00:00 Dès 2021, Courrier International écrivait que c'était le réseau où on trouvait le plus de contenu religieux.
00:05 Le point s'inquiétait en avril dernier des nombreux contenus liés au ramadan présent sur la plateforme.
00:10 Et le JDD expliquait en novembre il y a un an que TikTok était l'eldorado des vidéos religieuses pour les jeunes.
00:15 Il y a quelques semaines après l'interdiction de la Baïa, c'est l'Express qui soulevait cette fois le nombre de vidéos de cyberprédicateurs
00:21 sur le réseau social où l'audience est la plus jeune.
00:24 D'où cette question donc...
00:26 *Musique*
00:31 Les lumières se sont baissées, la tension est à son comble.
00:35 Faut-il protéger les adolescents de tous les religieux qui traînent sur TikTok ?
00:39 Et pour répondre à cette question, nous sommes avec Père Mathieu Jasseron,
00:42 1,2 millions de followers sur TikTok, c'est beaucoup,
00:46 et auteur du livre "Les histoires de coeur d'un jeune curé".
00:49 Bonsoir Mathieu Jasseron.
00:51 Bonsoir et merci de l'invitation.
00:52 Vous êtes curé, pourquoi ne dites pas merci trop vite ?
00:55 *Rires*
00:57 Vous êtes curé en Bourgogne, dans la ville de Joigny.
00:59 C'est quoi l'âge moyen des paroissiens à Joigny ?
01:02 Nous on a la chance d'être une paroisse plutôt jeune par rapport à d'autres, un peu grisonnante.
01:05 Je pense que si on devait faire la moyenne, tous confondus, on serait aux alentours des 50-55.
01:10 Oui, c'est beaucoup plus jeune que...
01:12 C'est à peu près l'audience de France Inter.
01:14 Est-ce que ça vous permet de retrouver votre présence sur TikTok, ce qu'avaient les prêtres avant un petit peu ?
01:20 C'est-à-dire beaucoup d'attention et d'influence ?
01:24 Je crois que de 2 millions de traditions, l'Église a toujours cherché à utiliser les moyens de son époque
01:28 pour faire connaître ce qui la transcende.
01:30 Et donc il fut un temps où c'était l'art, l'architecture, etc.
01:33 Et aujourd'hui, on a cet outil génial de la vidéo et des réseaux.
01:37 Et donc ce que faisaient mes confrères il y a 200, 300, 400 ans,
01:41 de partir comme ça à l'autre bout du monde en caravel, apprendre une nouvelle culture et tout,
01:44 moi je peux le faire depuis mon bureau et rejoindre les questions des gens.
01:47 Missionnaire donc depuis votre bureau.
01:49 Père Mathieu, je vais vous laisser répondre à la question qui fâche tout de suite.
01:51 Faut-il protéger les adolescents de tous les religieux qui traînent sur TikTok ?
01:55 J'espère bien. Il faut protéger nos jeunes.
01:57 Il faut protéger tout le monde, mais particulièrement les plus jeunes, les plus vulnérables.
02:01 Et j'ai trouvé votre question vraiment super intéressante.
02:03 Je l'ai découverte un peu en amont parce que je crois, je me demandais, mais comment faire pour le coup ?
02:08 Vu que c'est si nécessaire de prendre soin des plus petits, des plus fragiles.
02:11 Il me semble qu'on pourrait viser la censure, bien sûr,
02:14 brider ceux qui ne nous paraissent pas correspondre, mais où est-ce que s'arrête la censure ?
02:18 C'est toujours la grande question quand on commence à mettre le doigt dedans.
02:20 Et il me semble que peut-être la chose qui, en tout cas, moi, m'a manqué plus jeune,
02:23 et je doute qu'aujourd'hui, on l'enseigne plus aux petits,
02:28 c'est des éléments un peu de discernement et d'interprétation.
02:32 Peut-être connaître un peu mieux la rhétorique, l'éloquence et la communication en général pour comprendre.
02:37 Mais là, ils nous assènent des arguments d'autorité de façon un petit peu rapide,
02:41 des fois très simplices pour ne pas dire fallacieuse.
02:44 Si moi, je comprends que ça, c'est un argument qui ne vaut pas grand chose,
02:47 peut-être que moi-même, je peux avoir le discernement de m'en détacher.
