Les Vraies Voix - Émission du 21 septembre

Name: Les Vraies Voix - Émission du 21 septembre
Uploaded: 2023-09-21T18:29:29+00:00
Duration: 1 h 16 min 1 s
Channel: Sud Radio

Sud Radio

il y a 3 ans

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Ménard, jean-François Vigier, président du groupe UDI au conseil régional d’Île-de-France, maire de Bures-sur-Yvette et Jean-Paul Megret, Secrétaire National du Syndicat indépendant des commissaires de Police.

Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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##LES_VRAIES_VOIX-2023-09-21##

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Transcription

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00:00:00 Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05 Il est 17h04, si vous aviez un train à 17h, c'est trop tard.

00:00:10 Bienvenue dans les vraies voix.

00:00:12 Mais à 17h07, c'est trop tôt.

00:00:14 Salut Philippe David, comment ça va ?

00:00:16 Salut Cécile de Ménibus, ça va très bien.

00:00:18 Alors ce numéro, vous le connaissez, 0826 300 300, bien entendu.

00:00:22 Vous êtes les bienvenus, c'est votre maison, Sud Radio, parlons vrai.

00:00:26 Et on va parler vrai ce soir avec nos éditorialistes dans quelques instants, avec au sommaire de cette émission.

00:00:31 Le grand débat du jour, faut-il adapter finalement le SMIC selon les coûts de la vie dans chaque région ?

00:00:36 C'est l'idée de la présidente de l'île de France.

00:00:38 Valérie Pécresse propose de relever le salaire minimum de 9% en phase avec la réalité locale.

00:00:43 Difficile selon elle de vivre avec 1383 euros net par mois en région parisienne,

00:00:48 où les loyers sont 40% plus chers qu'ailleurs.

00:00:51 Cette proposition ne risque-t-elle pas de dessiner finalement une France à deux vistes Philippe ?

00:00:55 Et même à plus que deux vitesses peut-être, puisque régionaliser le SMIC par exemple,

00:00:59 tiens, on va prendre une région qu'on aime bien, Occitanie.

00:01:02 Si vous habitez à Toulouse ou si vous habitez dans l'Ariège, à la Rogdolme ou dans un autre petit village,

00:01:07 évidemment le prix de l'immobilier n'est pas du tout le même.

00:01:10 Par contre dans un cas vous avez des transports, dans l'autre cas vous n'en avez pas, vous devez avoir une voiture.

00:01:14 Alors est-ce que ça ne va pas être une énième usine à gaz ?

00:01:17 Mais est-ce que vous, vous êtes pour la régionalisation du montant du SMIC ?

00:01:21 On vous attend pour nous le dire au 0826 300 300.

00:01:24 Et à cette question vous répondez sur notre compte Twitter, un grand nom à 81%.

00:01:29 Et puis le coup de projecteur des vraies voix dans une tribune des maires de droite comme de gauche

00:01:34 réclame un plan national contre le trafic de drogue qui a tué deux jeunes de 10 et 18 ans le mois dernier à Nîmes.

00:01:41 Éric Ciotti, Martine Aubry, Jean-Luc Moudinque, Benoît Payan, David Lyssenaert et Éric Piolle,

00:01:46 tous réclament de généraliser les enquêtes sur le patrimoine des trafiquants,

00:01:50 mais aussi d'aller plus loin sur le gel des saisies de leur avoir maison, voiture, bijoux.

00:01:55 Est-ce que vous êtes d'accord avec cette proposition ?

00:01:57 Vrai sujet. Est-ce qu'il ne faudrait pas enquêter plus de manière plus vigoureuse sur le patrimoine

00:02:04 et sur le train de vie des trafiquants qui parfois touchent le RSA ou ont de tout petits salaires,

00:02:09 mais roulent en berline de luxe et ont maison de campagne, etc.

00:02:13 Est-ce que vous pensez qu'il faut donner tous les pouvoirs au fisc, et à la police, et à la gendarmerie, et aux douanes,

00:02:19 pour enquêter sur les trafiquants afin de mettre à bas les réseaux ?

00:02:22 Vous êtes témoin de ceci ? Vous connaissez le sujet ? Vous ne le connaissez pas mais vous l'êtes témoigné ?

00:02:27 On vous attend toujours au 0826 300 300.

00:02:30 Et donc cette généralisation des enquêtes sur les patrimoines et les trains de vie des trafiquants,

00:02:34 pour l'instant vous dites oui à 94%. Bienvenue sur les Vrais Voix Sud Radio, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:02:40 Et Françoise Degoy, éditorialiste Sud Radio LCI est avec nous. Bonsoir Françoise.

00:02:46 - Coucou ma chère amie, comment ça va mes chers amis ? Ça va très bien.

00:02:50 - Sébastien Ménard est avec nous, entrepreneur dans la foodtech. Bonsoir Sébastien Ménard.

00:02:54 - Est-ce qu'on peut remercier le roi Charles ?

00:02:57 - Oui on peut, pas encore.

00:02:58 - On peut remercier Charles III parce que grâce à lui nous sommes dans les embouteillages, nous n'avons plus de RER, nous n'avons plus de bus, vraiment.

00:03:04 - Et nous avons perdu, on a fait une alerte enlèvement.

00:03:07 Philippe Bilger est avec nous en direct du terrain. Il est sur le terrain. Bonsoir Philippe Bilger.

00:03:14 - Bonsoir chers amis, j'écoute ça, au moins le début des vrais voix m'arrive de manière limpide.

00:03:22 - Vous avez bien vu Philippe que le ton était donné. Philippe, vous êtes où ? Est-ce que vous êtes dans les transports employés ?

00:03:30 - Je suis, attendez, oui je suis dans une voiture avec un chauffeur extrêmement efficace qui fait le maximum, mais c'est l'horreur.

00:03:39 - Oui c'est l'horreur.

00:03:40 - Vous avez croisé Charles ou pas ? Rassurez-moi.

00:03:42 - Il me dit on arrive dans 10 minutes et il a dit que vous aurez le temps de contredire François de Gaulle.

00:03:49 - En tout cas vous restez avec nous en ligne Philippe, on ne vous lâche pas. Et tout de suite, puisque vous laissez des messages sur notre répondeur 0826 300 300 et nous vous en remercions, écoutez celui de Christian.

00:04:03 - Bonjour, Leslie de Marseille. L'étonnement que j'ai, voire la colère, c'est le silence assourdissant des médias de l'Occident, de l'Europe, de la France sur ce qui se passe au Kharabagh.

00:04:15 Et l'offensive azerbaïdjanaise qui contraint le Kharabagh, l'Artsakh, à accepter de cesser le feu aux conditions posées par l'Azerbaïdjan, ce qui veut dire en gros le départ des populations arméniennes de ces territoires qui sont depuis des millénaires occupés par les Arméniens.

00:04:35 Et je crée un nouveau génocide de ce peuple. Voilà, je vous remercie, au revoir.

00:04:40 - Ah oui c'était un appel à l'aide.

00:04:42 - Un appel à l'aide. Et comment expliquer le silence assourdissant de la communauté internationale ? On a peur que les Azeris nous privent de gaz, qu'on en affilie avec eux pour remplacer le gaz russe ?

00:04:52 - Ecoutez, moi je connais l'Azerbaïdjan. Quand vous arrivez à Bakou, la première odeur que vous sentez quand vous atterrissez, c'est le gaz.

00:04:58 Et vous vous dites "Tiens, un si petit pays, magnifique, haut demeurant, et bien d'une importance capitale".

00:05:04 Alors ça l'était avant, imaginez comment ça l'est aujourd'hui. Donc on se tait par l'acheter parce qu'on a tellement peur qu'on nous coupe le tuyau,

00:05:12 étant donné nos rapports tout à fait aimables avec le grand frère du Kremlin. Et donc la réalité, elle est là.

00:05:19 Et je partage le chagrin et le coup de gueule de, véritablement, de notre amie de Leslie.

00:05:26 Ça me brise le cœur parce qu'elle a raison. Bien sûr, la paix se fait aux conditions des Azeris, avec bien sûr la Turquie qui est derrière.

00:05:33 Et ça signifie, évidemment, la souffrance des populations syriennes.

00:05:38 - On va aller voir Philippe Bilger. - Philippe Bilger, qu'est-ce que vous en pensez ?

00:05:42 - Il est intéressant de voir que la Russie, qui aurait pu d'une certaine manière redorer un peu son blason, en continueant à soutenir l'Arménie,

00:05:52 ne l'a absolument pas fait. Elle l'a complètement abandonné. - Parce qu'elle ne veut pas faire ce plaisir à l'Europe.

00:05:58 - Est-ce qu'on craint pas, Sébastien Ménard, l'exode, finalement, des Arméniens ?

00:06:03 - Et ça s'apparelle même de purification ethnique. - Avant la purification ethnique, j'ai envie de dire que si on pouvait protéger ces gens,

00:06:09 soit les aider à vivre paisiblement chez eux, ou les aider à partir en sécurité, c'est la moindre des choses.

00:06:15 Encore une fois, il faut regarder ça aussi avec un regard particulier, parce qu'en fait la communauté internationale n'est pas lâche, elle s'en fout totalement.

00:06:23 On s'en fout un peu moins en France, et j'ai un certain nombre de mes collègues politiques, d'ailleurs de droite comme de gauche, très sensibles,

00:06:29 j'en suis, à la cause de ces Arméniens. Pourquoi ? Parce que la diaspora arménienne est aussi très très très présente en France.

00:06:37 Mais quand vous regardez dans d'autres pays d'Europe, tout le monde s'en fout du sort de ces pauvres gens,

00:06:41 qui effectivement sont enclavés, sont affamés et sont abandonnés à leur triste sort.

00:06:46 - Et c'est la dernière enclave chrétienne ? - Oui, et puis l'Arménie c'est pas rien ! Enfin je veux dire, c'est un pays...

00:06:52 Alors, on nous saoule et on nous bassine avec les racines chrétiennes de l'Europe et de la France, etc.

00:06:57 Ok, alors allons-y ! Là nous sommes vraiment au cœur d'une forme presque de résistance, de christianisme fondamental, j'ai envie de dire,

00:07:06 comme les Falachas avaient possédé le judaïsme fondamental d'une certaine manière, si on ne se bat pas pour une personne,

00:07:14 on ne se bat pour aucune personne, vous comprenez bien, c'est ça le sujet. Est-ce que 10 personnes valent moins que 200 personnes ?

00:07:21 - Mais Philippe Bilger, c'est quand même pas choquant ces indignations à géométrie variable.

00:07:26 Quand il y a eu l'affaire du Kosovo, on a bombardé Belgrade en disant que les Albanais du Kosovo avaient droit à l'indépendance,

00:07:33 là, on ne bombarde pas Bakou. Alors pourquoi ce deux poids deux mesures ?

00:07:37 - Vous l'avez dit tout à l'heure... - Non mais il y a eu fil en oeuvre, en fait, il y a eu fil en oeuvre.

00:07:41 - Philippe, je sais que ce problème du deux poids deux mesures vous préoccupe beaucoup, et notamment par rapport au Kosovo,

00:07:48 mais d'abord c'est un problème, malheureusement, qui est tellement fréquent dans la politique internationale

00:07:56 et dans la politique des États, qu'en réalité on ne peut que s'en indigner. Mais pour aller plus profond, me semble-t-il,

00:08:05 j'aimerais être persuadé que derrière les attitudes différentes des États, parfois il y a des raisons valables géopolitiques

00:08:16 qui expliquent la différence de traitement, mais je ne suis pas sûr du tout.

00:08:21 - Je pense que l'analogie avec le Kosovo est bonne, sauf que le Kosovo intéressait en plus haut lieu les Américains

00:08:31 pour découper la Serbie, pour torpiller ce qui restait de l'ancienne Yougoslavie.

00:08:37 Aujourd'hui l'Arménie, je le redis, n'intéresse personne.

00:08:41 - Merci en tout cas d'avoir été avec nous dans quelques instants, les trois mots dans l'actu de Félix Mathieu,

00:08:46 et puis on retrouvera Philippe Bilger en chair et en os avec nous pour son réquisiteur du procureur.

00:08:51 On parlera de quoi Philippe avec vous ?

00:08:53 - Vous me le rappelez ma chère Félix Mathieu ?

00:08:56 - La manif anti-police peut-être ?

00:08:58 - Ah oui absolument !

00:09:00 - Comment puis-je oublier ?

00:09:03 - Ça va bien Bilger aujourd'hui !

00:09:05 - Il me vient tout si évident !

00:09:07 - On vous passera les menottes en arrivant !

00:09:09 - A tout de suite !

00:09:11 - Le jeudi est une journée particulière et vous le savez bien, je dis ça aussi le vendredi,

00:09:18 mais là aujourd'hui, tout va bien, on a retrouvé nos ouailles, si on veut dire,

00:09:22 tout le monde est au grand complet aujourd'hui avec Philippe Bilger qui est avec nous,

00:09:26 on est ravis de vous accueillir.

00:09:28 - Moi aussi, vous avez un en chair et un os, il y avait un contraste, mon désavantage !

00:09:35 - Avec Françoise de Gaulle, Sébastien Ménard.

00:09:40 - Est-ce que je peux dire quelque chose sur Philippe Bilger qui vient de me dire

00:09:43 si tu savais ce que je fais dans les parkings ?

00:09:45 - C'est la phrase clé avant de l'entraîne sous !

00:09:49 - On oublie le contexte !

00:09:51 - Comme souvent avec la gauche !

00:09:53 - Les amis, dans un instant, les 3 mots dans l'actu avec Félix Mathieu,

00:09:57 bonsoir Félix, vos 3 mots, saut !

