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Sud Radio
  • il y a 3 ans
Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Elisabeth Lévy, Olivier Dartigolles et Naïma M’Faddel, essayiste, co-auteure avec Olivier Roy de “et tout ça devrait faire d’excellents français” publié aux éditions du Seuil

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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-09-13##

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Transcription
00:00 Les vraies voix sud radio, le code projecteur des vraies voix.
00:04 - Et unir des opinions sur la question de l'immigration semble compliqué, en tout cas plus que jamais.
00:08 Hier une alliance d'une dizaine de parlementaires issus des grands des rangs de la gauche et du centre ont rédigé une tribune
00:13 totalement commune dans Libération. Ils appellent le gouvernement à préserver la régularisation des travailleurs sans papier dans des secteurs
00:20 sous tension. Un débat déjà enflammé Philippe.
00:23 - Oui un débat déjà enflammé.
00:25 Alors les lois sur l'immigration, cette nouvelle loi, certains l'attendaient, ça fait des mois qu'on débattait,
00:30 mais vous qu'est ce que vous en attendez ? C'est la question qu'on vous pose sur twitter et pour laquelle vous allez nous appeler au 0 826
00:37 300 300. Est-ce que vous attendez un contrôle des frontières ?
00:39 Renforcé, vous êtes 43% à dire oui. Faciliter les expulsions, vous dites oui à 50%.
00:45 Régulariser les sans-papiers, vous dites oui à 7%. Et créer des zones d'attente, on était à 1 donc on doit être à moins de 1,5,
00:51 on est passé à 0%.
00:53 - Voilà, vous nous appelez, vous commentez bien sûr
00:55 cette question du jour. Et notre invité Naïma M. Fadel,
01:00 essayiste et co-auteur avec Olivier Roy et tout ça devrait faire d'excellents français publiés aux éditions du Seuil.
01:06 Rebonjour, merci en tout cas d'être en direct sur Sud Radio. Olivier, Olivier, pas du tout,
01:11 Philippe Bilger sur cette question de la loi immigration qui forcément
01:17 depuis des années et des années et des années on n'y arrive pas en fait.
01:21 - On en a beaucoup parlé mais je crois que cette fois-ci,
01:24 comme on l'évoquait durant la pause,
01:27 le gouvernement ne pourra pas différer, ne pourra pas à nouveau dire la situation est trop difficile,
01:35 on ne va pas la soumettre au Parlement parce que précisément parce que la situation
01:41 est difficile, il faut le faire. Alors au regard de la question de Sud Radio,
01:47 je suis partisan si j'ai bien entendu des deux premiers points et du quatrième.
01:52 Le troisième évidemment
01:55 ne me paraît pas pertinent et je termine là-dessus.
01:59 - Donc qu'on le sache, pour ceux qui nous écoutent, vous êtes pour le contrôle des frontières, faciliter les expulsions,
02:03 régulariser les sans-papiers et mécréer une zone d'attente.
02:06 - En fait, je me demande si
02:13 l'idée de certains d'exclure du projet de loi
02:19 la régularisation des métiers en tension
02:25 ne pourrait pas donner une forme de cohérence parce qu'à l'heure actuelle il y a tout
02:30 sur le plan de la répression et avec cette étincelle laxiste
02:36 qui peut faire perdre au projet son équilibre.
02:41 - Alors sur cet article 3 qui est la régularisation des travailleurs sans-papiers dans les métiers en tension,
02:46 et j'ai souvenir de l'engagement de notre pays pendant la crise sanitaire sur la France d'après et ce qu'il faudrait changer,
02:52 est-ce qu'on pourrait pas quand même se mettre tous d'accord sur une idée ?