02:51 Et sûrement que leur donner des clés comme ça pour interpréter eux-mêmes,
02:54 comme on le fait aujourd'hui avec les fake news, les inviter à trouver les sources et tout,
02:58 c'est la même chose face aux prédicateurs d'aujourd'hui pour les religions,
03:01 comme pour le développement personnel et tous les trucs un peu ésotériques.
03:04 - Vous n'allez pas rendre la tâche facile à Malia dont c'est la mission,
03:07 aujourd'hui, de ne pas être d'accord avec vous.
03:10 - Non, je ne suis pas d'accord. Quand on regarde vos vidéos,
03:12 on voit bien que vous n'êtes pas en train d'apprendre particulièrement l'esprit critique aux jeunes.
03:15 Vous êtes en train d'être un missionnaire, vous faites un travail de prosélite.
03:18 - Bien sûr.
03:19 - Voilà, exactement. Alors là, moi, mon problème, c'est que justement, on parle à des personnes mineures.
03:23 TikTok, en France, c'est 2,1 millions de mineurs par jour,
03:26 donc des mineurs qui sont plutôt influençables, qui sont seuls devant leur téléphone,
03:30 sans supervision parentale. Face à vos discours, il n'y a pas d'esprit critique.
03:34 Et du coup, ils sont un peu sans défense face à vous, qui défendez une religion en particulier.
03:39 - Je ne sais pas si je défends une religion.
03:41 - Ah bah si, quand même.
03:42 - Moi, j'ai découvert quelque chose qui a transformé ma vie,
03:45 qui l'a fait passer du noir et blanc à la couleur, qui lui a donné une saveur
03:48 que je n'aurais même pas soupçonnée avant.
03:50 Et je me dis un petit peu comme si on avait découvert un traitement contre le cancer.
03:54 On voudrait le proposer au monde entier.
03:56 Moi, je me contente toujours de présenter les choses, comme je crois Jésus l'a fait lui-même.
04:00 Donner des conseils et des mains tendues aux gens.
04:02 Et après, les gens disposent, bien entendu.
04:05 Mais en plus, vous dites qu'il n'y a pas de critique.
04:08 Moi, je ne suis pas si sûr.
04:09 J'essaye pour chaque chose de donner une expression nuancée sur ce que j'en ai compris.
04:13 Et ma grande force à moi, c'est d'être en même temps curé, en même temps que je suis sur les réseaux.
04:17 C'est-à-dire que quand je parle de l'euthanasie, de l'avortement,
04:19 de toutes les questions très difficiles à porter,
04:22 j'ai des expériences humaines qui m'ont été confiées.
04:24 Et donc, j'ai la chance d'avoir un prisme beaucoup plus nuancé que d'autres qui arrivent automatiquement.
04:27 - Mais des fois, ce n'est pas du tout nuancé.
04:29 Par exemple, on voit bien que vous cherchez à ramener les jeunes à la foi
04:32 en présentant la vie qui n'est pas la vôtre comme nulle.
04:34 Et ça, vraiment, c'est dans votre bouquin.
04:36 Vous dites "Moi, ma vie, elle est sublime."
04:38 Alors que si on n'est pas dans la religion,
04:39 tout ce qu'on a à faire, c'est gagner de l'argent pour partir au Canary et regarder Netflix le soir.
04:43 C'est dans votre bouquin.
04:44 - Et je n'ai jamais dit que c'était nul.
04:45 C'est ce que j'ai fait pendant quelques temps.
04:46 Et moi, j'ai trouvé énormément de bons points.
04:48 - Vous dites "Si vous ne me rejoignez pas dans la foi,
04:51 votre vie, elle n'aura aucun sens."
04:53 C'est dur de dire ça à des jeunes influençables.
04:55 - Je crois que vous faites un procès d'interprétation.
04:56 Il n'y a nulle part écrit ça en texto.
04:59 - Je dis en l'occurrence que j'avais la chance d'avoir une magnifique vie avant.
05:03 Mon premier livre s'appelait d'ailleurs "Croire, ça ne sert à rien"
05:05 parce que je pense qu'il y a plein de gens qui sont très heureux sans avoir la foi.
05:08 Mais d'avoir la foi, de croire, ça change tout.
05:11 Et moi, c'est ce que j'ai expérimenté.
05:12 J'avais une vie géniale avant, en haute définition, mais en noir et blanc.
