-être destiné à Angers.
01:24:52 C'est une question un petit peu…
01:24:55 C'est-à-dire qu'on a vu qu'on mobilise un grand nombre…
01:24:59 Oui ?
01:25:01 Sabine, est-ce que vous pouvez juste…
01:25:04 Oui, vous orientez encore une fois.
01:25:06 Oui, je m'en rapproche, pardon.
01:25:08 Donc oui, je disais, c'est très variable,
01:25:10 mais en moyenne, je dirais qu'avec les directions et les responsables,
01:25:14 on était… et le groupe pilotage de spaseurs,
01:25:18 on devait être entre 15 et 20 à peu près.
01:25:23 À peu près.
01:25:23 Après, il y a des ateliers où il y avait des gens qui venaient au coup par coup
01:25:27 parce qu'il y avait une thématique ou une expertise précise.
01:25:30 Donc, on a pu monter jusqu'à peu près 25 personnes.
01:25:36 Super. Effectivement, un certain nombre de monde.
01:25:39 Et puis, on a évoqué le fait que voilà,
01:25:42 il y a des personnes qui sont plus ou moins engagées aussi dans la rédaction,
01:25:46 dans l'élaboration, mais l'idée aussi de mobiliser largement aussi d'autres partenaires
01:25:53 et voilà, en externe aussi.
01:25:57 Je pense qu'on va s'arrêter là.
01:26:01 Est-ce que…
01:26:02 Merci. Voilà, on voit à l'écran donc tant une visualisation de cette future plateforme.
01:26:10 Sur la slide d'avant, s'il te plaît, voilà, sur ce futur portail.
01:26:15 Et ensuite, donc sur la slide d'après, le prochain atelier…
01:26:23 Bon, alors désolé, c'est un petit peu coupé.
01:26:25 On vous a mis de toute façon plusieurs fois dans le chat le lien vers l'inscription
01:26:30 et comme je vous ai dit, voilà, c'est entre guillemets premier arrivé, premier servi.
01:26:34 Bien sûr, on fera…
01:26:36 Voilà, on regardera à ce que les ateliers soient pertinents et homogènes.
01:26:42 Donc voilà, merci beaucoup.
01:26:44 On en a terminé pour aujourd'hui.
01:26:47 On s'était pris un petit peu de marge.
01:26:49 Et puis, je remercie encore une fois tous les participants, les parrains.
01:26:56 Et je vous prie d'excuser l'absence de M. Le Sueur qui soutient fortement ce programme
01:27:05 et qui était donc aussi… qui est très porteur dans ce programme.
01:27:09 Et comme on l'a évoqué, le portage politique est important pour toute action dans ce sens.
01:27:16 Donc, merci beaucoup et au 23 janvier alors.
01:27:22 Merci beaucoup.
01:27:23 Merci. Au revoir.
01:27:24 Merci, au revoir.
01:27:25 Au revoir.
01:27:26 Merci, au revoir.
01:27:27 Au revoir, merci.
01:27:28 Merci.