02:57 Ces travailleurs sur des métiers pénibles mais essentiels, les personnes qui nettoient les bureaux au petit matin,
03:04 ceux qui sont dans le BTP,
03:07 ceux qui sont dans l'aide aux personnes ou dans d'autres métiers, qui sont donc sans-papiers
03:12 mais qui parfois travaillent dans ces métiers depuis 5-10 ans, est-ce qu'on ne pourrait pas régler
03:17 enfin cette question-là ? Pour après prendre toute notre énergie possible concernant les frontières, concernant le regroupement familial,
03:25 concernant tout ce que vous voulez, je vois à peu près les sujets,
03:29 mais est-ce qu'on ne pourrait pas le faire ? Ceux qui me disent ça va être une voix, un appel d'air,
03:33 mais nous parlons de personnes qui sont là depuis des années et qui ont participé à l'économie de notre pays.
03:42 Pourquoi on ne le règle pas ça ?
03:44 - Mais peut-être qu'on le réglerait...
03:46 - Alors, s'il vous plaît, attendez, attendez, juste Elisabeth Lévy, Naïma, ne bougez pas.
03:50 - Pardon, peut-être pour les personnes qui sont là vraiment depuis longtemps, simplement comme vous le savez,
03:56 si vous voulez,
03:58 ça pèse de toute façon, ça pèse à la baisse sur les salaires et le problème, c'est qu'il faut aussi inciter
04:03 les gens qui sont là en situation régulière et ou qui sont français à...
04:08 Il faut trouver des incitations, si vous voulez, pour qu'ils aillent travailler même dans des emplois qui ne sont pas absolument vérifiés.
04:15 Moi, je crois quand même que c'est une urgence,
04:17 la question migratoire et que ce n'est pas une question économique, c'est une question culturelle, c'est une question de cohésion,
04:23 d'homogénéité culturelle de notre pays.
04:26 Faire venir des gens qui n'ont absolument pas nos codes,
04:29 qui n'ont pas la même vision des rapports entre les hommes et les femmes, et qui ne veulent pas d'ailleurs adopter nos moeurs,
04:34 et qu'on n'a pas les moyens en fait d'assimiler,
04:37 c'est en train de détruire ce pays. Donc moi, je pense qu'il manque quelque chose dans ce projet de loi.
04:42 Je pense que c'est vital pour notre pays, moi je crois vraiment qu'il y a un grand remplacement culturel qui est en train de se produire.
04:49 Il manque quelque chose, il faut couper les pompes aspirantes.
04:53 Tant qu'il y aura un régime très favorable pour les gens qui sont en situation irrégulière,
04:59 eh bien non. - Naïma M. Fadel, ça y est, vous avez le tour de table de nos vraies voix, une réaction.
05:06 - D'accord, merci. Bon, déjà la première des choses, et ça je suis certaine que le gouvernement ne voudra absolument pas revenir dessus,
05:13 c'est qu'on ne pourra rien faire si on ne supprime pas, si on ne revient pas sur la circulaire valse, qui en fait a
05:19 supprimé le délit de clandestinité,
05:22 et a répondu à l'injonction de l'Europe, notamment le droit d'entrée et d'installation,
05:26 avec tout ce que ça entraîne, c'est-à-dire l'obligation d'héberger
05:31 et de nourrir ces personnes, ce qui fait qu'aujourd'hui il y a une forte, mais une pression,
05:37 sur les centres d'hébergement, sur le logement social, et il faut savoir aussi qu'on réquisitionne des gymnases
05:43 et des hôtels, ce qui pose des gros problèmes. Il faut savoir aussi qu'aujourd'hui, dans notamment l'île de France, beaucoup
05:50 de gens venaient sur l'île de France et voulaient rester sur l'île de France, on a des difficultés
05:53 dans le cadre des JO, puisque aujourd'hui les hôteliers souhaitent
05:58 récupérer leur chambre d'hôtel, pour les rénover pour les JO, donc on a un problème parce qu'ils sont en train de mettre ces personnes-là réparties,
06:06 notamment, ça a commencé depuis quelques mois, réparties notamment
06:11 en province, ce qui peut poser aussi des difficultés en termes d'accueil et surtout de services.
06:18 Concernant ce que disait Olivier, moi je...
