00:00 L'invité de ce 6/9 de ce lundi matin c'est Manu Renaud, c'est l'adjoint au maire de Montpellier, délégué à la ville apaisée, respirable et numérique.
00:07 Guillaume Roland.
00:08 Bonjour Manu Renaud.
00:09 Bonjour.
00:10 J'aime beaucoup l'intitulé de votre délégation, délégué à la ville apaisée, respirable et numérique. Vaste programme quand même.
00:15 Oui, mais tout ça, ça a du sens. Et là on va parler numérique aujourd'hui.
00:18 On va parler du numérique, effectivement. Merci de le rappeler avec l'intelligence artificielle, puisque la ville de Montpellier a une dizaine de jours à peu près, je crois,
00:26 annoncer un certain nombre de mesures pour une utilisation de l'intelligence artificielle, j'ai envie de dire, responsable et vertueuse. C'est ça l'idée ?
00:35 Responsable, souveraine et éthique. Parce que toutes ces interrogations, elles sont nombreuses aujourd'hui avec l'arrivée de chat GPT.
00:41 Et vous recevez pour une fois un élu pour parler de ces questions, et c'est rare, parce qu'il y a peu de personnalités politiques qui parlent de ces questions-là, et pourtant elles sont essentielles.
00:49 Mais est-ce que c'est le rôle d'une collectivité locale de s'emparer de ce dossier-là, justement ?
00:52 C'est le rôle d'une collectivité locale de s'interroger de tous les sujets qui touchent à ses administrés.
00:56 Et aujourd'hui, effectivement, c'est des questionnements qui ont lieu au niveau national et international.
01:00 Vous savez que le G7, les sept puissances industrialisées dans le monde, ont fait un groupe de travail sur la question de l'IA générative, de chat GPT.
01:08 Imaginez-vous bien qu'ils ne font pas tous les jours des groupes de travail sur les versions de Word.
01:12 Donc il est en train de se passer quelque chose. La dernière fois qu'ils ont parlé numérique, c'était pour l'arrivée d'Internet.
01:16 Il se passe quelque chose d'important.
01:18 Et c'est parce qu'il y a plus de dangers avec chat GPT qu'avec Word ou Excel ?
01:21 Oui, je pense que vous avez compris le sens de ma réflexion.
01:25 C'est des dangers, c'est fascinant, et il y a aussi des dangers derrière, des dangers démocratiques, qui sont évidents.
01:33 Mais c'est aussi fascinant et c'est aussi une technologie qui va apporter beaucoup.
01:36 C'est essentiel de l'appréhender.
01:38 Donc il faut réfléchir en termes d'intelligence artificielle générative choisie et non pas subie.
01:42 Et aujourd'hui, elle est subie.
01:44 Donc aujourd'hui, il faut analyser les choses tranquillement.
01:46 Parce que face à la technologie, on doit pouvoir réguler les choses et le faire tranquillement.
01:52 Mais quelles peuvent être les craintes que peut avoir une ville comme celle de Montpellier par rapport à l'intelligence artificielle ?
01:59 L'intelligence artificielle, c'est déjà des systèmes informatiques qui permettent, si vous voulez, de faire comme l'appréhension de l'intelligence humaine.
02:05 Par exemple, ça permet de façon générale de capter des images.
02:10 Quand vous êtes, vous, un être humain, un chat, c'est facile, on vous l'apprend quand vous êtes petit.
02:14 Mais une machine, c'est beaucoup plus compliqué.
02:16 Une machine, il faut qu'elle ingère des dizaines de milliers, des centaines de milliers d'images pour apprendre si c'est un chat ou pas un chat.
02:20 Donc l'intelligence artificielle va faire ça.
02:22 Et l'intelligence artificielle générative, elle va générer en langage naturel, avec des formes de langage,
02:27 elle va répondre à vos questions en langage naturel.
02:29 Ce que ne faisait aucun moteur de recherche, c'est pas un moteur de recherche.
02:31 - Là, vous êtes en train de nous expliquer ce que c'est que l'intelligence artificielle.
02:33 Et merci de le faire pour nos auditeurs qui se posent encore des questions là-dessus.
02:36 Ma question était celle-là.
02:38 Quelles seraient vos craintes aujourd'hui par rapport à ça, à la ville ?
02:41 - Aujourd'hui, à la ville et à la collectivité...
02:44 - Vous avez interdit le chat GPT, je crois.
02:46 - Pour l'utilisation des agents et de ceux qui travaillent avec nous.
02:48 Pour des raisons évidentes que la plupart des entreprises au niveau national et international prennent,
02:52 c'est qu'il y a des facteurs d'illégalité.