00:09:59 - Bonsoir, les 3 mots sont entente, nettoyage et foire !

00:10:02 - Allez tout de suite, le réquisitoire du procureur !

00:10:04 - Les vrais voix Sud Radio, le réquisitoire du procureur,

00:10:08 Philippe Bilger !

00:10:10 - Et c'est contre la magnifique antipolice de samedi que vous voulez requérir,

00:10:13 monsieur le procureur ?

00:10:14 - Oui, après la participation, et c'est un euphémisme discutable

00:10:19 du syndicat de la magistrature à la fête de l'Humain,

00:10:22 où ils sont qualifiés de magistrats militants dans le cadre syndical,

00:10:27 je suis un peu choqué, je dis un peu,

00:10:30 j'ai cru comprendre par là, le renouvellement d'une participation

00:10:35 du syndicat de la magistrature à une manifestation antipolice.

00:10:40 Que des démocrates discutables décident de manifester contre la police

00:10:46 en mettant l'accent uniquement sur les rares violences illégitimes

00:10:51 qu'elle commet et sur les transgressions que son métier difficile

00:10:55 malheureusement contraint parfois à accomplir.

00:10:59 Pourquoi pas ?

00:11:00 Mais que le syndicat de la magistrature, qui devrait être le gardien

00:11:05 et le protecteur naturel des fonctions régaliennes,

00:11:09 et notamment de la police, aille participer à une manifestation

00:11:13 qui va consister profondément à stigmatiser la police,

00:11:18 je n'ose, je ne peux pas l'admettre, et bien sûr,

00:11:23 mon indignation ne servira à rien, mais je crois qu'on s'habitue trop,

00:11:28 à l'heure actuelle, au fait que des forces judiciaires fondamentales

00:11:33 dans une république dévoient complètement leur comportement

00:11:37 au nom d'une idéologie, mais plus que contestable.

00:11:40 - François Zeguay.

00:11:41 - Alors, premier point, je ne vois pas pourquoi vous dites

00:11:43 "des démocrates contestables".

00:11:45 Ce sont des élus qui manifestent, donc à ce titre-là,

00:11:49 ils ne sont pas contestables.

00:11:50 Ça, c'est le premier point.

00:11:52 Deuxième point, je suis comme vous,

00:11:54 plus largement sur cette manifestation.

00:11:57 Je suis assez contente de voir que les socialistes n'y participent pas.

00:12:00 Je trouve que ce n'est pas la peine de jeter de l'huile sur le feu.

00:12:03 J'ai bien compris l'intitulé de la manifestation.

00:12:06 Je ne suis pas comme vous, je ne mets pas autant de bémol que vous

00:12:09 sur ce qui s'est passé ces derniers mois sur la police,

00:12:11 et vous le savez très bien, mais je pense que faire une manifestation

00:12:14 à cet instant de l'histoire me paraît complètement à côté de la plaque.

00:12:18 Je vois bien ce qu'il y a à rechercher.

00:12:21 - Provocateur, peut-être ?

00:12:22 - Non, ce n'est pas provocateur, c'est le combat politique

00:12:24 qui est mené, effectivement, par les insoumis.

00:12:26 Mais là-dessus, je ne peux pas suivre.

00:12:29 Si vous voulez, je suivrai toujours la gauche sur la dénonciation,

00:12:33 mais là, je pense que c'est un mauvais moment.

00:12:35 Ensuite, sur le syndicat de la magistrature,

00:12:37 revenez au contexte.

00:12:39 Je vous rappelle quand même qu'on a eu un ministre de l'Intérieur

00:12:42 et des élus de la République qui se sont ralliés

00:12:46 à la manifestation des policiers contre la justice.

00:12:49 Et normalement, c'est aussi détestable ce qui s'est passé il y a un an

00:12:53 dans cette circonstance-là avec des policiers qui défient la justice,

00:12:57 mais c'est déjà arrivé à l'époque, François Mitterrand avait réglé le problème,

00:13:00 avait limogé tout le monde.

00:13:02 C'est aussi détestable de voir un ministre, des policiers,

00:13:05 qui défient la justice que de voir le syndicat de la magistrature

00:13:08 qui va dans une manif contre la police.

00:13:10 - C'est pas aussi détestable.

00:13:12 - Mais c'est pareil, Philippe !

00:13:14 - C'est un peu différent.

00:13:15 - Non, non, excusez-moi, s'il vous plaît.

00:13:17 Pourquoi dites-vous que c'est différent ? En quoi est-ce différent ?

00:13:20 Essayez d'argumenter quelque chose de cohérent.

00:13:22 En quoi il est différent de voir des policiers défier la justice

00:13:26 en disant qu'elle manque, qu'elle est pourrie,

00:13:28 et de voir un syndicat de la magistrature qui défie la police ?

00:13:30 C'est pareil !

00:13:31 - La police, lorsqu'elle manifeste, ne dévoie pas sa fonction régalienne.

00:13:37 - Mais vous plaisantez ou quoi ?

00:13:38 Vous avez vu les slogans, Philippe, dans cette manifestation d'un police contre la justice ?

00:13:43 - Vous voulez interdire à Sébastien Ménard de parler ?

00:13:46 - Pardon, Sébastien, pardon.

00:13:47 - Et pourtant, je suis d'accord avec vous, François.

00:13:49 - Ah, merci, Sébastien.

00:13:50 - Non, mais c'est les deux femmes qui se mettaient !

00:13:52 - Attendez, s'il vous plaît.

00:13:54 - Mais, Philippe, vous avez raison.

00:13:56 On ne doit pas provoquer, on ne doit pas manifester contre la police.

00:14:00 On doit laisser la police travailler, même si, effectivement,

00:14:03 parfois, des événements dramatiques, tragiques, nous rappellent les limites.

00:14:08 Les limites de cet exercice qui reste un exercice humain.

00:14:11 Voilà, donc le maintien de l'ordre, ça reste un exercice humain.

00:14:14 Et que parfois, l'humain est faillible, l'humain dérape,

00:14:17 et on assiste à des drames totalement incontrôlables.

00:14:20 En même temps, puisque je suis le monsieur en même temps autour de cette table,

00:14:24 on ne peut pas avoir, effectivement, des représentants de la loi,

00:14:30 de la magistrature française, manifestés contre des policiers,

00:14:34 et en même temps, on ne peut pas avoir des policiers qui manifestent contre la justice.

00:14:37 Ce n'est pas possible !

00:14:38 Donc, Philippe, je suis complètement d'accord avec vous

00:14:41 sur le fait qu'il faut réhabiliter, quelque part, l'orégalien dans ce pays.

00:14:45 Il n'y a absolument aucun débat là-dessus, mais effectivement, Françoise a raison.

00:14:49 Il n'y a pas d'un côté les magistrats qui peuvent manifester contre la police,

00:14:52 c'est la police qui peut défier les magistrats,

00:14:54 quel que soit le fond idéologique, quel que soit le bien politique.

00:15:01 Est-ce que les magistrats, est-ce que la police n'est pas face aux magistrats,

00:15:06 parce qu'ils ne peuvent pas travailler ?

00:15:08 C'est une question, Françoise, mais je sais très bien que...

00:15:13 Arrêtez, s'il vous plaît, soyez sympathiques,

00:15:16 d'arrêter de justifier tout ce que fait de pas bien la police,

00:15:19 et de sauter, mais si, bien sûr que si !

00:15:22 Mais où cherchez-vous ça ?

00:15:24 En quoi il est normal et légitime que les policiers se mettent...

00:15:29 - Je récuse le parallélisme que vous faites, il n'y a pas de sens !

00:15:34 - Mais vous n'arrivez pas à m'argumenter pourquoi il n'y a pas de sens !

00:15:37 - Attendez, on fera un débat complet !

00:15:39 - Il me faudrait plus de 10 secondes pour vous...

00:15:42 - Allez-y, je vous l'ai laissé !

00:15:44 - On n'a plus le temps !

00:15:46 - Vous êtes des censeurs, en fait !

00:15:48 Les vraies voix sud-radio...

00:15:50 - Les 3 mots dans l'actu de Félix Mathieu sont...

00:15:53 Entente, nettoyage et foire !

00:15:55 Une entente pour la durabilité entre la France et le Royaume-Uni,

00:15:59 proposition de Charles III devant le Sénat tout à l'heure.

00:16:01 Le roi aimerait repeindre en vert notre vieille entente cordiale.

00:16:04 Nettoyage ethnique, crime contre l'humanité,

00:16:07 l'Arménie dénonce devant l'ONU l'opération militaire de l'Azerbaïdjan dans le Haut-Karabakh.

00:16:11 Enfin, quand des syndicalistes enseignants reçus à l'Assemblée nationale

00:16:14 se font mettre en cause par des députés Renaissance et RN,

00:16:17 ils ont quitté les lieux, la commission a viré à la foire d'Empoigne.

00:16:20 Les vraies voix sud-radio...

00:16:23 Un roi longuement ovationné dans un temple de la République,

00:16:28 le Sénat, Charles III, alterné le français et l'anglais tout à l'heure

00:16:32 en s'exprimant au palais du Luxembourg.

00:16:34 Il souhaite un renouveau de l'entente cordiale signée par l'Angleterre et la France en 1904.

00:16:38 Ensemble, notre potentiel est illimité.

00:16:42 C'est pourquoi nous devons chérir et entretenir notre entente cordiale.

00:16:47 Renouvelant-la pour les générations futures,

00:16:51 afin qu'elle devienne, je la propose, également une entente pour la durabilité,

00:16:57 pour répondre plus efficacement à l'urgence mondiale en matière de climat et de biodiversité.

00:17:05 Un engagement inspiré par l'exemple du passé

00:17:10 et encouragé à reléver les immenses défis du monde qui nous entourent.

00:17:15 Quelle classe !

00:17:17 Quelle élégance !

00:17:18 Il roule l'air !

00:17:19 Il roule l'air !

00:17:21 Il fait bien l'effort.

00:17:22 Le roi d'Angleterre qui a également visité le chantier de réparation de Notre-Dame,

00:17:25 il s'est aussi rendu à Saint-Denis où le président du PSG lui a remis un maillot.

00:17:28 Deuxième mot, l'Arménie dénonce un nettoyage ethnique devant le Conseil de droit de l'homme de l'ONU.

00:17:33 Oui, les Arméniens qualifient aussi de crime contre l'humanité l'opération militaire de l'Azerbaïdjan

00:17:38 dans l'enclave indépendantiste du Haut-Karabakh.

00:17:40 200 morts et 400 blessés rien qu'en 24 heures,

00:17:43 l'Azerbaïdjan avec cette victoire éclair entend reprendre le contrôle du territoire

00:17:47 qui avait fait sécession à la chute de l'URSS des Arméniens,

00:17:51 désormais contraints à des négociations qui se sont terminées tout à l'heure.

00:17:54 Pour aujourd'hui, le Premier ministre arménien, Nicole Pachignon,

00:17:57 a répondu à son opposition qu'il l'accuse d'avoir laissé l'Azerbaïdjan reconquérir ce territoire du Haut-Karabakh.

00:18:04 La paix, répond-il, est un environnement exempt de conflits, de conflits intérétatiques, intérethniques.

00:18:12 Ce chemin n'est pas facile, il passe par des chocs externes, internes.

00:18:16 Nous devons l'emprunter pour le bien de l'indépendance, pour le bien de l'État, pour le bien de l'avenir.

00:18:21 Pendant ce temps, en tout cas, les indépendantistes accusent aussi l'Azerbaïdjan d'avoir violé le CCLF.

00:18:26 Aujourd'hui, des tirs entendus tandis qu'une foule a envahi l'aéroport de Stepanakert

00:18:31 en espérant parvenir à fuir cette victoire éclair de l'Azerbaïdjan

00:18:34 nourrit les craintes d'un départ massif des 120 000 habitants du Haut-Karabakh.

00:18:38 Et le troisième mot, foire d'empoigne.

00:18:40 Hier, à l'Assemblée nationale, la Commission des affaires culturelles,

00:18:42 y recevait des syndicalistes enseignants.

00:18:45 Ils étaient venus pour parler rentrée scolaire.

00:18:47 Les enseignants avaient surtout envie de souligner le manque de moyens.

00:18:50 Et ça, ça agaçait la députée Renaissance Véronique Riotton.

00:18:53 Quelquefois, le ton caricatural que vous utilisez n'honore pas le corps professoral que vous êtes censé représenter.

00:19:00 Réaction agacée côté syndicat de Sophie Vénétité du SNES-FSU.

00:19:04 Il y a le respect des institutions et le respect des élections.

00:19:06 Nous sommes des organisations représentatives qui avons été élues.

00:19:11 Donc, par vos propos, non seulement vous méprisez les organisations syndicales,

00:19:16 les personnels, mais aussi la démocratie.

00:19:19 Sauf qu'après cette mise au point, ce sont les députés RN, Roger Chudeau et Julien Audoul

00:19:23 qui ont soutenu leur collègue Renaissance en mettant en cause les syndicalistes enseignants.

00:19:27 Que madame de la FSU, vous nous permettiez de nous faire une leçon de respect de démocratie

00:19:32 est à la fois ridicule et totalement déplacé.

00:19:35 Je voudrais que vous mettiez au niveau, au niveau, et que vous baissiez d'un ton.

00:19:39 Certains de vos propos étaient choquants et d'autres propos pouvaient s'apparenter

00:19:43 au sketch des inconnus sur la grève du lycée.

00:19:46 C'est après ça que les syndicalistes enseignants ont décidé de quitter cette commission des affaires culturelles,

00:19:51 de quitter la salle soutenue par Sarah Legrain de la France Insoumise.