06:20 bien sûr, on est d'accord sur ce qu'il vient de dire, il faut ceux qui travaillent à régulariser, sauf que ceux qui ont travaillé pendant le
06:28 Covid ont été régularisés, rappelez-vous, il y en a même certains à qui on a donné la nationalité française.
06:32 Je rappelle aussi que depuis 1981,
06:35 le président Mitterrand, quand il y avait des clandestins, a quand même régularisé 130 000 personnes, ensuite Lionel Juspin, je crois que c'était en
06:46 1997, 80 000 et même
06:49 sous Nicolas Sarkozy, il y a eu des régularisations.
06:52 Donc le problème qui se trouve, c'est que est-ce qu'on est en capacité
06:56 aujourd'hui, et c'est la question que s'est posée aussi le Danemark, d'accueillir toutes ces personnes et de pouvoir notamment notre
07:03 système social résorber, parce que ces personnes-là, on sait qu'il y en a beaucoup qui ne travaillent pas et qui ne travailleront pas.
07:10 Il faut arrêter de croire qu'une personne qui arrive, c'est égal
07:13 l'occupation de...
07:17 Et puis je voudrais aussi soulever quelque chose de très important,
07:19 c'est la question du chômage et de nos jeunes issus de la deuxième, troisième génération,
07:23 et aussi les personnes étrangères qui sont là depuis toujours, qui ont des
07:28 cartes de séjour de plus de 10 ans renouvelables, et qui sont aussi au chômage.
07:33 - Voilà, Jacky Bordage nous dit "Nous avons dépassé la limite d'accueil qui permet de s'occuper avec l'humanité de l'immigration,
07:39 nous créons des SDF, des délinquants de service
07:44 co-trafiquants", et j'en passe... Quand vous entendez ça, Olivier d'Artigolle, est-ce que vous êtes d'accord ? Est-ce que finalement, on ne sait pas s'en occuper ?
07:50 - Non, je suis d'accord pour une politique migratoire, je pense d'ailleurs que si la gauche veut reconstruire
08:01 une crédibilité et représenter une alternative, elle doit se coltiner cette question-là et pas la mettre sous le tapis,
08:08 première chose. Vu les données démographiques et le vieillissement en accéléré,
08:13 de notre population, je pense toujours que l'immigration,
08:17 avec un contrôle, cette politique d'immigration peut apporter à notre pays, voilà, je sais très bien que ça peut être contesté,
08:24 et j'aimerais qu'on puisse dans les semaines, les mois à venir,
08:27 pouvoir instruire un débat de qualité, mais systématiquement,
08:31 quand on aborde ce sujet-là, le plus souvent on va sur des surenchères d'un côté comme de l'autre.
08:37 - Naïma M. Fadel, les auditeurs de Sud Radio, ils veulent à 50% faciliter les expulsions, à 43% contrôler les frontières.
08:44 - En tout cas, c'est eux qui votent sur notre compte Twitter, ils ajouent en parallèle.
08:48 - Est-ce que, quand même, on va se poser la vraie question,
08:50 sachant qu'on ne peut pas contrôler les frontières, puisque on est à Schengen et que l'Europe nous interdit,
08:55 et que les OQTF, il y a moins de 10% qui sont réalisés,
08:58 est-ce que vous ne pensez pas que ça va être une loi comme les autres, qui ne va pas être appliquée dans son immense majorité ?
09:04 - Ou bâtarde. - Ou bâtarde, voilà.
09:06 - Oui, je suis entièrement d'accord avec vous, c'est pour ça qu'on tourne en rond,
09:10 et que, comme disait d'ailleurs, je rejoins Olivier, c'est qu'à un moment sur cette question-là, il faut mettre de la raison au centre,
09:16 et que l'ensemble des personnes de raison, et notamment de politique, qui ont un peu de raison,
09:19 et qui voient bien que ça ne peut pas continuer malheureusement comme ça,
09:23 parce que ça met aussi en difficulté les personnes issues de l'immigration qui sont là depuis longtemps.
