00:00 On en parle ce matin avec Maxime Chipoy, le président du site MoneyVox.
00:08 Bonjour et merci d'être avec nous Maxime.
00:10 Et Frédéric Bouassé, rédacteur en chef de Ligne Rouge, parce que Ligne Rouge diffuse ce soir sur BFM TV à 20h50
00:16 un document exceptionnel sur ces escrocs bancaires et leurs pièges de plus en plus sophistiqués.
00:24 Comment ils font pour prendre le contrôle de nos comptes bancaires ?
00:27 Ces escroqueries sont des casiers industrie, vous allez le voir, elles sont gérées par des réseaux bien organisés
00:32 dans lesquels chacun a un rôle bien défini, notamment celui de se faire passer pour votre propre conseiller bancaire. Extrait.
00:40 Nous avons créé de faux profils de clients et mordu à la pas de sites frauduleux.
00:46 En moins de 24h, nous avons été contactés par 6 faux conseillers.
00:50 C'est bien le numéro de la banque que nous avons renseigné qui apparaît sur le téléphone.
00:55 D'accord, vous êtes bien madame Breton et Gaton ? Oui c'est moi.
00:59 12 050 2900. Il reprend toutes les fausses informations que nous avons renseignées en ligne.
01:05 59 000. Très bien, si je peux me permettre de poser votre carte pour les paiements internet.
01:09 On a 3 paiements, on a un paiement de 900 euros et deux paiements de 700.
01:14 Avec cynisme, l'arnaqueur prétend nous défendre contre l'escroquerie qu'il est en train de mettre en œuvre.
01:20 Vous n'avez pas demandé de régler un PV ces derniers temps, on n'a pas de monnaie de fixe, non ?
01:25 Il y en a énormément. Je ne vous cache pas que nous on n'arrête pas.
01:29 Des fois c'est compliqué, on pousse de temps et des fois c'est plus facile parce qu'on obtient les annulations beaucoup plus rapidement.
01:35 Après une dizaine de minutes de discussion, nous lui annonçons que nous sommes journalistes.
01:39 En fait moi je suis journaliste et j'ai entendu parler de l'arnaque au halo.
01:45 Au halo ? Qu'est-ce que ça veut dire ?
01:46 Des personnes qui se font passer pour des conseillers bancaires et justement qui créent des comptes.
01:51 D'accord, normal.
01:52 Il garde un aplomb déroutant.
01:54 Le but c'est de vous contacter pour vous sécuriser.
01:56 Donc vous vous faites pas du halo en fait ?
01:59 Non, pas du tout. On ne fait pas du halo.
02:01 Si vous souhaitez, je vous donne vos éléments, votre adresse, votre numéro de téléphone, votre carte bleue.
02:06 Moi non plus je suis un fraudeur, déjà les fraudeurs ne vont pas vous le dire, ça c'est sûr.
02:09 Mais en aucun cas je suis un fraudeur puisque je vous ai donné tous vos éléments bancaires et personnels.
02:14 Quel aplomb de l'escroc.
02:15 On va commencer par le début, c'est-à-dire qu'on a un coup de fil.
02:18 Il y a le nom en fait de notre conseiller qui s'affiche sur le téléphone.
02:20 Le nom de notre numéro de téléphone de l'agence bancaire.
02:23 De l'agence bancaire. Donc on pense que c'est notre agence qui nous appelle.
02:26 C'est pas l'agence.
02:27 C'est pas l'agence.
02:28 C'est le fraudeur.
02:29 Exactement.
02:30 C'est-à-dire qu'il a récupéré toutes ces données.
02:32 On le voit là dans l'extrait, elle en parle et le fraudeur en parle.
02:35 On reçoit régulièrement des SMS ou des spams qui nous dites "attention votre abonnement Netflix est sur le point d'expirer",
02:40 "attention vous avez un colis qui n'a pas été livré", "attention vous avez une amende pour excès de vitesse qui n'a pas été payée".
02:47 Et donc ça vous renvoie sur des sites internet dans lesquels on vous demande de rentrer vos données.
02:51 Vous en toute bonne foi, vous allez donner vos coordonnées en croyant les données à Netflix
02:55 ou à l'agence de traitement des données pour les amendes.
02:57 Sauf qu'en fait ce sont des faux sites parfaitement imités mais vraiment bien imités.
03:01 On n'est pas dans les mauvaises copies d'il y a quelques années où il y avait des fautes d'orthographe grossière.
03:04 Là c'est très bien fait.
03:05 C'est impossible de se douter que c'est un faux site.
03:07 Toutes les données sont récupérées par des gens qui s'appellent des spammers
03:11 et ces données ils les vendent aux faux escrocs bancaires qui vont les utiliser.
03:14 Et donc quand ils vous appellent ils connaissent votre nom, votre agence bancaire, votre adresse
03:18 et ils ont même le numéro de votre carte bancaire.
03:20 Ça me fait penser à quelque chose qui m'était arrivé aux Etats-Unis.