05:16 Et un jour, j'ai découvert ce que c'est qu'une vie en couleur.
05:18 Et la vie en couleur, pour moi, elle se résume en une chose.
05:20 Bien sûr, il y a cette confiance de croire qu'il n'est pas loin Dieu.
05:22 Mais c'est surtout avant tout une chose, c'est changer le regard.
05:25 Aujourd'hui, on est toujours centré sur nous-mêmes, sur nos peurs, sur notre désir de confort.
05:29 Si on le sente sur l'autre, si on comprend que la plus grande joie sur la Terre,
05:32 c'est de donner de la joie à l'autre, ça change tout.
05:34 - Vous n'avez pas peur de créer une religion pique-nique ?
05:36 Avec des petites vidéos, comme ça, toutes petites,
05:38 où finalement, vous débitez la voix en petits morceaux digestes.
05:41 Vous n'avez pas peur, finalement, de trahir la cause que vous défendez ?
05:44 - C'est intéressant, je trouve, comme porte d'entrée que vous offrez.
05:47 Moi, il me semblait que justement, je la donnais à goûter à ceux qui n'y avaient encore jamais goûté.
05:51 - Vous n'avez pas peur que la première dose de la drogue, c'est ça ?
05:53 - Ah ben, d'une certaine façon, mais si c'est une addiction qui transforme votre vie en mieux,
05:57 moi, c'est tout ce que je vous souhaite, Maya.
05:59 - Est-ce que si vous étiez imam, ça se passerait de la même manière ?
06:01 - Je l'espère bien.
06:03 - Je ne suis pas complètement sûr, mais je pense qu'on vous accuserait de vouloir faire la réalisation.
06:07 - Je ne me souviens plus de son nom de famille, une super imam, femme,
06:10 et je crois qu'elle a une liberté d'expression et un ton qui est superbe et qui fait beaucoup de bien entendre.
06:15 - Khaïna Bahloul, on me dit.
06:17 - Elle n'est pas dans une verticalité de l'argumentaire,
06:20 mais elle est dans une proposition argumentée.
06:22 Et ça, ça change tout. Et c'est ce qui fait qu'on peut se rejoindre tous,
06:24 quelle que soit notre foi, notre tradition,
06:26 si on essaye de le réfléchir ensemble et de se rendre compte que
06:28 c'est dans l'intelligence collective qu'on va sortir grandi.
06:31 Un objet, lorsqu'on le regarde, vous et moi, on ne voit pas la même chose forcément.
06:35 Et sûrement que la vérité, c'est ni vous ni moi qui l'avons,
06:38 mais dans le dialogue de tous nos points d'observation, de perception.
06:41 - Sauf que la religion, elle dit toujours, c'est nous qui avons la vérité.
06:44 - Ben, Jésus se présente comme le chemin, la vérité, la vie,
06:47 comment nous, les hommes, pourrions-nous dire qu'on a circonscrit toute la vérité
06:50 depuis notre regard et notre compréhension ?
06:52 Moi, en tout cas, je ne m'y hasarderais pas.
06:55 - Alors, est-ce qu'il faut protéger les adolescents de tous les religieux qui traînent sur TikTok ?
07:00 Si je vous entends bien, Père Mathieu, de toute façon, il faut protéger les adolescents
07:03 et peut-être leur apprendre un peu d'esprit critique
07:06 avant de les laisser passer du temps sur TikTok.
07:09 Marine a résumé.
07:11 - Ben oui, faut-il protéger les adolescents de tous les religieux qui traînent sur TikTok ?
07:15 Moi, je n'ai pas tellement d'avis. En revanche, la question que je me pose, c'est
07:17 faut-il protéger les religieux qui traînent sur TikTok de Maya ?
07:20 T'étais en forme, Maya !
07:21 En vrai, vous savez, elle est fâchée, mais elle n'a pas TikTok.
07:23 Je l'ai vue ce matin essayer de se connecter à MySpace.
07:26 Ça a pas fonctionné.
07:27 - Au contraire, j'ai beaucoup aimé ces questions, je les trouve très pertinentes
07:30 et je pense qu'elles sont le reflet de ce que pensent le nombre de nos contemporains.
07:32 - Merci, au revoir Père Mathieu. Partez en paix.
07:35 Je rappelle le nom de votre livre, "Les histoires de cœur"
07:39 d'un jeune curé aux éditions Flammarion.
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