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France Inter
  • il y a 2 ans
Taous Merakchi, alias Jack Parker, productrice du podcast “Mortel” chez Nouvelles Écoutes, a l'habitude de briser le tabou qui entoure la faucheuse. Ça tombe bien, car c'est le thème de la question qui fâche du jour !

Retrouvez la question qui fâche de Marie Misset sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-question-qui-fache

Catégorie

😹
Amusant
Transcription
00:00 Mais notre question qui fâche du jour, si elle a un petit rapport avec ces morts, avec
00:04 ces génies de l'informatique puisque la question du jour c'est…
00:07 Peut-on parler mal des morts quand leur corps est encore chaud ?
00:14 La question d'aujourd'hui se pose d'un point de vue moral évidemment et chaque mort
00:17 médiatique la relance et voit s'affronter ceux qui pensent qu'il faut dire toute la
00:21 vérité, que la société ne s'en porterait que mieux de ceux qui disent qu'il faut
00:25 laisser les morts se reposer en paix au moins 2-3 jours, d'où cette question universelle
00:31 donc…
00:32 La lumière s'est tamisée parce que non seulement c'est une question qui fâche,
00:39 mais on parle de morts donc c'est carrément grave.
00:42 Peut-on mal parler des morts quand leur corps est encore chaud ?
00:45 Alors si on pose cette question c'est que malgré le logis obligatoire au cours de l'enterrement
00:49 on est bien placé pour savoir que certains morts sont un petit peu des pourritures.
00:52 Mais le temps du deuil, est-il vraiment le moment de dire la vérité sur les morts ?
00:57 Pour répondre à cette question nous sommes avec Taous Merakchi qui s'est spécialisée
01:01 dans le rapport de notre société à la mort dans le podcast "Mortel" qui s'est décliné
01:05 en livre aux éditions Marabout.
01:06 Bonsoir Taous !
01:07 Bonsoir !
01:08 Cette question est relancée à chaque mort médiatique et en fonction des morts les gens
01:12 peuvent changer de côté et d'opinion.
01:14 Est-ce qu'il est décent de décortiquer le passé de Nahel par exemple, le jeune
01:17 homme de 17 ans tué par un policier dans les secondes où sa mort est devenue médiatique,
01:21 est-ce qu'il est correct de faire des threads Twitter très critiques sur la reine d'Angleterre
01:25 pareil dans les secondes qui ont suivi sa mort ? Qu'est-ce que ça vous évoque ces
01:28 deux exemples Taous ?
01:29 Que c'est vraiment deux extrêmes et qu'il y a toujours un contexte et des nuances à
01:34 prendre en compte et qu'à notre époque on est très très mauvais pour faire preuve
01:37 de nuances, c'est un truc qui n'existe plus vraiment.
01:39 Et en même temps c'est normal, c'est compréhensible mais que le deuil c'est subjectif, il y a
01:46 peu de choses aussi subjectives et peu rationnelles dans la vie que le rapport à la mort et que
01:50 le deuil.
01:51 Et ça peut être aussi salvateur pour les gens d'admettre qu'une personne était
01:56 pourrie une fois qu'elle meurt parce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas dire de
02:00 leur vivant et qui se débloquent une fois que la personne est morte.
02:04 À côté de ça, sur les histoires des threads et de la justice sociale et de toutes ces
02:09 questions-là, évidemment je suis plutôt d'avis.
02:11 Le point commun entre ces deux exemples c'est que c'est des choses qui ont beaucoup été
02:15 faites sur les réseaux sociaux.
02:16 Sauf qu'en Arène d'Angleterre, un jeune garçon qui est tué par la police, il y en
02:21 a une, ça va, je pense que sa mémoire s'en remettra.
02:23 Dans la Grèce antique, Aristote estimait que vu que la mort était la pire chose qui
02:27 pouvait arriver à quelqu'un, c'était complètement inutile d'en dire du mal puisque de toute
02:30 façon on ne pouvait plus faire souffrir cette personne.
02:32 Pour beaucoup, la mort je pense que c'est une très bonne issue de secours.
02:35 C'est vraiment là, vous ne m'attraperez pas, t'es là, t'es perché, t'es tranquille.