03:23 Pour le coup on m'avait dit que j'étais victime, que quelqu'un avait volé mon identité
03:26 et c'est carrément la police new-yorkaise, un faux numéro mais le même que celui de la police new-yorkaise qui m'appelait.
03:31 Est-ce que ça existe avec des faux numéros de police français qui peuvent nous appeler ?
03:34 Je ne sais pas si la police appelle. Il y a énormément de faux numéros qui sont utilisés
03:37 mais là en l'occurrence pour cet arnaque-là c'est le numéro de votre banque.
03:40 Et le type a un aplomb incroyable.
03:42 Il est démasqué mais il dit "non en fait je ne suis pas du tout un fraudeur".
03:45 Exactement. Vous verrez dans la suite de l'extrait qu'il finit par en avoir marre
03:48 quand on lui prouve qu'il est en train de nous escroquer et il nous raccroche au nez.
03:51 Il tient un long moment en démantant totalement.
03:54 Et c'est leur talent, c'est qu'ils ont un aplomb de bonimenteurs. Ils sont très forts.
03:57 Mais ça veut dire qu'il ne faut plus jamais répondre à des choses qu'on n'a pas sollicitées ?
04:00 Alors c'est très très compliqué parce que la plupart des victimes à qui on a parlé sont incapables.
04:04 Elles n'ont rien vu, elles n'ont rien deviné.
04:06 Donc la seule chose à faire quand on vous appelle, c'est de raccrocher
04:10 et de rappeler vous-même votre agence bancaire au numéro que vous connaissez.
04:13 Parfois on se dit "mais si si c'est ta banque". En fait ce n'est pas sûr que ce soit vrai.
04:18 On se protège comment Maxime Fipoil ?
04:20 Effectivement l'extrait était vraiment très parlant.
04:27 Le premier réflexe c'est de ne jamais répondre à un pseudo conseiller qui vous appelle
04:33 puisque toutes les banques sont formelles là-dessus.
04:35 Aucun conseiller ne vous appellera pour vous demander de continuer une opération
04:39 ou pour vous demander des informations personnelles.
04:41 Donc si quelqu'un vous appelle et se fait passer pour votre nom,
04:44 vous raccrochez au nez, aucun problème.
04:47 Quitte à rappeler derrière sa banque avec le numéro habituel qu'on a l'habitude d'utiliser.
04:52 Voilà donc c'est ça la solution.
04:53 On raccroche et on rappelle son agence bancaire avec le numéro que l'on connaît
04:58 pour dire "est-ce que c'est vous qui venez de nous appeler ?"
05:00 Mais ça c'est si on vient d'écouter ou si on vient de regarder Ligne Rouge.
05:04 Ce ne sont pas des personnes hyper naïves qui tombent dans le piège.
05:09 C'est tout le monde, ce n'est pas que notre grand-mère qui ne comprend pas tout.
05:13 Donc comment on peut à un moment dire aux gens "oui méfiez-vous" et ne répondre plus ?
05:21 Oui, il y a des indices qui peuvent vous mettre la puce à l'oreille.
05:26 Typiquement le fait que le pseudo conseiller vous demande énormément d'informations personnelles
05:32 ou de valider une opération sur votre smartphone ou de valider un SMS par exemple,
05:37 ça doit mettre la puce à l'oreille.
05:38 Le fait que le conseiller indique agir dans l'urgence,
05:42 soit si c'est un conseiller ça sera pour vous protéger,
05:45 là il faut aussi faire très attention parce qu'en général c'est le fraudeur lui-même qui appelle.
05:49 Alors dans Ligne Rouge Frédéric, vous avez aussi réussi à infiltrer une formation d'apprenti arnaqueur.
05:56 Et là aussi cet extrait est ahurissant.
05:59 D'abord c'est une telle industrie qu'il y a une formation
06:02 et que les types vous donnent tous les outils pour être ensuite un bon escroc.
06:07 Regardez.
06:09 Nous avons contacté l'un de ces formateurs.
06:12 Pour 100 euros, il nous propose un suivi complet.
06:15 Je vais t'expliquer toutes les petites limites que tu vas sortir aux personnes
06:22 pour jouer avec leur cerveau, pour être crédible.
06:26 D'accord ?
06:28 Il fournit l'argumentaire à suivre face au client.
06:31 Une trame détaillée qu'il complète avec des astuces pour paraître le plus naturel possible.
06:37 Le texte que je vais te fournir, il ne faudra pas l'apprendre par cœur frérot.
06:40 Toi déjà tu as l'air de bien parler, mais du coup le texte il faut le comprendre.
06:46 En mode ça doit être naturel.
06:47 En gros, dis-toi les premiers trucs, tu vas sûrement les rater.
06:51 D'accord ?
06:52 Mais en fait les premiers trucs que tu vas faire,
06:55 ils vont te permettre de capter les petites failles que tu as sur le terrain.
07:00 Comme tu expliques, la théorie c'est quelque chose et la prédiction c'est autre chose.
07:04 En fait il faut jouer avec la personne.