00:19:55 J'allais justement dire la honte que j'ai de voir mes prétendus collègues vous parler de cette façon.

00:20:00 Vous avez expliqué que les députés pouvaient dire ce qu'ils voulaient alors qu'ils insultaient les personnes présentes

00:20:04 et qu'elles sont toutes en train de se lever et de partir.

00:20:06 Je crois que ça ne s'est jamais produit dans l'histoire de la commission que vous présidez.

00:20:10 Ça ne s'est jamais produit.

00:20:12 Ambiance tendue comme rarement. Finalement, la séance a tout simplement été suspendue.

00:20:15 C'est vraiment une honte.

00:20:17 Je pense que vraiment, pourquoi le macronisme n'arrive pas à se départir de cette arrogance et de cette façon de parler ?

00:20:24 C'est collectif, c'est épuisant en fait.

00:20:26 Est-ce que je suis arrogant ?

00:20:28 Allez les amis, on y va !

00:20:30 On y va les amis, écoutez, s'il vous plaît.

00:20:32 On n'a plus le temps malheureusement puisqu'on a parlé beaucoup sur les réquisitoires du procureur.

00:20:36 Avec cette question, faut-il adapter le SMIC selon le coût de la vie dans chaque région ?

00:20:41 C'est la proposition de Valérie Pécresse, la présidente de l'Île-de-France, qui propose de relever ce salaire minimum de 9% en face avec la réalité locale.

00:20:50 Notre invité pour en parler, Jean-François Viguier, est avec nous, président du groupe UDI et au Conseil régional d'Île-de-France.

00:20:56 Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:20:58 Bonsoir.

00:20:59 Est-ce que rapidement, avec cette proposition, vous n'avez pas peur de déclasser les autres régions ?

00:21:04 Non, ce n'est pas notre volonté.

00:21:07 Notre volonté, c'est de prendre en compte les difficultés des habitants franciliens et de répondre à une question qui aujourd'hui est insoluble,

00:21:14 c'est l'écart entre le coût du logement et le salaire minimum.

00:21:18 On en parlera dans quelques instants.

00:21:20 Vous ne bougez pas, vous restez avec nous, 0800 26 300 300.

00:21:23 Vous voulez commenter cette réponse ?

00:21:27 Voilà, dans un instant, on en parle avec Philippe Bilger, Françoise de Gois et Sébastien Ménard.

00:21:31 Et vous, à tout de suite.

00:21:32 On va démarrer, Philippe Bilger et Françoise de Gois qui sont avec nous, avec Sébastien Ménard, avec vos appels au 0800 26 300 300.

00:21:39 Vous êtes les bienvenus, bien entendu, et on a besoin de vous, parce que votre avis compte, vous le savez.

00:21:43 Et tout de suite, le grand débat du jour.

00:21:45 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:21:49 Le SMIC différent d'un endroit à l'autre, ça a déjà existé, de 1950 à 1968, et ça a été abandonné.

00:21:55 Je suis opposé à la régionalisation du SMIC pour une raison simple,

00:21:58 c'est de produire une forme de concurrence entre travailleurs en fonction des régions dans lesquelles ils vivent, dans lesquelles ils habitent.

00:22:04 Parce que d'abord, les écarts de niveau de vie, de loyer, ne sont pas forcément à l'échelle d'une région.

00:22:08 Et ça crée aussi des effets de seuil, donc ça ne fonctionne pas, ça ne résiste pas au SMIC.

00:22:12 En tout cas, faut-il adapter ce SMIC selon le coût de la vie dans chaque région ?

00:22:16 C'est la proposition de la présidente de l'île de France, Valérie Pécresse,

00:22:20 qui propose de relever le salaire minimum de 9% en phase avec la réalité locale, Philippe.

00:22:25 – Oui absolument, mais régionaliser, est-ce que ça veut dire quelque chose dans des grandes régions françaises ?

00:22:30 Si vous habitez à Arcachon, ou si vous habitez dans un petit village des Landes, en Nouvelle-Aquitaine,

00:22:35 est-ce que le coût de la vie est le même ? Évidemment non !

00:22:37 Si vous habitez à Lyon pour prendre deux grandes villes en Auvergne-Rhône-Alpes,

00:22:41 ou à Saint-Étienne, qui est la grande ville la moins chère de France,

00:22:43 est-ce que le coût de la vie est comparable ?

00:22:45 Déjà pour le logement, non !

00:22:47 Alors est-ce qu'on est en train de faire une nouvelle complication en France,

00:22:51 et on est assez spécialiste dans ce domaine,

00:22:53 ou vous pensez-vous qu'il faut régionaliser le montant du SMIC ?

00:22:56 Venez nous le dire au 0826 300 300.

00:22:59 – En tout cas sur notre compte Twitter, c'est un non à 81%, comme ça au moins c'est réglé.

00:23:03 Et Jean-François Vigier est avec nous, président du groupe UDI,

00:23:07 au Conseil Régional de l'île de France. – Vigier.

00:23:09 – Vigier, pardon, j'ai dit Vigier, pardon, Vigier, et maire de Burses-sur-Yvette.

00:23:12 Vous restez avec nous, merci en tout cas d'être en direct avec nous sur Sud Radio.

00:23:16 Vous en pensez quoi, Philippe, de cette proposition ?

00:23:18 – Je ne croyais pas que c'est par pauvreté intellectuelle

00:23:21 que j'aie m'abriter derrière une pensée ministérielle.

00:23:24 – Non, ça c'est moi, c'est moi.

00:23:25 – Mais j'ai bien entendu ce matin le ministre du SOPT,

00:23:28 pour lequel je n'avais pas une sympathie, Sud Radio, Jean-Jacques Bourdin,

00:23:33 eh bien j'ai été assez convaincu par les critiques qu'il a faites

00:23:38 contre cette régionalisation du SMIC,

00:23:41 notamment peut-être pour les difficultés que vous évoquez dans votre présentation, Philippe,

00:23:47 c'est-à-dire qu'on risque d'aggraver les inégalités entre les régions

00:23:52 et peut-être de faire retomber la France dans un péché mignon

00:23:57 alors qu'on pourrait laisser les choses en l'état,

00:24:00 une forme de bureaucratie qui va encore exaspérer les citoyens.

00:24:04 – Absolument, François Selevoix.

00:24:05 – Oui, c'est inimaginable et c'est surtout infaisable.

00:24:08 Moi, j'aime bien les boîtes à idées comme ça,

00:24:10 chacun qui sort de sa boîte avec, enfin c'est le concours Lépine, des propositions,

00:24:16 mais il faut qu'elles soient tenables et soutenables.

00:24:18 Vous parliez de Midi-Pyrénées, Toulouse, en gros un F2, le loyer c'est 1000 euros, d'accord ?

00:24:24 Chez nous, Argelès-Gazoste… – C'est un peu moins cher que ça.

00:24:26 – 900 euros, chez nous, Argelès-Gazoste, c'est 400 ou 450 euros, c'est la même région,

00:24:31 donc on n'y arrivera évidemment pas, chez nous, je dis Philippe David et moi bien sûr.

00:24:35 Donc non, je ne comprends pas le sens de tout cela

00:24:38 et je ne vais pas du tout dans l'argumentaire d'Olivier Dussopt

00:24:42 mais dans celui de Manuel Bonpart qu'on a entendu.

00:24:44 Imaginez si des régions commencent à avoir 9, 10% de plus de SMIC,

00:24:49 vous allez avoir donc des migrations comme ça, de la misère,

00:24:52 de gens qui vont quitter une région, passer d'une région à l'autre

00:24:55 pour trouver un emploi avec un SMIC plus élevé, ça n'a aucun sens.

00:24:59 – Sébastien Ménard, l'entrepreneur, tiens.

00:25:01 – Je pense que le fond du problème, c'est pas de savoir s'il faut régionaliser ou pas le SMIC,

00:25:06 il faut l'augmenter, voilà, il faut baisser la fiscalité sur le travail,

00:25:12 il faut baisser la fiscalité tout court,

00:25:14 il faut que mes anciens copains aux fonctionnaires se mettent un peu à la diète,

00:25:18 voilà, la France elle a besoin de ça, et il faut effectivement augmenter les salaires.

00:25:22 C'est compliqué de se loger quand on travaille à Toulouse,

00:25:25 quand on travaille à Toulouse, on a du mal à se loger à Toulouse,

00:25:28 quand on travaille à Biarritz, on ne peut pas se loger à Biarritz,

00:25:31 et on vit souvent à 30, 40 bornes, donc il faut une bagnole,

00:25:35 il faut évidemment être aussi capable d'assumer l'explosion du coût des transports,

00:25:41 voilà, c'est vrai quand on habite à Argenteuil et qu'on travaille à Paris,

00:25:45 enfin voilà, donc bon, évidemment, c'est le concours lépine de la fausse bonne idée,

00:25:49 Valérie Pécresse de toute façon nous y est habitués, c'est pas une nouveauté.

00:25:53 – On va la laisser répondre quand même, Jean-François Pégier,

00:25:57 président du groupe UDI, au Conseil Régional de l'Île-de-France,

00:26:00 voilà, vous avez entendu nos vraies voix, forcément ça pose une question de dire,

00:26:04 effectivement, est-ce qu'aujourd'hui c'est une proposition qui est véritablement viable ?

00:26:09 – Bonjour à toutes et tous, et je ne pensais pas vraiment faire autant de consensus

00:26:14 sur cette mesure, je suis un peu poire de monde et pratiquement pour,

00:26:18 mais par contre, ce que je vous demanderais, c'est de me laisser 3 minutes

00:26:21 pour introduire le sujet. – Bien sûr, déjà l'état des lieux.

00:26:24 – Voilà, pourquoi ? D'où sort cette mesure en fait ?

00:26:28 La mesure de la régionalisation du SMIC,

00:26:32 elle fait partie des 40 demandes de compétences nouvelles

00:26:36 que la région Île-de-France demande à l'État.

00:26:39 Et nous avons hier, au Conseil Régional, voté une délibération,

00:26:42 j'ai eu l'honneur de rapporter, puisque je suis le rapporteur de cette mission

00:26:45 que m'a confiée Valérie Pécresse, pour un choc de décentralisation,

00:26:48 pour demander ces 48, 45 compétences supplémentaires.

00:26:53 Pourquoi ? Parce qu'il y a un peu plus d'un an, le Parlement a voté une loi

00:26:57 qui s'appelle la loi 3DS, dont vous avez tous dû entendre parler,

00:27:01 qui était censée donner plus de pouvoir aux collectivités,

00:27:04 qui finalement, malgré un effort soutenu du Sénat, n'a pas parti sur grand-chose.

00:27:11 Mais il y a une mesure dans cette loi, qui est passée totalement sous les radars,

00:27:17 et qui vient rompre avec un dogme de dizaines d'années qui régit notre pays,

00:27:25 c'est l'uniformité de la règle sur l'ensemble du territoire national.

00:27:28 Aujourd'hui, depuis 80 ans, que vous viviez à Calais, à Lille, à Nice, à Strasbourg,

00:27:36 vous êtes régi par la même loi.

00:27:38 Et cette loi, votée il y a un an, dit, eh bien une région,

00:27:43 si elle s'estime en différence, en situation de différence avec d'autres régions,

00:27:48 elle peut demander à l'État de récupérer une compétence pour essayer autre chose,

00:27:56 dans un souci de proximité et d'efficacité.

00:28:00 C'est donc cette notion de différenciation qui a été introduite dans cette loi,

00:28:04 et elle se met en oeuvre par une autre loi organique qui a permis l'expérimentation.

00:28:10 C'est-à-dire qu'on ne vous donne pas ça vitam et ternam,

00:28:12 mais on vous donne pour une période de 5 ans, et vous l'expérimentez.

00:28:16 Et donc, nous avons hier proposé une délibération avec 45 demandes de compétences

00:28:22 qui portent sur la sécurité, qui portent sur l'enseignement, qui portent sur l'assurance chômage.

00:28:28 Et parmi ces 45 demandes, il y a la demande d'expérimenter

00:28:32 la régionalisation du SMIC pour l'île de France, pas pour l'ensemble des régions.

00:28:37 Parce qu'encore une fois, on est en différenciation.

00:28:40 Il est possible que dans les mois qui viennent, il y ait, je ne sais pas moi,

00:28:43 la région Bretagne qui estime qu'elle est en différence sur 15 points avec les autres régions,

00:28:48 et qu'elle sollicite l'État pour avoir des compétences nouvelles sur ces 15 points.

00:28:51 Nous, nous discutons uniquement pour l'île de France.

00:28:54 Alors le problème francilien du salaire, c'est aussi le problème du logement.

00:29:00 C'est que vous avez un logement qui est 4 fois supérieur à la province,

00:29:04 et nous avons des travailleurs, ce qu'on appelle des travailleurs de première ligne,

00:29:11 petite enfance, grand âge, sécurité, éducation,

00:29:17 qui ne peuvent pas se loger en île de France, et qui travaillent souvent de l'autre côté,

00:29:21 qui logent souvent de l'autre côté de la frontière de l'île de France.

00:29:25 Et aujourd'hui, ce décalage énorme entre le logement, le coût de la vie,

00:29:31 vous parlez de 9%, oui, parce que quand on fait la moyenne, on est à 8,7, 8,8%,

00:29:37 donc c'est le chiffre qu'a annoncé la présidente.

00:29:39 Mais quand on voit la différence, c'est vrai qu'il y a un salaire minimum

00:29:45 qui est aujourd'hui trop faible.

00:29:47 Mais attendez, moi je vous le dis aujourd'hui, mais je ne suis pas un expert,

00:29:50 mais ce matin dans le Parisien, le président du MEDEF d'île de France

00:29:54 dit qu'avec le SMIC, une personne seule ne peut pas vivre en île de France.