02:40 Et donc ouais, qu'on puisse les rattraper par le col quand même, même en version posthume,
02:45 moi ça me va très bien.
02:46 Et puis une autre chose que j'ai fait dans ma vie personnelle et qui m'a je pense sauvée
02:48 dans mon deuil, c'est admettre qu'une personne a été pourrie et reconnaître à quel point
02:52 elle a été pourrie une fois qu'elle est morte parce qu'on ne pouvait pas se défaire
02:55 de son emprise avant.
02:56 Je pense que c'est hyper important de s'autoriser ça.
03:00 - Est-ce que c'est différent si la parole est publique que si c'est un média qui parle
03:03 par exemple ? Selon qu'on parle dans les sphères publiques ou privées ?
03:07 - Là on rentre dans des débats où même moi je pense que je ne suis pas équipé pour
03:10 parler d'éontologie et d'éthique dans les médias.
03:13 - Si j'ai bien compris, on est un peu à la moitié de cette question qui fâche.
03:18 Peut-on mal parler des morts quand leur corps est encore chaud ? Si je vous écoute, si
03:21 j'ai bien compris, plus personne ne fait preuve de nuance parce que ça peut être très
03:24 salvateur de bitcher sur un mort et pour certains ça peut être salvateur de mourir.
03:27 Comme ça ils peuvent nous échapper.
03:28 - Ouais, en gros, pour moi la mort ce n'est pas un totem d'immunité.
03:31 - Mais ça vous fait rire ? On est quand même dans une société où la mort est de plus
03:34 en plus cachée, on meurt dans des endroits aseptisés, on n'est plus veillé par nos
03:37 proches, on a à peine quelques jours de congé pour se remettre.
03:40 C'est la même chose que pour un déménagement.
03:42 Tout nous dit qu'il faut se remettre très vite d'un deuil, vous le montrez d'ailleurs
03:44 très bien dans votre podcast mortel.
03:47 Est-ce que notre urgence de vérité sur les gens, ce n'est pas un signe de plus qu'on
03:50 ne respecte pas un certain temps du deuil ?
03:52 - De toute façon, il y a plein de choses dans lesquelles il n'y a plus de temps de réflexion
03:55 pour rien du tout.
03:56 Dès qu'il y a une nouvelle question qui apparaît sur les réseaux sociaux, il faut
03:59 tous qu'on ait un avis tranché tout de suite et qu'on choisisse notre camp parce que sinon
04:01 c'est "Ah là là, attention, peut-être que t'es dans le camp ennemi, mais je ne sais
04:03 pas, laissez-moi réfléchir trois secondes, on vient de me poser un truc qui remet en
04:07 question toute ma vision du monde, il faut que je décide de quel côté je vais aller,
04:10 je ne sais pas, c'est beaucoup trop compliqué.
04:12 Et sur la mort, alors là ça part dans des trucs stratosphériques parce qu'on a un
04:15 rapport à la mort en France et en Occident de manière générale qui est effectivement
04:18 tellement tabou et aseptisé que c'est vraiment "Va te faire trop satanasse, ne me parlez
04:23 pas de ça, la mort c'est sacré".
04:25 Bah non.
04:26 - Est-ce qu'on fait mieux son deuil en sachant que les morts, que les gens ont fait du mal
04:30 dans leur vie, t'as vous semer à crier, même les gens qu'on aime ?
04:32 - Pas forcément, je pense que justement il y a un truc de, comme je disais tout à l'heure,
04:36 d'issue de secours et de la personne, elle est perché, on ne peut plus la rattraper
04:39 vraiment par le col et lui mettre le nez dans son caca.
04:41 Et il y a des moments où on aimerait bien ressusciter les morts juste le temps de leur
04:44 cracher un peu la gueule et pouvoir les renvoyer après de la guise.
04:47 - Oui mais ça je trouve que c'est pas facile, vous dites que c'est subjectif, mais moi je
04:49 trouve pas, c'est-à-dire que si on veut juste après un deuil dire du mal, on va se faire
04:53 rappeler à l'ordre par des gens qui vont dire "mais t'as pas le droit de dire ça".