09:28 Il faut voir aussi les choses en face.
09:31 Concernant les OQTF, on ne peut pas, c'est impossible, parce qu'en plus, comme je vous l'ai dit tout à l'heure,
09:35 le fait d'avoir supprimé le délit de clandestinité,
09:39 moi souvent, quand on me dit "les personnes qui sont d'une manière illégale", mais non, elles ne sont pas illégales.
09:44 Et c'est ça toute la problématique.
09:47 Je pense que ce qui pourrait être intéressant,
09:49 c'est d'externaliser la possibilité de venir dans notre pays,
09:53 et peut-être faire comme ce que souhaite faire le président des États-Unis,
09:57 c'est d'ailleurs qu'à partir du moment, et pour arrêter aussi cet appel d'air,
10:01 à partir du moment où vous n'avez pas le droit de venir en France d'une manière irrégulière,
10:07 on va dire ça comme ça, et si vous arrivez d'une manière irrégulière, vous ne serez jamais régularisés.
10:12 Il n'y a que cette manière-là.
10:13 Je vous donne juste encore un exemple, excusez-moi,
10:16 le ministre Darmanin a parlé notamment des Afghans en disant "mais il faut les régulariser, de toute façon, ils ne partiront jamais".
10:23 Mais oui, parce que vous savez que les Afghans, par principe, on leur accorde le droit d'aller y aller.
10:27 Et c'est un vrai problème.
10:29 Comment on fait, en fait ? Sachant que, bon, beaucoup, on le sait très bien,
10:33 qu'ils viennent, c'est des réfugiés, en fait, plutôt économiques.
10:37 Donc c'est une vraie problématique, parce que c'est un appel d'air extraordinaire.
10:40 Je peux vous dire, en ayant des réseaux, qu'aujourd'hui, c'est passé en Afghanistan,
10:45 comme quoi, venez, vous serez de toute façon régularisés.
10:48 Alors attendez, 0826-363 avec une réaction de Marie-Christine. Marie-Christine.
10:54 Oui, eh bien, j'apprécie beaucoup et je l'écoute tous les soirs, Nesma.
11:00 Et une fois de plus, ce propos est frappé au coin du panse.
11:05 Il n'y a pas besoin d'aller chercher à 14 heures. C'est exactement ce qu'il faut faire.
11:12 Par ailleurs, Elisabeth Rivi, avec laquelle je stage systématiquement l'opinion,
11:21 quand elle dit qu'il faut inciter les Français à aller travailler,
11:27 eh bien oui, supprimez ou baissez les cotisations au chômat,
11:34 et vous verrez que nous aurons le même résultat que dans les pays qui le prennent,
11:40 les gens se mettent à travailler. C'est tout. Là aussi, c'est une question de bon sens, ça.
11:46 - Oui. Philippe Bilger, quand vous entendez ça, on sent quand même que le sujet est très touchy,
11:53 que c'est difficile. On est entre Olivier qui dit qu'effectivement,
11:58 ceux qui sont là depuis des années, qui travaillent, qui se lèvent le matin,
12:02 à un moment donné, c'est aussi rendre à ces gens-là ce qu'ils ont fait à la France pendant des années.
12:08 Et d'un autre côté, certains disent, ben oui, mais vous volez le job des Français,
12:14 alors que les Français n'ont pas forcément toujours envie de le faire.
12:16 - Et de tirer les salaires vers le bas. - Il y a un vrai souci là-dessus.
12:19 - C'est le SMIC qui les tire. - Oui.
12:21 - On se rend compte tout de même, Cécile, qu'au fil des années,
12:26 depuis qu'on parle de l'immigration légale et bien sûr clandestine,
12:32 il y a des visions plus conservatrices, plus robustes, plus vigoureuses,
12:39 qui commencent à s'installer dans l'esprit public.
12:42 Je pense qu'il y a quelques années, il n'y aurait pas eu quasiment ce consensus,
12:49 parce que dans ce que dit Olivier, je ne vois rien qui contredise véritablement
12:54 une politique de droite à la fois humaniste et vigoureuse.