00:29:57 - Oui, bien sûr. - Mais ça n'a pas été une réalité.

00:29:59 - Vous avez raison. - Alors maintenant, j'entends bien

00:30:02 qu'autour de votre table, vous avez tous les idées très claires là-dessus,

00:30:06 et que circuler, il n'y a rien à voir. - Bah oui.

00:30:08 - Excusez-moi, je suis élu local. - Moi aussi.

00:30:10 - J'estime que s'il y a une situation compliquée, il faut essayer de trouver une solution.

00:30:14 - Alors, attendez, Jean-François Vigier, est-ce que ça peut s'entendre, Philippe Gillard ?

00:30:20 - Absolument. Moi, je ne suis pas un spécialiste Jean-François Vigier de tout ça.

00:30:25 - Vigier, c'est moi qui ai fait l'erreur. - Vigier, pardonnez-moi pour le "u" de trop.

00:30:30 Mais sérieusement, il me semble que les objections rapides qui étaient présentées

00:30:36 n'étaient pas forcément absurdes, mais là où je vous rejoins,

00:30:40 je me demande si la contestation de votre proposition ne vient pas du fait que

00:30:46 la France, en effet, n'est pas habituée à l'adaptation des projets

00:30:51 par rapport à la particularité de la France.

00:30:55 Je crois que je vous rejoins lorsque vous dites que vous battez en brèche

00:31:00 quelque chose qu'on n'aime pas. On aime énormément cette conception de l'égalité

00:31:06 qui donne tout à tout le monde, parfois au détriment de ceux qui auraient besoin de davantage.

00:31:12 Là, je vous rejoins, et pardonnez-moi, je mets un point d'interrogation à la suite de mon intervention.

00:31:18 - Ça réagit beaucoup au 0826-300-300. - On fait un petit point au standard, oui.

00:31:22 0826-300-300, et c'est Pascal qui nous appelle de l'Io. Bonsoir, Pascal.

00:31:25 - Bonsoir, Pascal. - Bonsoir.

00:31:27 - Alors, qu'en pensez-vous ? - Écoutez, quand vous avez annoncé le sujet,

00:31:31 j'ai pensé que c'était une initiative à caractère national.

00:31:35 Et non pas, comme le vient d'expliquer M. Vigier, uniquement de l'île de France.

00:31:39 Ça ne change pas grand-chose à la question. Moi, j'ai le douloureux privilège d'être plus âgé que presque vous tous.

00:31:45 J'ai donc vécu en mai 68, et je me rappelle qu'avant mai 68, il y avait ce qu'on appelait les abattements de zones,

00:31:53 selon les régions, les départements, et que les spiques n'étaient pas le même dans la Creuson, à Loser, qu'à Paris.

00:31:58 Et je pense que depuis 55 ans, on vit une assez grande injustice, et je pense que la question sur laquelle il serait bon de réfléchir

00:32:07 serait d'adapter, en effet, le SMIC et la plupart des salaires sur les spécificités locales.

00:32:14 - Oui, mais il peut y avoir plusieurs spécificités en une seule région, alors ?

00:32:18 - Bien sûr, parce que... - Mais bien sûr !

00:32:20 - Mais moi, je comprends que notre ami Vigier soit vexé.

00:32:25 - Non ! - Non, mais attendez, excusez-moi,

00:32:28 c'est pas parce que vous êtes élu que vous avez la sapience et que nous, on sait rien, je veux juste dire ça.

00:32:32 Vous dites "moi, je suis élu", moi je sais, oui, mais nous aussi, finalement, on connaît un peu la vie.

00:32:36 En l'occurrence, Sébastien Ménard, également élu. - Non, il n'a pas dit ça.

00:32:39 - Si, si, il a dit "moi, je suis élu". - C'est pas ce que je dis, là.

00:32:42 - Mais si, si, bien sûr. - Bon, François, allez, allez.

00:32:44 - C'est pas le problème. Moi, je pense que quand il y a une telle levée de bouclier pour des raisons qui sont tout à fait émises,

00:32:51 en plus par des élus, et des élus de toutes catégories, Olivier Dussopt, je crois pas que c'est un gauchiste,

00:32:56 en tout cas, à l'époque, il l'était, il ne l'est plus, je crois pas que c'est un gauchiste échevelé,

00:33:00 Manuel Bompard, je crois pas que c'est un droitiste échevelé non plus.

00:33:03 Quand vous avez une telle levée de bouclier pour vous dire "finalement, c'est pas ça la solution",

00:33:07 au fond, il est peut-être bon de l'entendre. J'entends que vous cherchez une spécificité, mais bon.

00:33:13 - Allez, allez, François Vigier. - Non, mais je finis.

00:33:16 - Oui, il y a plein de choses. - Oui, madame. Allez-y, allez-y.

00:33:19 - Comprenez bien une chose, d'abord, le pays va très mal de cette question de l'uniformité de la règle.

00:33:25 Rappelez-vous, je vais vous citer un exemple.

00:33:27 Quand il y a eu la crise Covid et que l'État a décidé d'un seul coup de fermer tous les marchés alimentaires dans nos communes,

00:33:33 il a fallu qu'on se batte comme des chiens pour montrer que, territoire par territoire,

00:33:37 on avait les moyens, en fonction de la physionomie des marchés, de réouvrir les marchés, vous voyez ?

00:33:42 - Non, mais c'est autre chose, ça ! - C'est un autre exemple.

00:33:45 - Mais non, mais c'est autre chose, ça n'a rien à voir avec les finances.

00:33:48 - Je veux vous répondre sur... Vous avez mis en avant les appartenances politiques des gens qui sont contre.

00:33:55 Mais c'est pas... La décentralisation, c'est pas un problème politicien.

00:33:58 - Bien sûr que c'est. - L'État, il est surpuissant dans une région de gauche comme dans une région de droite.

00:34:03 - Bah donc, oui, c'est pas le problème. - La question du salaire, elle s'opposera dans toutes les régions françaises,

00:34:09 quelle que soit la couleur politique illégère. - Non, mais on est d'accord.

00:34:13 - La question, c'est qu'aujourd'hui, de se dire... C'est pas parce que... Vous savez, les experts se sont prononcés sur le SMIC régional.

00:34:21 - Vite Jean-François Vigier, parce qu'on a du monde. - Il y a 5 ans, rappelez-vous, il y a eu un groupe d'experts.

00:34:24 Le groupe d'experts s'est réuni, il a dit "Ah, faut étudier la question".

00:34:27 - Et bah voilà, Jean-François. - Mais finalement, il a dit "Ah, mais ça va, c'est pas possible,

00:34:32 parce que ça va augmenter fortement les salaires en région parisienne par rapport aux autres régions".

00:34:37 - Jean-François Vigier, vous avez un expert dans l'Express, vous explique dans une tribune

00:34:43 qu'au contraire, la région Île-de-France, d'un point de vue économique, ne pourrait pas se frotter...

00:34:47 - Jean-François Vigier, ça réagit énormément, et ça fait l'Île-de-France. Bonsoir, Sarah de Drancy.

00:34:53 - Samia. - Sarah. - Sarah, Sarah.

00:34:56 - Sarah, plutôt. Alors, j'avais une question pour M. Dupriere. Je suis infirmière dans un hôpital à l'ancien Île-de-France.

00:35:04 Je suis obligée de vivre à Écosse, en Normandie. Je mets vachement le temps du matin pour aller bosser,

00:35:10 et pour moi, il faut absolument que le système soit en fait régionalisé en Île-de-France,

00:35:14 parce que autrement, je n'ai juste aucune coté vie. Je ne travaillerais pas du bon boulot,

00:35:18 parce que les loyers sont beaucoup trop chers pour moi. Et donc dans ce cas-là, je ne comprends pas

00:35:24 pourquoi on ne le ferait pas. Voilà, c'est ma question.

00:35:27 - Alors, Philippe Béléger était plutôt ouvert à la question. - Disons, je comprenais la réflexion de M. Vigier.

00:35:33 - Ah, c'est ça. Et on comprend votre problème, Sarah.

00:35:37 - Est-ce que vous pensez qu'on doit régler le problème, non mais sérieusement, soyez assez nables.

00:35:41 Est-ce que vous pensez qu'on doit régler le problème de cette difficulté de logement par une augmentation partielle ?

00:35:48 - Il n'y a pas que le logement, madame. Le coût de la vie d'environ 2% du bébé en Île-de-France.

00:35:55 - S'il vous plaît, s'il vous plaît, on s'appelle au stand-up, il faut qu'on parle. Il faut parler à nos auditeurs.

00:35:59 Pierre qui nous appelle de Toulouse, s'il vous plaît.

00:36:01 - Bonjour. - Bonjour. Alors moi, je vais clôturer le débat. Je vais vous dire ceci.

00:36:04 Qui est responsable des dérivants des augmentations de l'immobilier, si ce n'est les politiques qui vivent dans leur région, justement ?

00:36:12 Madame, par exemple, la présidente de région de Paris, c'est pas elle qui est responsable, justement, de toutes ces montées de prix de l'immobilier,

00:36:21 parce que, justement, elle ne sait pas gérer les appartements qui sont loués maintenant en Airbnb.

00:36:28 Moi, je crois réellement que le vrai problème, c'est que... - Mais elle va pas révenir. - Oui.

00:36:32 - Attendez. Ce que je veux dire par là, c'est que si on commence à dire "oui, au fond, on va régionaliser ici",

00:36:38 ça veut dire que demain, chaque département va... chaque région va vouloir aussi une autonomie, comme à Barcelone,

00:36:46 c'est-à-dire qu'on part des dérivants totales de ce qui pourrait arriver dans les 10 ans à venir,

00:36:51 sachant que chacun va aujourd'hui travailler pour sa gueule, excusez-moi du peu. - Ah, il a raison.

00:36:55 - Donc, quelque part, il y a un égocentrisme qui est tel qu'à un moment donné, il faut s'arrêter.

00:37:00 - Il a raison. - Il faut s'arrêter le politique, parce que sinon, on va finir par faire n'importe quoi.

00:37:04 - Restez avec nous, une réponse vite de Sébastien Ménard, et ensuite, le mot de la fin avec vous, Jean-François Biget, vite.

00:37:11 - Donc, la vision d'un petit élu local du Pays Basque, c'est de dire... Pardonnez-moi Jean-François,

00:37:15 mais c'est de dire qu'effectivement, il y a peut-être une exception francilienne, peut-être,

00:37:19 mais je ne suis pas certain qu'il faille, quelque part, tester ce genre de mesures.

00:37:25 Il y a plein, plein, plein d'autres leviers que vous pouvez mettre en place pour favoriser l'accession à la propriété,

00:37:30 l'accession à des habitats loyers modérés, surtout en Ile-de-France.

00:37:35 - Le mot de la fin, 15 secondes. - Oui, écoutez, merci à toutes et tous pour ce débat,

00:37:39 parce que juste, je veux dire, élu local, je pense qu'il faut expertiser cette proposition,

00:37:44 et en tout cas, dès lors que nous la soumettons à l'État après avoir voté, il devra nous répondre.

00:37:47 - En tout cas, elle a le mérite d'exister, cette proposition. - Et de se réagir.

00:37:51 - Et 15 secondes, c'est le débat. - Bravo, 15 secondes. Merci beaucoup, Jean-François Bigier.

00:37:55 - Il est bon, ce Bigier. - Il est bon, tout le monde.

00:37:58 - Président du groupe UDI, au Conseil Régional d'Ile-de-France et maire de Bursure-et-Bête.

00:38:02 Vous restez avec nous dans quelques instants avec Pierre de Toulouse. Dans quelques instants, on fera le quiz de l'actu.

00:38:08 - Les vraies voix sur le radio, 17h20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:38:15 - Bienvenue dans cette émission très animée aujourd'hui, mais c'est ça aussi qu'on essaie de débat.

00:38:21 - Il faudrait faire une émission entière sur les logements sociaux. Comment ils ne sont pas attribués,

00:38:24 comment les mairies ne jouent pas le jeu pour les construire. Ça serait extraordinaire.

00:38:27 Plutôt que les oubias d'augmentation de SMIC par demi-département.

00:38:30 - François, vous ne voyez pas que j'étais en train de parler, là. - Ah, pardon.

00:38:33 - En tout cas, on vous souhaite la bienvenue et que vous parlez de quelque chose dont on parlait hors antenne, surtout.

00:38:39 Philippe Bigier est avec nous, Françoise de Gouin est avec nous, Sébastien Ménard est avec nous.

00:38:43 Et vous pouvez nous appeler au 0826, comme fait Pierre de Toulouse,

00:38:47 qui sera avec nous dans quelques instants pour le quiz de l'actu.

00:38:49 - Pierre, comment ça va, Pierre ? - Je vais bien, je me suis calmé, ça y est.

00:38:57 - Bravo, Pierre ! - L'antenne, c'est là pour ça aussi.

00:39:04 C'est pour se dire, même avec véhémence, ce qu'on a envie de dire.

00:39:07 - En tout cas, vous connaissez le principe, les vraies voix ne jouent pas tant que vous n'avez pas donné votre réponse.

00:39:13 Et ils jouent au moment où elle est bonne ou elle est mauvaise, et à ce moment-là, ce sera à leur tour.

00:39:18 Allez, on démarre tout de suite parce qu'on a peu de temps.

00:39:20 Qui c'est qui qui l'a dit, mon cher Pierre ?

00:39:22 "Il n'y a pas de répétition de manière générale, puisque ce ne sont pas des réfugiés."

00:39:28 Oh non, je dis une connerie, pardon.

