Emmanuel Macron en Israël ce mardi, le président va discuter de la création d'un état palestinien

FRANCE 24

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Transcript

00:00 On accueille tout de suite David Rigoleros.

00:02 Bonsoir à vous. Vous êtes rédacteur en chef

00:04 de la revue "Orient stratégique", spécialiste du Moyen-Orient,

00:07 chercheur associé à l'IRIS,

00:08 c'est l'Institut des relations internationales et stratégiques.

00:11 Merci d'avoir accepté l'invitation de France 24 ce soir.

00:14 David Rigoleros, l'Elysée a détaillé quelque peu la visite

00:18 d'Emmanuel Macron demain à Tel Aviv.

00:20 Il y a d'abord la volonté de manifester la solidarité

00:22 de la France avec Israël et les Français d'Israël.

00:25 Je rappelle que 30 franco-israéliens ont été tués

00:28 le 7 octobre dernier, 7 ressortissants français

00:31 sont toujours portés disparus à cette heure.

00:34 La présence du chef de l'État, elle est nécessaire

00:36 auprès des familles des victimes et des familles d'otages

00:39 ou est-ce seulement un symbole ?

00:41 Ah non, ce n'est pas seulement un symbole.

00:44 D'ailleurs, il y avait eu des hésitations sur la programmation

00:48 puisque la visite du chef de l'État intervient après celle

00:51 de plusieurs chefs de gouvernement ou d'États occidentaux,

00:56 en l'occurrence, et lorsqu'il avait annoncé

00:59 qu'il envisageait de venir, il avait dit qu'il voulait

01:02 pouvoir obtenir des "choses utiles",

01:05 donc la question était effectivement la définition

01:07 des dites "choses utiles".

01:09 En l'occurrence, il y a évidemment la problématique

01:11 des otages qui est fondamentale puisqu'il en a fait

01:13 une affaire presque personnelle et à ce titre,

01:16 il a été effectivement sollicité vigoureusement

01:20 par les familles des otages concernés.

01:23 Et puis, en toile de fond, il y a évidemment l'idée d'essayer...

01:27 C'est un exercice d'équilibre aussi,

01:30 pour ne pas donner l'impression que la position française

01:33 incline trop dans un sens et pas assez dans l'autre.

01:36 Donc c'est un voyage, une visite quand même qui est compliquée.

01:39 Alors qu'est-ce qu'il peut obtenir justement

01:41 quant à cette question des otages ?

01:42 Je le rappelle, sept ressortissants français ou franco-israéliens

01:45 sont portés disparus.

01:46 On a en revanche identifié une otage,

01:49 une jeune femme d'une vingtaine d'années, Mia Hachem.

01:53 Elle est pour l'heure la seule française

01:54 identifiée comme otage du Hamas.

01:56 Qu'est-ce que le président français peut concrètement obtenir

01:59 et avec qui est-ce qu'il peut négocier sa libération ?

02:01 De toute façon, la négociation se fait via le Qatar.

02:05 D'ailleurs, ça a été explicité par le président français

02:08 et également d'ailleurs par l'administration américaine.

02:11 C'est vrai que le Qatar joue le rôle d'interface,

02:13 tout simplement parce que le Qatar

02:15 entretient des relations avec toutes les parties,

02:17 y compris évidemment avec le Hamas.

02:20 Donc on compte beaucoup sur le Qatar

02:23 entre guillemets, même si évidemment,

02:25 la situation est quand même compliquée

02:27 parce qu'il ne s'agit pas de quelques otages,

02:30 il s'agit de plus de 220 otages aujourd'hui

02:33 et donc de multiples nationalités,

02:37 ce qui fait que la problématique des otages

02:39 a internationalisé la crise de facto.

02:42 Ça ne concerne pas uniquement des binationaux israéliens,

02:47 il y a également des étrangers.

02:49 On pense aux Thaïlandais ou à d'autres pays.

02:52 Donc c'est effectivement très compliqué.

02:54 Et là, je pense à la visite de Joe Biden.

02:57 Il s'était rendu auprès du Premier ministre Netanyahou

03:00 et quelques heures après,

03:02 deux otages franco-israéliennes ont pu être libérées.

03:05 On peut espérer un tel scénario après la visite d'Emmanuel Macron ?

03:08 Oui, quand Joe Biden, effectivement...

03:11 Mais la situation de Joe Biden

03:13 n'est pas la même que celle du président français.

03:16 On sait très bien que le poids américain,

03:18 évidemment, pèse très lourd au niveau de la négociation.

03:23 Et l'écoute vis-à-vis d'un président américain

03:26 n'est pas forcément celle vis-à-vis d'un président français,

03:29 même si, évidemment, cette écoute existe.

03:32 Donc il y a la prise en compte de ces données

03:35 qui sont compliquées à gérer,

03:36 d'autant plus qu'il y a la perspective

03:37 d'une opération militaire terrestre

03:40 et que la problématique des otages, évidemment,

03:42 interfère avec le calendrier des impératifs militaires.

03:45 Selon l'Élysée Toujours,

03:47 Emmanuel Macron envisage donc de discuter

03:49 de la création d'un Etat palestinien

03:50 et de l'arrêt de la colonisation,

03:52 appelée aussi à la reprise d'un processus de paix.

03:55 Est-ce que le président français peut vraiment

03:57 faire bouger les lignes ?

03:58 Est-ce que la voix de la France compte aujourd'hui au Proche-Orient ?

04:02 Probablement pas autant qu'elle a pu compter par le passé.

04:06 Et là, de toute façon, la séquence qui s'ouvre

04:08 laisse peu de place à ce type de discussion.

04:13 C'est-à-dire ? À quelle séquence vous faites allusion ?

04:16 La séquence qui s'ouvre est une séquence militaire

04:20 et pas du tout politique.

04:21 Alors, le politique viendra probablement après,

04:23 mais on n'en est pas là.

04:24 Donc vous faites référence à l'offensive terrestre

04:27 dans Gaza ?

04:28 Oui, notamment, à la fois l'offensive terrestre

04:30 et la possibilité d'une logique escalatoire

04:33 qui préoccupe tout le monde,

04:34 le président français au premier chef.

04:39 Donc, effectivement, la problématique politique

04:43 d'un retour à une négociation,

04:46 malheureusement, n'est pas d'actualité aujourd'hui.

04:48 Elle le sera peut-être après, mais on n'en est pas là.

04:51 Pour l'instant, les impératifs sont essentiellement

04:54 des impératifs à caractère militaire.

04:56 Le président français n'appelle pas clairement

04:58 un cessez-le-feu.

05:00 Est-ce qu'il pourrait retenir le bras de l'armée israélienne

05:03 alors en allant sur place ?

05:05 C'est peu probable.

05:07 Le seul qui serait en mesure de le faire

05:08 et qui l'a probablement fait ponctuellement,

05:11 c'est le président Joe Biden.

05:14 Même s'il vient de déclarer que de toute façon,

05:16 il n'était pas favorable à cesser le feu sur la bande de Gaza.

05:19 Avant la libération des otages, c'est ce qu'il déclare.

05:22 Voilà.

05:23 C'est dire la complexité de la situation.

05:26 Merci beaucoup, David Rigoleros.

05:29 Merci d'avoir pris le temps de répondre à nos questions

05:30 ce soir sur France 24.

05:33 Lors maintenant du journal...

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