07:06 D'abord, il faut mettre sa victime en confiance.
07:10 Par exemple, tu demandes, est-ce que ouais,
07:12 il y a déjà un de vos proches qui a déjà été arnaqué, escroqué ?
07:17 Tu vois, tu vas lui dire ouais, mais moi justement je fais ce métier-là
07:20 parce que justement ma mère ou je sais pas, ma tante a été escroquée,
07:24 on aurait bien les arrêté. Tu vois ce que je veux dire ?
07:26 À un moment donné, il faut rentrer un peu dans le personnel pour voir.
07:29 Tu vois, il faut le matrixer un peu.
07:31 Le formateur fait miroiter des rendements impressionnants.
07:34 T'as vu frérot, si t'es pas con, tu fais au moins tes deux caps un jour.
07:39 - Deux mille euros par jour ?
07:41 - En fait, il faut payer tout ça.
07:43 Il faut payer les formations, il faut payer les logiciels
07:45 pour que le numéro de la banque apparaisse.
07:47 Il faut payer les données que vous allez récupérer
07:49 parce que des spammers vous les ont volées.
07:51 Donc il y a toute une industrie des paiements,
07:53 des services qui s'échangent sur les réseaux sociaux,
07:55 notamment sur l'application Telegram.
07:57 Mais en effet, on gagne très bien sa vie avec ça.
07:59 - Frédéric, quand on regarde votre grand-format,
08:01 on se dit qu'il faut se méfier de tout le monde,
08:03 de n'importe quel coup de fil, en fait tout est suspect.
08:05 - Mais c'est très très dur. En fait, ils ont compris un truc,
08:07 les escrocs, c'est que les banques ont énormément
08:09 renforcé tous les systèmes de protection.
08:11 Même quand vous faites le moindre virement,
08:13 vous recevez des données, il faut valider des codes.
08:15 Et donc le seul élément de faiblesse qu'il y a dans tout ça,
08:17 c'est nous, c'est le client. Donc on manipule l'humain
08:19 parce que c'est comme ça qu'on peut contourner
08:21 les mesures de sécurité des banques.
08:23 - Est-ce qu'on est assuré contre ça ?
08:25 - Non. Enfin, c'est plus compliqué que ça.
08:27 - Maxime, il n'a pas l'air d'accord.
08:29 - Théoriquement, la banque doit vous rembourser
08:31 sauf si elle prouve que vous avez fait preuve
08:33 de ce qu'on appelle une négligence grave.
08:35 - La naïveté est-elle une négligence grave ?
08:37 - Sauf qu'à partir du moment où vous avez donné vos codes,
08:39 la banque insiste sur le fait que c'est vous
08:41 qui avez commis la négligence. Et donc tous les gens
08:43 qu'on a rencontrés, il y en a très, très peu
08:45 qui arrivent à se faire rembourser.
08:47 - Maxime ? - Que fait la police ?
08:49 - Alors, juste pour revenir effectivement,
08:51 Frédéric a raison. Dans la plupart des cas,
08:53 les gens sont remboursés de leur fraude.
08:55 Après, ça dépend énormément de comment
08:57 vous avez fait votre déclaration de fraude.
08:59 Si vous avez expliqué que vous avez tout donné
09:01 très facilement, là, c'est la police qui a fait
09:03 la déclaration de fraude. Si vous avez tout donné
09:05 très facilement, là, c'est clair que la banque
09:07 va essayer de vous faire porter le chapeau,
09:09 très clairement. Par contre, si vous avez expliqué
09:11 que le conseiller s'était présenté
09:13 comme étant un conseiller de votre banque,
09:15 vous avez tout bien expliqué
09:17 et avez déroulé un long argumentaire
09:19 pour récupérer quelques données,
09:21 là, il y a des chances que ça passe.
09:23 Donc, il y a un peu une zone grise
09:25 sur le remboursement, mais l'essentiel
09:27 des remboursements de fraude sont quand même
09:29 faits par la banque et sans qu'il y ait besoin
09:31 d'avoir une assurance.
09:33 - C'est quand même une très très grosse zone grise,
09:35 parce que je vous dis, nous, on a contacté une cinquantaine
09:37 de personnes, il y en a une seule qui a été remboursée.
09:39 - Moi, écoutez, là, j'ai ma petite nièce
09:41 qui m'envoie un texto, elle me dit qu'elle s'est fait
09:43 voler 4000 euros par un faux conseiller
09:45 bancaire, le monsieur était super fort,
09:47 j'ai fait deux virements de 2000 euros sur le compte
09:49 qu'il m'a donné, et la banque ne veut pas
09:51 me rembourser, comme c'est moi qui ai fait le virement,
09:53 voilà, la banque ne veut pas me rembourser.
09:55 Mais écoutez, c'est passionnant, c'est à 20h50
09:57 sur BFMTV, enquête de Rebecca Cananier,
09:59 Clément Granon et Romain Vitellio.
10:01 Du vrai journalisme,
10:03 vraiment, comme on l'aime. Bravo.
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