00:39:31 "Il n'y a pas de répartition de manière générale, puisque ce ne sont pas des réfugiés."

00:39:35 - Gérald Darmanin. - Non, ce n'était pas à vous.

00:39:38 "Oui, mais ce n'est pas lui, non, je ne vois pas du tout."

00:39:41 - Bah si, c'était lui. - Gérald Darmanin !

00:39:43 - Je prends le poids. - Il a le tichet ! La dernière fois, il m'a dit "un poids, un peu moins".

00:39:50 - Vous m'avez envélé le poids. - Tu n'as pas respecté les règles.

00:39:54 - Calmez-vous. - Je suis impitoyable.

00:39:56 - Si vous prenez le respect des règles, c'est en ce qui me concerne.

00:40:00 - Mais vous perdez du temps, arrêtez.

00:40:02 - Deuxième question, qui c'est qui qui l'a dit "il me tarde de visiter Notre-Dame" ?

00:40:07 - Ah oui !

00:40:09 - Pierre. - Le roi.

00:40:11 - Absolument ! On l'avait !

00:40:14 - "Il me tarde de visiter Notre-Dame".

00:40:16 - Question "qui c'est qui" qu'il a dit au sujet de l'interpellation d'un harceleur en salle de classe.

00:40:19 "Nous souhaitons qu'un message fort soit envoyé à l'ensemble des jeunes qui harcèlent."

00:40:23 - Pierre. - Pierre.

00:40:25 - Le ministre de l'enseignement.

00:40:28 - Non, Olivier Véran !

00:40:30 - Bonne réponse de François Seveux.

00:40:32 - Mais ils sont complètement fous.

00:40:34 - Qui c'est qui qui l'a dit au sujet de la vente à perte des carburants ?

00:40:39 "C'est une idée nulle et ridicule."

00:40:42 - Ça aurait pu être toi.

00:40:44 - Peut-être je dirais les Manupers.

00:40:49 - Mais quelqu'un...

00:40:51 - Qui ? Mélenchon ? - Non.

00:40:53 - Ah bah c'est Bonpar ! Ou Ruffin !

00:40:55 - Bonne réponse Ruffin.

00:40:57 - Elle est déchaînée, François.

00:40:59 - Il se taise parce qu'il n'avait pas répondu, François.

00:41:01 - Non.

00:41:03 - On va voir s'il vous plaît.

00:41:05 - S'il vous plaît.

00:41:06 - Question "Qui c'est qui qui l'a dit au sujet des demandes de baisse de prix de Bruno Le Maire ?"

00:41:09 "Vous connaissez Bruno Demande ? Eh bien Bruno n'obtient rien."

00:41:13 - Ah c'est drôle ça.

00:41:15 - C'est excellent. On n'a même pas envie de répondre.

00:41:17 - Aucune idée.

00:41:19 - On a juste envie de rire.

00:41:20 - Il est au PC.

00:41:22 - Bonne réponse, il a été plus rapide.

00:41:24 - En premier !

00:41:26 - Je suis le moins favant mais je suis le plus rapide.

00:41:28 - Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:41:30 - Oh les débiles.

00:41:32 - Nous voulons renforcer l'autorité de l'État.

00:41:34 Nous renforcerons les sanctions pour les employeurs qui ont recours sciemment aux travailleurs sans papier.

00:41:38 - On sait !

00:41:40 - Je ne sais pas.

00:41:42 - Bonne réponse.

00:41:44 - C'est pour moi.

00:41:46 - Non mais c'est moi qui l'ai dit en premier.

00:41:48 - C'est ce matin sur Sud Radio.

00:41:50 - Moi je prends mon point.

00:41:52 - Allez, allez, dernière question.

00:41:54 - C'est qui qui l'a dit que c'était moi ?

00:41:56 - Je ne l'ai rien dit du tout.

00:41:58 - C'est Philippe Bilger.

00:42:00 - Et n'importe quoi toi !

00:42:02 - Olivier Dussopt mais il n'arrête pas de crier.

00:42:04 - Il ne comprenne pas.

00:42:06 - Qui c'est qui qui l'a dit au sujet de la manifestation de samedi contre les violences policières ?

00:42:10 - La manif de samedi est une honte.

00:42:12 - Et ce n'est pas Philippe Bilger qui a dit ça.

00:42:14 - On va vous aider Philippe, il est originaire d'une ville qui a gagné beaucoup de championnats de France de rugby dans les années 70.

00:42:20 - Mais tais-toi !

00:42:22 - Non.

00:42:24 - Dans les années 70.

00:42:26 - Ça ne peut pas être Toulouse dans les années 70.

00:42:28 - Ben oui, Ménard, Béziers.

00:42:30 - Ils ont gagné tous les titres dans les années 70.

00:42:32 - Allez, vous restez avec nous.

00:42:34 - Ça fait 3-3.

00:42:36 - Non, non, il doit meurtre à 4.

00:42:38 - Arrêtez de hurler !

00:42:40 - Ce n'est pas possible, ce n'est pas possible.

00:42:42 - On ne vous entend pas en fait.

00:42:44 - Merci Pierre, vous restez avec nous. Dans quelques instants le Top Clic avec Félix Mathieu.

00:42:48 - Dans une petite dizaine de minutes on va faire le tour de table de l'actu des vrais voix.

00:42:52 - On parle de quoi ?

00:42:54 - La politique, ça peut rendre fou, mais ça peut rendre aussi très con.

00:42:56 - Françoise de Bois ?

00:42:58 - De cette nostalgie mélancolique qui se dégage des toasts entre Macron et Charles III.

00:43:02 - Philippe Puget ?

00:43:04 - Qui donne tout un complément d'enquête.

00:43:06 - On en parlera dans quelques instants. Merci de votre fidélité et pardon pour ce brouhaha. A tout de suite.

00:43:10 - Les vrais voix Sud Radio, 17h20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:43:16 - Bienvenue dans cette émission volcanique, aujourd'hui avec des pierres chaudes qui sont trop chaudes.

00:43:22 - Philippe Bilger est avec nous, président de l'Institut de la Parole.

00:43:24 - Notre Françoise de Bois, éditorialiste Sud Radio LCI.

00:43:28 - Sébastien Ménard, entrepreneur dans la Foodtech.

00:43:30 - Ça va les amis ? On a fait une petite pause ?

00:43:32 - Non, c'était excellent.

00:43:34 - J'ai pu le temps de poser une question.

00:43:36 - A qui ?

00:43:38 - J'aurais voulu demander à notre spécialiste de rugby, ça devient délicat la poule de la France ?

00:43:44 - On va gagner avec le bonus offensif ce soir, on va battre l'Italie.

00:43:46 - J'ai lu une analyse vière qui m'a fait peur. J'aborde les sujets capitaux.

00:43:54 - N'ayez pas peur Philippe Bilger.

00:43:56 - Il y en a un autre capital, c'est Félix Mathieu.

00:43:58 - Philippe préfère les capitaux.

00:44:00 - Et le top click.

00:44:02 - Les vrais voix Sud Radio, c'est le top click.

00:44:04 - Et le top click, les tensions entre la France insoumise et le parti communiste franchissent un nouveau cap sur les réseaux sociaux.

00:44:10 - Tout a commencé par une publication sur la story Facebook de la députée LFI, Sofia Chikirou, une proche de Jean-Luc Mélenchon.

00:44:18 "Il y a du Dorio dans Roussel", pouvait-on y lire. Référence à Jacques Dorio, un ancien communiste exclu du PCF dans les années 30 et qui s'était compromis dans la collaboration active durant la guerre.

00:44:28 La comparaison a forcément provoqué l'émoi, surtout dans les rangs communistes.

00:44:32 Mais elle a ensuite provoqué une réaction assez énigmatique de Jean-Luc Mélenchon.

00:44:36 Ce dernier a juste écrit, je cite, "OK", en partageant une capture d'écran de la story Facebook de Sofia Chikirou.

00:44:42 "OK", comme si le fondateur de la France insoumise semblait donner son assentiment à ce message.

00:44:48 De quoi provoquer un commentaire au vitriol du PCF.

00:44:52 Le pire étant toujours possible, peut-on lire, des dirigeants insoumis, dont des parlementaires, relaient sur les réseaux sociaux des commentaires injurieux, calomnieux, d'une extrême gravité.

00:45:02 Relayer de tels propos est un véritable appel à la haine et à la violence contre Fabien Roussel.

00:45:06 Et le PCF de poursuivre, "Ces responsables politiques ignorent-ils à ce point l'histoire ?"

00:45:11 Pour associer le nom du secrétaire national du PCF à celui de Dorio, qui combattit sous l'uniforme nazi sur le front de l'Est,

00:45:18 pendant que des dizaines de milliers de communistes donnaient leur vie pour la libération de la France.

00:45:22 Alors même au-delà du PCF, "Tout le monde soutient à Fabien Roussel", tweet en réaction la socialiste Carole Delga.

00:45:28 Quant à la présidente du groupe écologiste de l'Assemblée Nationale, elle estime également, je cite, que "Rien ne justifie ces insultes faites à la famille communiste".

00:45:36 "C'est un nom terrible, camarade, c'est un nom terrible à dire, pouvais-t-on aller plus loin dans l'outrance ?"

00:45:47 Alors, Fabien Roussel n'a rien à voir avec Dorio, mais quand j'entends la phrase exacte "il y a du Dorio en Roussel",

00:45:58 si on avait une heure pour discuter de la psychologie et comparer les périodes et les personnalités,

00:46:05 ça n'est pas complètement aberrant, même sans que ce soit totalement injurieux.

00:46:10 - Oui, mais moi j'entends ce que dit Philippe, nous sommes extrêmement sophistiqués, "il y a du Dorio", ça ne veut pas dire "il est Dorio".

00:46:17 Mais la réalité c'est que, Cécile le disait tout à l'heure, on est dans un monde hyper connecté, et en gros ça veut dire "c'est Dorio".

00:46:24 Et là c'est insupportable, mais vraiment je m'interroge sur la stratégie de sulfateuse

00:46:31 sortie par Jean-Luc Mélenchon et les gens les plus proches de lui, c'est-à-dire en l'occurrence Sofia Chirou, en cette rentrée.

00:46:39 Ça me paraît, là pour moi maintenant, ça me paraît presque suicidaire, cette façon vraiment de fonctionner, notamment avec les partenaires.

00:46:49 - Sébastien Ménard. - Mais c'est à l'image de la France Insoumise, ma chère Françoise.

00:46:52 - Mais non ! - Mais si, mais si, ils nous ont habitués à des provocations, "la République c'est moi", "la loi c'est moi", etc.

00:46:58 - Ça c'est pas une provocation, c'est vrai. - Mais bien sûr que si.

00:47:00 - Mais non, ça c'est pas une provocation ça, on n'est pas sur le même niveau.

00:47:03 - La France Insoumise, son depuis la création de la France Insoumise, par le dénommé Coquerel que j'ai affronté à la législative, et j'ai perdu.

00:47:11 - Et qui t'a battu ? - Mais oui, mais de peu.

00:47:12 Mais j'ai quand même affronté Coquerel dans des terres pas simples, en tout cas pour un candidat comme moi.

00:47:16 Je dis simplement que ces gens-là sont pas mensonges prêts, ils ne sont pas une outrance prêts, ils ne font que ça, c'est leur fond de commerce.

00:47:23 Moi ce qui me gêne, c'est qu'ils citent, je vais aller au bout s'il vous plaît, je dis simplement que c'est facile de citer Dorio,

00:47:30 c'est-à-dire que ça, finalement ça adresse un microcosme qu'il connaît aujourd'hui dans les électeurs de la France Insoumise,

00:47:36 qui connaît Dorio dans les électeurs de la Présidentielle ?

00:47:39 - Mais vous prenez les gens pour des andouilles !

00:47:41 - Je crois que tu oublies, et là je rejoins François, il y a tout de même une injure très particulière

00:47:47 qui est relative au contentieux spécifique entre Mélenchon et Roussel.

00:47:52 - Mais bien sûr, ça c'est un vrai combat, on va pas rentrer dans ces détails-là,

00:47:56 vraiment je m'inscris en foie avec tout ce que vous dites Sébastien, c'est pas possible d'entendre ce genre de bêtise.

00:48:01 - Et vous avez le droit, c'est le pluralisme, c'est ça qui est intéressant.

00:48:04 Venons-en à cette information du Télégramme qui provoque de grands débats à Rennes.

00:48:08 L'inscription d'enfants non-binaires rapportera plus d'argent au club.

00:48:12 - Oui, l'opposition est montée au créneau lors du Conseil Municipal, rapporte le Télégramme.

00:48:15 Les fiches d'inscription aux associations sportives prévoient notamment d'indiquer le genre de celui ou celle qui s'inscrit.

00:48:22 Avec la nouvelle méthode de calcul des subventions, l'inscription d'un enfant considéré comme non-binaire rapportera plus au club.

00:48:29 L'opposition dénonce ce système, système censé favoriser l'inclusion,

00:48:33 alors que selon une étude danoise, si on prend non pas les non-binaires mais les transgenres,

00:48:37 le risque de faire une tentative de suicide est près de 8 fois plus important chez les personnes transgenres que dans le reste de la population.

00:48:43 - Oui, et là je ne sais pas où on va mais on y va.

00:48:45 Ça fait quelques temps que je dis que la France devient un asile à ciel ouvert,

00:48:49 et du côté de Rennes j'ai l'impression qu'ils ont trop forcé sur le chouchen.

00:48:52 Parce que maintenant, pour inscrire son enfant dans un club sportif, il y a 6 cases.

00:48:56 Femmes majeures, femmes mineures, hommes majeurs, hommes mineurs,

00:48:59 et c'est la nouveauté, non-binaires majeurs et non-binaires mineurs.