12:58 - Elisabeth Levy. - Justement, ça c'est très important,
13:01 parce qu'en quelques années, je pense que l'assimilation scandaleuse
13:04 qui était faite entre "je suis contre l'immigration" et "je suis raciste",
13:09 ou "je suis contre l'immigration" et "tu es raciste" plus exactement,
13:13 a commencé, il y a encore des gens qui y continuent, mais ça ne marche plus.
13:17 Je crois que Naïma a dit la chose fondamentale,
13:20 parce que c'est même une question de logique.
13:23 Si vous ne rétablissez pas le délit d'infraction à la législation sur les étrangers,
13:30 d'entrée irrégulière sur le territoire français,
13:33 c'est même une façon de dire "c'est bon, la France est un droit de l'homme".
13:37 Et il faut aussi savoir que nous ne sommes pas humains
13:40 quand nous laissons entrer des gens que nous ne pouvons pas accueillir,
13:44 que nous ne pouvons pas intégrer. Ce n'est pas de l'humanité.
13:46 - Je rebondis sur vous Olivier Dardigolles, sur la question...
13:51 - Félicitations !
13:53 - On pose la question en disant "créer une zone d'attente",
13:56 c'est-à-dire peut-être éviter à ces gens-là de rentrer,
13:59 finalement qu'on ne sache pas où ils sont.
14:02 C'est un peu ce qu'on entend là, et pourtant ça n'a pas du tout été plébiscité.
14:06 Est-ce que ces gens-là, il ne faut pas, en tout cas ces personnes,
14:08 les gérer effectivement, correctement, les mettre en attente,
14:12 et une fois qu'ils rentrent, ils sont rentrés pour de bon ?
14:14 - D'abord qu'il y ait une crise de l'accueil, ça c'est réel.
14:17 La situation faite à ces personnes-là est totalement inhumaine.
14:22 C'est-à-dire que c'est inacceptable pour un pays dit développé comme le nôtre
14:25 de les accueillir dans ces conditions, ça c'est la première chose.
14:29 Mais qui peut le plus peut le moins, on me dit des spots dans les pays de départ, etc.
14:33 Mais ces pays de départ ne veulent parfois même pas nous remettre les CPAC consulaires,
14:39 qu'il y ait les OQTF.
14:40 Donc il ne faut pas non plus se dire que ça va se passer comme ça, tranquillement.
14:44 Je veux réagir à une...
14:46 Sur la pression faite sur les salaires,
14:51 aujourd'hui la smicardisation d'une part trop importante du salariat français,
14:56 elle vient des exonérations de cotisations sociales et patronales jusqu'à 3,5 smic,
15:01 ce qui fait que des gens qui sont en smic se retrouvent dans une trappe à salaire
15:08 et ne peuvent pas s'en sortir.
15:09 Il y a aussi ça en effet.
15:10 Le mot de la fin Naïma Hemfadeh, il nous reste à peine une minute.
15:13 Non mais je voudrais aussi revenir sur quelque chose qui est important.
15:16 Les mineurs non raccompagnés par exemple, parce que Olivier parlait des pays d'escote,
15:20 tous les pays ne sont pas d'escote.
15:22 Il faut savoir qu'on a une vraie problématique.
15:24 Certains pays ont voulu reprendre leurs mineurs,
15:26 et la France a refusé sous prétexte qu'elle a signé la Convention des droits de l'enfant.
15:29 On garde des enfants ici alors qu'il faut les retourner à leur famille.
15:32 C'est une vraie question aussi.
15:34 Et j'ai eu des cas, Didier Leschi, directeur de l'OFI, préfet, en a parlé dans son livre.
15:40 Merci beaucoup d'avoir été avec nous Naïma Hemfadeh,
15:45 essayé CO-auteur avec Olivier Roy,
15:47 et tout ça devrait faire d'excellents français publicitaires aux éditions du Seuil.

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