04:55 - Ah oui non mais je suis d'accord, moi c'est ma vision des choses, je pense que c'est subjectif
04:59 et qu'on devrait laisser chacun faire les...
05:00 Mais c'est pas la façon dont c'est représenté, c'est pas la façon dont c'est vécu et moi
05:04 je sais que...
05:05 - Donc on a pas le droit en fait de dire du mal ?
05:06 - Bah si, il faut qu'on le prenne le droit.
05:07 - Moralement, on se pose sur un plan moral, vous vous pensez, t'as vous semer un truc,
05:11 qu'on a évidemment le droit de dire du mal des morts ?
05:13 - Bah déjà, mettre la notion de moralité dans cette question de deuil, je trouve que
05:16 c'est...
05:17 Il n'y a pas de code quoi.
05:19 C'est comme par exemple, un truc qui est une image hyper parlante pour moi, c'est la critique
05:23 de la mère de Naël qui souriait le lendemain sur un char, où tout le monde disait "ah
05:29 mais regardez".
05:30 Mais personne ne peut savoir comment on réagit face à ce genre d'événement avant d'y être
05:34 confronté.
05:35 Et la mort ça fait faire des trucs complètement gogoles.
05:38 Moi le premier truc que j'ai fait quand mon père est mort devant moi, c'est que j'ai
05:40 pris une photo et après je lui ai brossé les cheveux et après je l'ai poussé avec
05:42 la brosse pour vérifier qu'il était bien mort.
05:44 Des trucs où franchement si on m'avait dit ça avant, j'aurais dit "mais n'importe quoi".
05:48 Et encore, c'est rien du tout.
05:50 Il y a des gens qui font des trucs encore plus absurdes que ça.
05:52 Et je pense que voilà, essayer de mettre du rationnel et de la raison dans le deuil
05:55 et la mort, ça n'a pas de sens.
05:56 - Et de la morale.
05:57 Ça n'a pas de sens de mettre de la morale dans la mort.
05:58 - Non, il y a des trucs où effectivement, la sacralisation du corps, on ne fait pas
06:01 n'importe quoi avec un cadavre.
06:02 Je veux bien que ça, ça reste morale.
06:03 Mais après le reste...
06:05 - Il y a des cultures où c'est impossible de dire du mal des morts ou c'est pire qu'en
06:09 France ?
06:10 - Alors là, pareil, je ne sais pas si j'ai assez de connaissances pour répondre à cette
06:12 question.
06:13 J'imagine que oui.
06:14 En France, on est encore sur un héritage judéo-chrétien très fort où il y a une
06:17 espèce de...
06:18 Enfin, il ne faut même pas sourire et s'amuser dans un cimetière tellement c'est...
06:21 J'ai eu des conversations avec des potes qui étaient outrés que moi, j'aille me promener
06:24 sur les tombes et que je sois capable de faire un pique-nique sur la tombe de quelqu'un que
06:27 je ne connais pas.
06:28 Et il y a des gens qui me disaient "mais moi, si les gens faisaient ça sur la tombe de
06:29 ma mère, je deviendrais ouf".
06:30 Et je comprends.
06:31 Mais encore une fois, subjectivité.
06:33 Notre rapport à la mort est tellement personnel et tellement teinté de toute notre expérience
06:38 personnelle vis-à-vis de cette question-là que c'est impossible de se rassembler tous
06:41 sous un étendard en disant "oui, on est tous d'accord sur le traitement de la mort".
06:44 Alors, votre réponse, Taous, à cette question, Taous Merax.
06:46 Peut-on dire du mal des morts quand leur corps est encore chaud ?
06:49 Oui.
06:50 Alors oui, mais ce serait quand même mieux de le faire pendant qu'ils sont encore vivants.
06:57 J'ai l'impression.
06:58 D'ailleurs, par exemple, Marie Miset perd tout le temps ses affaires et c'est hyper
07:01 relou.
07:02 Voilà, donc ça m'a fait du bien de ne pas attendre son enterrement pour le dire.
07:04 C'est sûr que tu vas quand même le dire à mon enterrement.
07:06 Si c'est pas toi qui le dira, d'autres gens le diront.

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