00:49:02 Alors déjà, faire une équipe de non-binaires, ça pose question,

00:49:05 mais le sommum est que, comme vous l'avez dit Félix, les personnes déclarées non-binaires rapporteront plus de subventions au club

00:49:11 que ceux déclarés masculins ou féminins.

00:49:14 On imagine déjà que les clubs amateurs, qui courent après l'argent pour payer des ballons, des maillots,

00:49:19 des gants pour les gamins qui n'ont pas les moyens de se payer des gants de gardien de but par exemple,

00:49:23 vont dire aux parents de déclarer leur enfant comme non-binaire pour ne plus toucher plus d'argent,

00:49:28 et que cette propagande va bien entrer dans la tête des enfants.

00:49:31 Vous êtes bien d'accord avec moi Philippe Ligère ? La France devient un asile à ciel ouvert ?

00:49:34 - Non, la France devient de la folie pure. Moi j'avoue que...

00:49:38 - Moi je prends ça avec des pincettes, je fais partie des gens qui pensent que...

00:49:43 comment dirais-je... tenir compte de l'ensemble des différences dans une nation, c'est aussi la grandeur de ce pays.

00:49:48 - Mais à égalité !

00:49:50 - Mais je m'émets, donc à égalité, je ne vois pas...

00:49:53 Je ne comprends pas dans ce que vous dites Félix, mais parce que j'ai le cerveau peut-être un peu lent,

00:49:56 je ne comprends pas pourquoi ça va rapporter plus, par quel mécanisme ça va rapporter plus ?

00:50:00 - Et bien si vous déclarez, vous aurez plus de subventions si vous êtes déclaré non-binaire que garçon vide.

00:50:04 - D'accord, mais au nom de quoi ? Qui a dit ça ?

00:50:07 Non mais moi je me demande vraiment à voir, parce qu'il y a un raccourci,

00:50:11 pourquoi est-ce que vous auriez plus d'argent après que vous hurlez sur...

00:50:15 pas simplement sur ça, vous dites sur les fiches d'inscription.

00:50:18 Et bien écoutez, si on peut rajouter quelque chose qui permet à quelqu'un de mieux vivre, moi ça ne me gêne pas.

00:50:23 - Mais ça c'est un autre sujet.

00:50:24 - Mais non, moi je parle de ça, ça n'enlève absolument rien.

00:50:26 Ça ne vous enlève rien Philippe David, qu'on mette sur vos fiches d'inscription non-binaires ou pas binaires.

00:50:31 - Sébastien Ménard, vous êtes un ancien patron de club.

00:50:34 - Mais oui, je suis très...

00:50:35 - Pas un ancien non-binaire.

00:50:37 - Merci, merci Philippe Bidjerre.

00:50:39 - Je suis très embêté parce qu'effectivement je suis plutôt à penser comme François,

00:50:44 qu'il faut que dans un monde pluriel, moderne, ultra-connecté, globalisé, mondialisé,

00:50:51 on a quand même le droit d'être bien dans sa peau.

00:50:54 Et effectivement parfois, le carcan dans lequel la société vous met ou veut vous mettre

00:50:59 n'est pas adapté à ce que vous êtes.

00:51:00 En même temps, il n'y aura pas d'équipe de non-binaires dans le foot ou dans le basket.

00:51:05 Soit tu es une fille, tu joues avec les filles, soit tu es un garçon, tu joues avec les garçons.

00:51:08 - Allez, vous restez avec nous, Philippe Bidjerre, dans quelques instants,

00:51:10 le tour de table de l'actu, on parle de quoi ?

00:51:12 - On parle de... - Jacques Cardouf.

00:51:14 - Jacques Cardouf, pardon. - Voilà, c'est ça.

00:51:16 - Et les filles donnent des documents à complément d'enquête.

00:51:19 - Françoise de Gaulle.

00:51:20 - Et la couleur et la photo sépia de Charles et Emmanuel Macron à Versailles.

00:51:24 - Avec vous Sébastien Ménard.

00:51:26 - Le pouvoir, ça peut rendre fou souvent, mais ça rend aussi très con.

00:51:29 - Eh bien, ok, comme ça c'est réglé.

00:51:31 Restez avec nous dans un instant, c'est le fameux tour de table, vous pouvez réagir bien entendu.

00:51:34 Bienvenue, c'est Sud Radio, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:51:38 - Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:51:42 - Bienvenue dans cette formidable émission, merci d'être avec nous, merci de votre fidélité.

00:51:48 Ça appelle de plus en plus aux 0826 300 300, vous avez envie de vous exprimer.

00:51:54 Et c'est la raison pour laquelle on fait cette émission, on ne la fait pas pour nous, on la fait pour vous.

00:51:58 Avec Philippe Bidjerre, président de l'Institut de la Parole,

00:52:00 Françoise de Gaulle, éditorialiste Sud Radio et LCI,

00:52:03 et en ce moment aussi chef de la parole, Françoise de Gaulle et Sébastien Ménard,

00:52:08 entrepreneur dans la foodtech, et vous vous appelez aux 0826 300 300,

00:52:12 avec le tour de table de l'actu des vraies voix.

00:52:14 - Philippe Bidjerre voulait parler de Jacques Cardo,

00:52:30 ce qui s'est fait traiter de fachot, parce qu'il voulait enquêter sur l'islamo-gauchisme dans Complément d'Enquête.

00:52:35 - En effet, Jacques Cardo s'est passé de Complément d'Enquête à Cyril Hanouna,

00:52:40 il a été dans l'impossibilité de faire une enquête sur l'islamo-gauchisme,

00:52:45 et il a révélé, selon lui, entendons-nous, que Complément d'Enquête était irrigué, nourri,

00:52:52 par des documents qui étaient communiqués par la France Insoumise.

00:52:56 - La France Insoumise, voilà.

00:52:57 - Donc j'arrête là, ma chère Cécile, j'ai dit l'essentiel.

00:53:01 - Ah d'accord, ok, Françoise de Gaulle ?

00:53:03 - Mais rien, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise, j'en sais rien,

00:53:06 je n'ai pas quoi penser de Jacques Cardo, il a été un bon correspondant,

00:53:09 si mes souvenirs sont exacts, après il a envie de lancer son émission chez Cyril Hanouna,

00:53:13 donc il est normal qu'il tape sur son ancienne émission et qu'il en dise pique-parde.

00:53:17 On verra bien ce que lui sort, si j'ai bien compris, il fait une enquête sur LFI ou pas ?

00:53:21 - Voilà, il fera une enquête de Complément.

00:53:23 - Donc il va en faire une enquête de Complément et on verra absolument ce qu'il sort sur ce fantasme extraordinaire ou pas.

00:53:29 - Mais vous qui avez travaillé forcément dans les arcades de la politique, Françoise,

00:53:33 est-ce que c'est monnaie courante que les partis essayent de placer des choses ?

00:53:37 - Mais tout le temps, vous avez des conseillers qui sont...

00:53:39 - De faire de l'ingérence finalement, de tenter de faire de l'ingérence.

00:53:42 - Toute la journée, vous avez la cellule de l'Elysée qui vend des éléments de langage,

00:53:46 dans tous les ministères vous avez des conseillers de communication qui sont...

00:53:50 Quand vous êtes journaliste, vous êtes enfumé toute la journée par des politiques,

00:53:54 c'est pas simplement inhérent à LFI.

00:53:56 - Non, je parle de tout le monde.

00:53:58 - Et il y a des enfumeurs professionnels dont Sébastien Ménard, à mon avis, faisait partie pour donner des petits éléments de langage.

00:54:02 - Sébastien Ménard, tu vas répondre.

00:54:04 - Merci, merci Françoise de Beauvoir.

00:54:06 - Mais moi aussi j'ai fait ça, j'ai enfumé aussi, pour ces galènes.

00:54:08 - Quelle belle introduction.

00:54:10 - Je vais partager deux idées, c'est que dire qu'il y a un biais intellectuel, un biais politique,

00:54:16 un biais partisan au sein du service public audiovisuel français,

00:54:20 évidemment, évidemment, ça s'améliore, ça va mieux, mais évidemment,

00:54:26 évidemment, chez France Télévisions, comme chez Radio France,

00:54:28 dire cela, ce n'est pas offenser les milliers de collaborateurs qui font un travail formidable au quotidien.

00:54:34 Je referme cette parenthèse de l'autre côté, Françoise a raison.

00:54:37 Qu'est-ce que font les communicants, les spin-doctors, c'est un mot...

00:54:42 - Les conseillers spéciaux.

00:54:44 - Les conseillers spéciaux, les conseillers aux affaires réservées,

00:54:46 ils balancent des tas de saloperies, évidemment, sur le camp d'en face,

00:54:50 mais je vais vous faire une révélation, le plus souvent sur quelques individualités naissantes,

00:54:56 se développant, émergentes, dans votre propre famille ou dans votre propre camp.

00:55:00 Voilà ce qu'on fait.

00:55:01 - Et puis vous avez le cas que je connais en conseil des ministres de François Hollande,

00:55:05 moi à l'époque j'étais au gouvernement, hurlant furibard parce qu'il y avait eu une info à l'intérieur du Parisien,

00:55:12 et qui c'est qui a dit ça ? Et on se regarde tous parce que, évidemment, c'était lui qui avait lui-même informé les journalistes.

00:55:17 - Mais vous savez que c'est intéressant parce que forcément, nos auditeurs qui ne voient pas la politique comme vous la voyez vous,

00:55:23 c'est intéressant d'avoir aussi les coulisses de ceux qui l'ont fait et qui en tout cas...

00:55:27 - Bien sûr, on a été des deux côtés, donc je sais.

00:55:29 - Absolument. - Dites-moi.

00:55:30 - Françoise de Gois, vous vouliez revenir sur ce dîner royal, diriez-vous.

00:55:33 - Alors j'en ai parlé, je vais très vite, j'en ai parlé dans mon édito hier matin,

00:55:36 mais là je fais un pas de plus parce qu'il y a quelque chose qui m'a rendu presque un peu mélancolique.

00:55:40 Avoir finalement tous ces ors déployés de Versailles, j'ai déjà dit à quel point je trouvais ça un peu indécent,

00:55:46 dans ce moment précis, non pas que Versailles.

00:55:48 Moi j'aime la France, j'aime profondément son histoire,

00:55:51 et je voyais finalement les représentants de deux vieilles nations,

00:55:54 qui ont été, à l'époque, qui ont dominé le monde, qui ont dominé les océans.

00:55:59 La France et la Grande-Bretagne, c'était véritablement les plus grandes puissances,

00:56:02 et qui sont devenues des nations très faibles, plus fragiles en tout cas,

00:56:06 qui sont en but que ce soit le Royaume-Uni, 20% de pauvreté désormais aujourd'hui au Royaume-Uni,

00:56:11 ou la France, très fragile.

00:56:13 Et finalement, chacun essayant de se rassurer sous les ors de Versailles,

00:56:17 ça m'a, comment dirais-je, presque pincé le cœur.

00:56:20 J'ai dit, voilà, nous sommes comme si nous vivions dans un passé sépien,

00:56:24 et comme si Versailles pouvait être quelque chose qui pouvait nous servir à nouveau au rayonnement de la France,

00:56:29 alors que ça ne servira absolument pas.

00:56:31 Je pense que le monde entier s'en fout de Versailles, de Charles III qui trinque avec Emmanuel Macron.

00:56:36 Parce que je dis ça, parce que la plupart des gens qui critiquent, les gens comme moi qui mettent des bémols,

00:56:40 disent "Oui, mais vous ne comprenez rien au rayonnement".

00:56:43 Moi, je crois que le monde entier se fout complètement du rayonnement de la France à travers Versailles.

00:56:47 - Je ne crois pas. Mais c'est ce qu'a dit François, c'est très fin.

00:56:51 Je le vois, tout ça, comme une double consolation.

00:56:55 D'abord, la consolation de n'être plus dans l'histoire, une grande puissance,

00:57:01 et deuxièmement, une consolation par rapport à la politique dure d'aujourd'hui.

00:57:06 - Oui, c'est vrai. Sébastien ?

00:57:08 - Je vais peut-être faire une petite transition, comme ça je vais vous parler tout de suite de ce que...

00:57:10 Parce que, en fait, c'est lié. Quand je dis que la politique et le pouvoir, et l'exercice du pouvoir,

00:57:14 peut rendre fou... - Ah, mais votre tournotable, c'est après la crise.

00:57:17 - Non, mais c'est... Je vais finalement bridger le sujet.

00:57:21 Ça rend con, et c'est ça qui me gêne, et c'est ça dont je voulais vous parler aujourd'hui.

00:57:25 - Eh ben, vous bougez pas, on fait une petite pause, on en parle dans quelques instants.

00:57:28 0 826 300 300, n'hésitez pas, vous aussi, vous pouvez dire ce que vous pensez.

00:57:34 Vous aussi, si vous avez des sujets que vous voulez faire monter, vous nous appelez, on est là.

00:57:38 C'est votre maison, Parlons Vrai, votre plateforme de débat et d'opinion.

00:57:42 On reste ensemble jusqu'à 19h.

00:57:44 Dans cette séquence, chers amis, des vrais voix avec Philippe Bilger,

00:57:49 avec Françoise Degault, avec Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech,

00:57:52 ce sont les sujets qu'ont envie de porter nos vrais voix,

00:57:56 des sujets qui les agacent, ou des choses qu'ils ont envie de porter.

00:57:59 Et Sébastien Ménard, vous, forcément, il y a un sujet très important,

00:58:03 on en parlera dans les vrais voix à partir de 19h,

00:58:08 voilà, entre 19h et 20h avec Philippe David,

00:58:11 mais en tout cas, cette proposition de vente à perte du carburant.

00:58:15 - Oui, c'est ce que je dis, c'est qu'on a toujours l'habitude de dire

00:58:18 que finalement le pouvoir ou l'exercice du pouvoir rend fou, rend fou ceux qui l'exercent.

00:58:22 Mais moi j'ai le sentiment, avec toute la bienveillance encore une fois,

00:58:25 qui peut me caractériser, parfois, parfois, pas souvent,

00:58:28 je dis "ça rend con, ça rend con de pousser des idées, des arguments,

00:58:34 qui sont totalement ineptes".

00:58:36 Donc moi ce que j'ai entendu effectivement sur l'appel de la première ministre

00:58:40 qui consiste à dire "mesdames, messieurs, les distributeurs,

00:58:44 ayez bon cœur et vendez à perte des carburants sur lesquels l'Etat

00:58:49 prend entre 53 et 59% de taxes, là où les distributeurs,

00:58:53 il leur reste entre 2 et 10 centimes".

00:58:56 2 et 10 centimes c'est pour faire fonctionner, pour payer la pompiste,

00:58:59 voilà, il y a de moins en moins de pompistes,

00:59:01 c'est pour avoir le seau avec de quoi nettoyer votre pare-brise,

00:59:04 ce qu'on trouve de moins en moins, ou regonfler vos pneus.

00:59:07 Aujourd'hui, trouver une station-service où vous êtes capables de regonfler vos pneus,

00:59:11 tout ça n'existe plus.

00:59:12 Donc j'ai pris cette déclaration finalement, je dirais de la même manière

00:59:15 que j'avais accueilli la fameuse phrase, vous vous rappelez,

00:59:17 "Si Bethendiaille en 2019, on ne peut pas acheter de masque,

00:59:20 ça ne sert à rien d'acheter des masques, il ne faut pas porter de masque".

00:59:23 Moi les masques, je ne sais même pas comment ça se porte.

00:59:25 Ou la fameuse phrase, et j'ai souvent embêté Françoise,

00:59:29 la fameuse phrase de Michel Sapin de 2014, quand il disait

00:59:32 "le taux de chômage finalement est en train de connaître une légère inflexion".

00:59:37 Mais tout ça est ridicule.

00:59:39 - Non, nous avons une baisse dans la hausse de nos impôts.

00:59:41 C'était ça, c'était ça, c'était la honte.

00:59:44 Il fallait défendre ça.

00:59:46 - On a des gens évidemment politiques de gauche, de droite, etc.

00:59:50 qui font des sacrifices importants pour travailler pour le bien commun,

00:59:53 qui s'engagent, qui se battent, etc.

00:59:55 Mais de grâce, de grâce, un peu d'esprit et surtout un peu de bon sens.

00:59:59 - J'ai connu un Laurent Fabius qui s'était fait vouer aux gémonies en 2000

01:00:03 quand il revient à Bercy et qui crée tout simplement la TIPP flottante,

01:00:06 enfin qui la remet en service, une manière de réguler...

01:00:09 - C'était l'ex-TICPE, j'explique.

01:00:11 - Mais bien sûr, pour les gens qui nous écoutent, ils savent très bien la TIPP.

01:00:14 - 36%.

01:00:16 - Il y a deux choses qui m'ont perdue cette semaine.

01:00:18 J'ai complètement mon intelligence à quand même décroché.

01:00:21 C'est le communiqué de Pablo Longoria, le président de l'OMS,

01:00:24 - Oui, de Marseille.

01:00:25 - Voilà, ça c'est le premier, et cette mesure.

01:00:28 Je n'ai rien compris en fait.

01:00:29 Et je n'ai rien compris ni à la façon dont elle est venue,

01:00:32 ni au mécanisme, ni à la façon dont il y a eu une sortie de la mesure,

01:00:35 si j'ai bien compris, elle ne sera pas mise en place.

01:00:37 Donc je n'ai rien à dire, si ce n'est que c'est ineff que j'aime beaucoup cet adjectif.

01:00:41 - Moi ce qui me gêne dans ce que vient de dire Sébastien,

01:00:43 c'est que le pouvoir ne rend pas compte, clairement.

01:00:47 Je vois plutôt dans cette vente à pertes,

01:00:50 qui est une absurdité reconnue par tous,

01:00:53 la politique désespérée d'un pouvoir

01:00:56 qui ne sait plus comment administrer ce qui lui tombe dessus.

01:01:00 C'est une abeille qui se cogne contre une vitre.

01:01:03 En réalité, et dépassé par les événements,

01:01:06 il tente de manière désespérée de choisir n'importe quel cheval.

01:01:11 Et là, ça a été une catastrophe, tout le monde l'admit.

01:01:14 - Mais je pense que c'est un cheval volontaire, à visée électorale.

01:01:18 Il y a quelqu'un qui rentre dans le bureau et qui dit

01:01:20 "Ah j'ai une super idée, vas-y, c'est laquelle ?"

01:01:22 Et bien tu vois, si on fait une mesure comme ça,

01:01:24 on rend du pouvoir d'achat aux français,

01:01:26 ils vont être heureux de ce que nous avons fait,

01:01:30 et ils vont nous dire merci.

01:01:32 Sauf que les français ne sont pas des idiots

01:01:34 et tu ne les attrapes pas avec des colis fichés en fait.

01:01:37 - Une fausse bonne idée en politique, Philippe,

01:01:39 ça peut aussi s'appeler une connerie.

01:01:41 - Non, parce que je ne participerai jamais, Sébastien,

01:01:44 si peu que ce soit, à une sorte de corporatisme dévastateur

01:01:49 de la classe politique.

01:01:51 Elle n'est pas conne.

01:01:53 - Je suis d'accord avec Philippe, moi je n'accepte pas non plus.

01:01:55 - Elle n'est pas conne et elle est folle uniquement dans les dictatures.

01:01:58 - Oui, oui, on peut faire une connerie,

01:01:59 une phrase politique peut être une connerie,

01:02:00 mais pourquoi vous parlez ?

01:02:02 L'animateur ne peut jamais dire de...

01:02:04 - Mais je viens au secours de Sébastien Béguin, c'est plus vous.

01:02:07 - Je ne suis pas d'accord, il n'a pas besoin,

01:02:09 Sébastien est un grand garçon,

01:02:10 je partage complètement ce que dit Philippe Bilger,

01:02:12 j'ai beaucoup de mal en fait avec le...

01:02:15 Il y a deux choses qui me font mal et qui abîment la démocratie,

01:02:18 c'est le bashing permanent de la justice,

01:02:20 c'est-à-dire taper inlassablement sur la justice,

01:02:23 qui pour moi devrait être sacralisée,

01:02:26 et le taper inlassablement.

01:02:28 Nous passons notre temps à raconter l'histoire de la politique,

01:02:31 mais les politiques, la règle absolue,

01:02:33 ne sont pas des abrutis.

01:02:35 Et ça, je ne peux pas l'entendre parce qu'il égale le populisme.

01:02:38 - Mais vous ne pouvez pas l'entendre,

01:02:39 mais il a le droit de le dire.

01:02:40 - Oui, bien sûr, mais oui, mais il a tous les droits.

01:02:42 - C'est important de le dire.

01:02:44 - On a même le droit de dire des choses sans fait.

01:02:46 - Est-ce qu'on peut dire des gros mots à l'antenne en fait ?

01:02:48 Parce que le con, c'est un gros mot.

01:02:50 - Ça ne tient qu'à vous, François.

01:02:52 - Non mais moi je ne veux pas.

01:02:53 - Mais je vous reprendrai, comme on reprend Sébastien.

01:02:55 - Il est avec nous dans quelques instants.

01:02:57 On va revenir sur cette tribune des maires de droite comme de gauche

01:02:59 qui réclame un plan national contre le trafic de drogue.

01:03:02 Il réclame la généralisation des enquêtes sur les patrimoines des trafiquants,

01:03:05 mais aussi d'aller plus loin sur le gel de saisie et de leurs avoirs.

01:03:09 On va en parler avec Jean-Paul Maigret, secrétaire national,

01:03:12 syndicat indépendant des commissaires de police.

01:03:14 Bonsoir, merci d'être avec nous.

01:03:15 - Bonsoir.

01:03:17 C'est génial, pardon de s'appeler Maigret et d'être commissaire de police.

01:03:19 - Oui, surtout qu'on n'a jamais dû lui dire.

01:03:21 - J'adore.

01:03:23 - Commissaire, est-ce que finalement les trafiquants de drogue

01:03:26 sont-ils officiellement vraiment solvables ?

01:03:28 - Non, ils ont bien compris qu'il fallait organiser leur insolvabilité

01:03:31 et ils s'y prennent très bien.

01:03:33 - Voilà, on en parle dans quelques instants.

01:03:34 0800 26 300 300.

01:03:36 Vous voulez commenter ou apporter ou nourrir le débat ?

01:03:39 On vous attend au standard.

01:03:40 - Les vraies voix Sud Radio, 17h20h.

01:03:43 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:03:46 - On vous souhaite la bienvenue avec Philippe Bilger,

01:03:49 avec Françoise Devoy et avec Sébastien Ménard,

01:03:51 entrepreneurs dans la foodtech.

01:03:53 On va aller directement dans le dur et tout de suite,

01:03:56 le coup de projecteur des vraies voix.

01:03:58 Et on va revenir bien sûr sur cette tribune des maires,

01:04:04 de droite comme de gauche,

01:04:05 qui réclame ce plan national contre le trafic de drogue,

01:04:08 réclamant de généraliser les enquêtes sur le patrimoine des trafiquants

01:04:12 et d'aller chercher, si possible, leurs voitures, leurs avoirs, leurs maisons,

01:04:15 en tout cas, si c'est possible, Philippe Bilger.

01:04:17 - Est-ce que pour vous, le salut dans la lutte contre les trafics de drogue,

01:04:20 ça passe par la chasse au portefeuille et notamment au vieil fisc ?

01:04:23 Vous pensez que oui, vous pensez que non ?

01:04:25 Un seul numéro, le 0826 300 300.

01:04:28 - En tout cas, généraliser les enquêtes sur les patrimoines des trafiquants,

01:04:32 vous dites un grand oui à 94%.

01:04:34 On va en parler bien entendu avec notre invité, Jean-Paul Maigret.

01:04:37 Oui, c'est bizarre avec Françoise, on l'a déjà fait la vanne.

01:04:41 Secrétaire nationale du syndicat indépendant des commissaires de police.

01:04:44 Bonsoir, merci en tout cas d'être avec nous sur ce sujet.

01:04:46 Rapidement, avant de revenir à vous,

01:04:48 Philippe Bilger, forcément,

01:04:50 certains maires font des propositions,

01:04:52 mais est-ce qu'on peut les mettre en place ?

01:04:54 - Alors, deux choses, Cécile, Philippe, très rapidement.

01:04:57 D'abord, j'ai l'impression qu'à intervalle régulier,

01:05:00 on nous propose des plans nationaux.

01:05:02 Un jour, il faudra qu'il y en ait un véritablement efficace.

01:05:06 Deuxième élément, là c'est sous le contrôle de notre invité,

01:05:11 secrétaire national des commissaires.

01:05:14 J'ai l'impression, mais maintenant je suis un peu distancié

01:05:19 par rapport à la quotidienneté judiciaire,

01:05:22 que c'est ce qu'on fait déjà depuis longtemps.

01:05:25 Les fameux GIR, ces enquêtes spécialisées,

01:05:28 - Groupe d'intervention régionaux.

01:05:30 - ont compris depuis un certain temps

01:05:32 qu'en réalité, il fallait s'attaquer au portefeuille,

01:05:35 aux signes de richesse, à la fortune,

01:05:38 à un ensemble de choses.

01:05:40 Donc, sans doute, faut-il continuer et amplifier cela.

01:05:43 - Moi, je suis très italienne sur la question

01:05:47 et le commissaire Maigret doit certainement le savoir.

01:05:50 En Italie, depuis 1996, c'est comme ça.

01:05:52 C'est-à-dire qu'on s'attaque aux mafieux, on saisit.

01:05:54 Vous savez que les douanes italiennes s'enorgueillissent

01:05:57 d'avoir plusieurs Ferrari pour poursuivre,

01:06:01 comment dirais-je, les délinquants sur l'autoroute.

01:06:03 Il y en a une d'ailleurs qui a été saisie à un grand baron de La Pègre.

01:06:06 Dernièrement, 250 millions d'euros sur l'ensemble des deux années

01:06:11 a été saisi à la 'Ndragheta, c'est-à-dire la mafia calabresque

01:06:14 qui est la plus riche d'Italie.

01:06:15 Et ce que font les Italiens, c'est que non seulement

01:06:17 ils saisissent les voitures, les maisons,

01:06:19 mais ils remettent au service de la collectivité.

01:06:22 C'est-à-dire qu'ils redonnent aux associations,

01:06:24 ils rendent aux citoyens ce que la mafia a pris illégalement.

01:06:28 Et je suis super favorable, évidemment, à cela,

01:06:31 en trouvant la loi qu'il faudra concocter pour pouvoir le faire.

01:06:34 - Sébastien Ménard ?

01:06:35 - Pas mieux. Je dirais pas mieux que Philippe Bilger

01:06:38 et pas mieux que Françoise de Gouin.

01:06:39 Mais j'ajouterais aussi un élément.

01:06:42 Quand on est sur le terrain, c'est-à-dire que quand vous êtes

01:06:46 officier de police, quand vous êtes...

01:06:49 Moi je vois notamment nos agents de la police municipale

01:06:52 qui font un travail de dingue, de dingue,

01:06:55 pour des salaires parfois de misère.

01:06:58 Prendre des risques très importants pour protéger le bien commun,

01:07:02 pour lutter contre le crime organisé,

01:07:05 et faire reculer le trafic de grog

01:07:07 qui gangrène nos lycées,

01:07:09 et depuis un certain nombre d'années aussi,

01:07:11 nos gamins, parfois très jeunes, au collège.

01:07:14 Et que quand effectivement ils sont nargués,

01:07:16 nargués par des dealers qui roulent dans des bagnoles

01:07:20 de très fortes cylindrées,

01:07:22 quand ils sont nargués via les réseaux sociaux

01:07:25 par des salopards qui passent leurs vacances

01:07:29 à Phuket en Thaïlande ou à Marrakech, etc.,

01:07:31 dans des restaurants hors de prix,

01:07:33 effectivement, il faut y mettre un terme.

01:07:35 Effectivement, il faut y mettre un terme.

01:07:36 - Allez, Jean-Paul Lemegrec est avec nous,

01:07:38 secrétaire national du syndicat indépendant des commissaires de police.

01:07:40 Cette proposition, commissaire,

01:07:42 sur cette généralisation des enquêtes de patrimoine,

01:07:45 c'est quelque chose qui existe déjà ?

01:07:47 - Eh oui, ça existe déjà depuis 2002,

01:07:49 et la création des GIR,

01:07:51 et ça a été renforcé, si bien qu'il n'y a pas un service

01:07:55 qui ne fasse pas une affaire de stup,

01:07:57 ou une affaire de proxénétisme,

01:07:59 ou une affaire de banditisme,

01:08:01 qui n'essaye pas d'identifier le patrimoine

01:08:03 pour le faire saisir.

01:08:05 Malheureusement, on a affaire à des gens

01:08:07 qui sont des professionnels en face de nous,

01:08:09 et qui l'ont bien compris depuis longtemps,

01:08:11 qui organisent leur insolvabilité,

01:08:13 qui réussissent à faire en sorte que leur patrimoine

01:08:16 soit entre les mains de proches

01:08:18 qui ne sont pas forcément incriminés dans les enquêtes,

01:08:21 qui font en sorte de ne pas avoir forcément d'argent chez eux,

01:08:24 pour échapper à ces saisies.

01:08:27 Et on a des fois l'autre aspect,

01:08:30 on a des services des impôts qui travaillent avec nous,

01:08:32 dans les GIR, mais pas seulement,

01:08:34 on a les services des douanes,

01:08:36 mais on s'aperçoit qu'entre le moment où on décide

01:08:39 de faire une saisie,

01:08:43 ou de condamner à une amende fiscale,

01:08:46 et le moment où on peut la recouvrer,

01:08:48 c'est deux choses différentes.

01:08:50 Encore une fois, je vais être trivial,

01:08:53 mais l'huissier de justice qui irait faire recouvrer

01:08:57 une créance du trésor public dans certaines cités,

01:09:00 n'en ressortirait pas forcément dans un bon état.

01:09:03 Donc on a cette difficulté,

01:09:05 c'est qu'aujourd'hui les gens qui sont totalement socialisés

01:09:09 et respectueux de la loi,

01:09:10 quand ils ont une amende, ils la payent.

01:09:12 Ceux qui ont décidé d'être voyous,

01:09:14 ils sont voyous tout le temps.

01:09:15 Quand vous allez faire une perquisition,

01:09:17 vous trouvez des liasses entières de contraventions non payées,

01:09:20 parce que les gens qui ont décidé de ne pas obéir à la loi,

01:09:23 n'y obéissent jamais.

01:09:25 Donc c'est la grosse difficulté.

01:09:26 Et j'ajoute enfin, que beaucoup des trafiquants ont compris

01:09:30 quelle était l'efficacité des services de police et de gendarmerie,

01:09:33 et que dorénavant les avoirs majeurs sont dans tout un tas de pays

01:09:37 où ils ont des attaches particulières,

01:09:40 ou d'autres pays où on fait la fête, je pense à Dubaï.

01:09:43 Et donc c'est très difficile d'organiser le retour ou la saisie,

01:09:47 la confiscation de l'argent.

01:09:49 On a pourtant beaucoup de choses qui ont été faites,

01:09:52 on a parlé tout à l'heure des gires.

01:09:54 On a aussi une agence qui dépend de Bercy,

01:09:56 qui s'appelle La Grasse,

01:09:57 qui est là pour essayer de valoriser toutes ces saisies.

01:10:00 - L'agence de gestion du recouvrement des avoirs.

01:10:02 - Tout à fait.

01:10:03 On a des gens qui saisissent énormément,

01:10:05 qui font des ventes aux enchères,

01:10:07 vous pouvez regarder sur internet.

01:10:08 Vous avez aussi beaucoup de services de police

01:10:11 qui se font attribuer des voitures,

01:10:13 même si c'est assez bureaucratique, c'est assez lent.

01:10:16 Ça ne se fait pas du jour au lendemain,

01:10:18 que c'est du travail en plus,

01:10:19 mais les fonctionnaires de police et de gendarmerie,

01:10:21 comme les douaniers, le font régulièrement.

01:10:23 Donc on roule effectivement comme les Italiens,

01:10:26 pas forcément en Ferrari,

01:10:27 mais dans des voitures un peu atypiques, on va dire.

01:10:29 - Des Fiat Tipo.

01:10:30 - Non, mais ce que je...

01:10:32 - On peut avoir de la grotte berline allemande,

01:10:36 des camions ou des camionnettes qui sont intéressants.

01:10:41 Mais encore une fois, notre problème,

01:10:43 c'est comme toujours en France sur les grandes politiques,

01:10:46 de passer des dispositifs de communication à la pratique.

01:10:50 Et là, on fait face à la bureaucratie.

01:10:52 On fait face aussi à tout ce qui est respect pointilleux,

01:10:57 voire tatillon de tout ce qui est présente

01:10:59 sur l'innocence, droit de la défense.

01:11:01 Je pense à d'autres pays qui sont tout aussi démocratiques

01:11:03 que les nôtres, je pense au Canada,

01:11:05 qui ne s'embarassent de moins de principes en la matière

01:11:09 et qui considèrent que quand on a des trafiquants,

01:11:12 l'ensemble de sa famille en bénéficie.

01:11:14 Et on commence par les priver de leur logement

01:11:16 et après les gens font des recours.

01:11:18 Et les gens commencent par garantir des droits.

01:11:21 - Et à la suite de votre intervention,

01:11:24 M. le secrétaire national vous félicite,

01:11:28 parce que je trouvais le constat relativement optimiste.

01:11:31 A peine avec cette idée,

01:11:33 vous avez commencé à décliner tout ce qui n'allait pas.

01:11:36 Au fond, et c'est là-dessus que je voudrais vous questionner rapidement,

01:11:40 est-ce qu'on peut dire que ces services

01:11:43 totalement sophistiqués

01:11:45 ont les moyens dont ils ont besoin ?

01:11:48 Est-ce qu'ils pourraient en avoir plus ?

01:11:51 Et qu'est-ce qui pourrait, à votre avis,

01:11:54 constituer un plus sur le plan de la procédure ?

01:11:57 Par exemple, que souhaiteriez-vous ?

01:12:00 - Moi, ce que je considère être terrible,

01:12:02 c'est que tout le monde parle de bons sentiments.

01:12:06 Et les bons sentiments, qu'ils s'appliquent aux honnêtes gens,

01:12:08 on n'a aucun problème.

01:12:09 Mais des fois, les bons sentiments,

01:12:11 quand ils s'appliquent à des gens qui sont des professionnels du crime,

01:12:14 ça nous pose un problème.

01:12:15 Je vous donne un exemple.

01:12:17 Quand on a aujourd'hui des gens qui ont une dizaine d'appartements

01:12:21 pour y prostituer des pauvres femmes,

01:12:25 et que les services de police demandent la saisie de 10 appartements,

01:12:29 la réponse, c'est "ah non, il faut être proportionnel".

01:12:33 Donc on va en saisir que 5 ou 6.

01:12:35 Ce qui fait que dans les 4 autres, la prostitution va durer.

01:12:38 Moi, je considère qu'il faut taper extrêmement fort quand on a les preuves,

01:12:41 quitte à un moment donné,

01:12:43 évidemment, si on s'aperçoit qu'il y a une erreur judiciaire

01:12:45 à ce qu'on indigne des gens, il n'y a aucun problème.

01:12:48 Mais qu'à un moment donné, on ait aussi cette force de communication

01:12:52 pour expliquer que le crime ne s'est pas fait.

01:12:54 Sébastien Ménard, référenceuse de Guacour, parce qu'il ne reste même pas 3 minutes.

01:12:57 Mais pourquoi, monsieur le commissaire,

01:12:58 même si j'ai un morceau de la réponse,

01:13:00 mais pour comment et pourquoi, monsieur le commissaire,

01:13:02 on a une réponse qui est disproportionnée

01:13:04 par rapport au mal qui gangrène nos sociétés ?

01:13:08 Parce qu'aujourd'hui, on a un dispositif de procédure pérenne

01:13:13 qui est extrêmement tâtillon.

01:13:15 On a aussi, et on ne va pas se mentir,

01:13:17 et ça ne perd peut-être pas certains des invités,

01:13:19 des magistrats qui considèrent qu'il faut des fois rendre un certain nombre de patrimoines,

01:13:25 qui oublient de faire les saisies,

01:13:27 ou qui, dans la femme prononcée, sont relativement cléments

01:13:30 avec des gens qui ont des casiers judiciaires

01:13:34 qui montrent qu'ils sont au mauvais endroit au mauvais moment.

01:13:38 Ah, les gauchistes ! J'attendais le couplet sur les gauchistes !

01:13:41 - Je ne le promets pas, mais c'est une question politique.

01:13:44 - Non, non, monsieur le commissaire, j'ai vraiment...

01:13:46 - Le politique, c'est une question de prétention pratique.

01:13:49 - Bien sûr, c'est une question de politique, vous l'avez amené comme ça,

01:13:51 évidemment que c'est une question politique.

01:13:53 Monsieur le commissaire, moi j'ai une question par rapport à...

01:13:56 parce que quand on vous écoute, je me dis, alors là,

01:13:58 on n'est pas sortis de l'auberge, on n'est pas sortis des ronces.

01:14:00 Je reprends cet exemple que je connais bien de l'Italie,

01:14:03 c'était l'an dernier, et ils ont mis des années à enquêter,

01:14:06 les enquêteurs italiens, mais ils ont tout remonté,

01:14:08 les supermarchés, les salles de jeux, etc.,

01:14:11 ils ont tous saisi d'un coup, ça a fait 250 millions,

01:14:14 pourquoi on n'est pas capables, nous, de faire ça ?

01:14:16 Parce que là, vous parlez des petits mafieux au quotidien,

01:14:20 les gros bonnets, je me dirais.

01:14:22 - On le fait, mais le problème, c'est comme pour les Italiens

01:14:27 avec lesquels on discute, c'est que les Italiens,

01:14:29 après avoir eu les succès qu'on connaît,

01:14:32 et bien en face, nos adversaires se sont aussi organisés

01:14:36 pour obéir et détecter leurs points de faiblesse

01:14:40 et pouvoir avoir une insolvabilité,

01:14:42 et nous, aujourd'hui, on a un certain nombre d'endroits

01:14:45 où c'est détecté, et on ne va pas se mentir,

01:14:47 on a un problème de coopération avec certains pays.

01:14:49 Quand aujourd'hui, je prends l'exemple du Nigeria,

01:14:52 on a des gens qui vivent de l'exploitation

01:14:55 de la traite des êtres humains, avec des dizaines de millions d'euros

01:14:58 qui sont identifiés dans des flux,

01:15:00 parce qu'aujourd'hui, pour transporter l'argent,

01:15:02 on a trouvé un moyen qui est très simple,

01:15:04 on fait ce qu'on appelle du transport physique,

01:15:06 on crée des mules d'argent,

01:15:08 c'est-à-dire des gens qui se mettent des billets sur le corps

01:15:11 pour transporter les billets vers d'autres pays.

01:15:14 Et donc, immanquablement, ils y arrivent.

01:15:16 Et du coup, autant on a des pays d'Europe

01:15:18 qu'il faut saluer, comme la Roumanie, la Bulgarie,

01:15:20 qui ont fait d'énormes efforts,

01:15:22 qui saisissent énormément d'avoir,

01:15:24 on a d'autres pays pour qui,

01:15:26 on va dire, la diaspora criminelle

01:15:28 est une source de revenus.

01:15:30 - Merci.

01:15:31 - C'est passionnant.

01:15:32 - Merci, merci Bavé, c'est passionnant.

01:15:34 On l'aurait écouté aussi pendant le désert.

01:15:36 - Vachement bien.

01:15:37 - Merci beaucoup, en tout cas, Jean-Paul Maigret,

01:15:39 secrétaire national du syndicat indépendant des commissaires de police.

01:15:41 Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

01:15:43 Merci, Brigitte Wiger.

01:15:44 - Merci à vous.

01:15:45 - Merci, Françoise de Gois.

01:15:46 Merci, Sébastien Ménard.

01:15:47 On reste avec Philippe.

01:15:48 Dans quelques instants, on parle automobile.

01:15:50 On reviendra sur l'essence, bien entendu,

01:15:52 et sur pas mal de sujets.

01:15:54 Et on ira au Salon de l'Automobile de Lyon,

01:15:56 qui est visiblement un énorme succès.

01:15:58 Allez, à tout de suite.

01:15:59 incontournable de la gestion de patrimoine.

Les Vraies Voix - Émission du 21 septembre

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