02:54 Par exemple, sur la question des données personnelles.
02:57 Si on met des données personnelles sur ce type de système, chat GPT,
03:00 comme tout le monde peut le faire, c'est un risque et ce n'est pas légal.
03:02 Sur la question de la confidentialité des données, sur la question de la propriété intellectuelle.
03:06 Donc tout ça, ça n'est pas légal.
03:08 Donc la mairie et la métropole font acte vis-à-vis de leurs agents de dire
03:11 "on prend des mesures conservatoires, vous ne pouvez pas l'utiliser dans ce cadre".
03:14 Et puis, un élément qui est fondamental, qu'il faut que tout le monde sache,
03:17 parce que moi j'incite tout le monde à essayer de l'utiliser à titre personnel,
03:19 sans données confidentielles, sans risque légaux,
03:22 c'est que la machine peut mentir.
03:24 Ou tout au moins dire des contre-vérités.
03:26 - S'étromper. Plutôt que de mentir, s'étromper.
03:28 - Mais avec un aplomb que n'importe quel homme politique ne pourrait pas concurrencer.
03:32 Parce que l'aplomb est terrible.
03:34 Et à partir du moment où vous dites à la machine,
03:36 vous avez confiance dans la machine,
03:38 elle peut non seulement vous mentir, mais vous raconter n'importe quoi.
03:40 Y compris vous donner des fausses sources, elle les crée elle-même.
03:43 Donc on se retrouve dans un système qui à cette échelle-là,
03:46 puisque c'est le système informatique qui a été au niveau d'Internet le plus utilisé dans le monde,
03:50 et bien on se retrouve avec un problème démocratique.
03:53 - Mais dites-moi, il faut l'arrêter tout de suite alors, Chate-GPT ?
03:55 Si le risque est tel que...
03:57 - Il faut le réguler, ça c'est une certitude.
03:58 - Mais c'est possible ça ?
03:59 - Bien évidemment, l'Union Européenne...
04:01 - Encore une fois, Montpellier est la 7ème ville de France,
04:04 elle a 100 poids aujourd'hui, elle pèse dans ce pays,
04:07 mais qu'est-ce qu'une ville comme Montpellier peut faire face à Google, Apple, je sais pas qui ?
04:12 - Plusieurs choses. D'abord les mesures prudentes,
04:14 c'est les mesures conservatoires que nous avons prises vis-à-vis de nos agents.
04:16 Puis des mesures d'alerte vis-à-vis de la population,
04:18 et notamment, nous avons fait plusieurs choses,
04:20 et Mickaël Delafo c'est le premier homme politique à avoir pris position dans ce débat à l'échelle nationale,
04:23 c'est de faire une convention citoyenne.
04:25 - Alors justement, vous la lancez à la rentrée, c'est ça ?
04:29 - A la rentrée, oui.
04:30 - Ça va être quoi cette convention citoyenne ?
04:31 - C'est comme le modèle des conventions citoyennes,
04:32 c'est-à-dire qu'on tire des citoyens au sort,
04:34 et ils vont auditer un certain nombre de gens, qui connaissent, qui savent,
04:36 pour savoir à quoi ça sert tout ça, c'est quoi les limites.
04:38 Et ça va donner lieu à un certain nombre de préconisations.
04:40 C'est ce qu'a dit Mickaël Delafo, c'est une fois de plus,
04:42 ça devrait être fait à l'échelle nationale,
04:44 en tout cas nous on en prend notre part et on le fait à l'échelle locale,
04:46 et on commence déjà avec les moyens et de là où on parle.
04:48 Et puis surtout, on met en place un démonstrateur pour nos entreprises,
04:52 un démonstrateur, parce que vous savez qu'à Montpellier on a des ressources immenses,
04:55 notamment le premier supercalculateur français,
04:57 en travaillant avec l'université, avec des machines,
04:59 on va proposer aux entreprises de pouvoir développer des systèmes d'IA,
05:03 d'intelligence artificielle, sur des machines, à Montpellier,
05:07 qui vont permettre dans un cadre de gouvernance,
05:09 c'est-à-dire dans un cadre éthique, qu'on veut éthique,
05:11 et sur lequel on a une maîtrise.
05:13 C'est l'antithèse, si vous voulez, d'Amazon, de Microsoft.
05:17 - C'est-à-dire que la vie va lancer son propre moteur d'intelligence artificielle, c'est ça ?
05:22 - Exactement, elle va mettre en place un environnement dans lequel des entreprises,
05:26 mais aussi la collectivité, on l'a déjà, c'est déjà en cours,
05:28 il y a déjà des tests, et sur des machines, nous avons implémenté
05:31 une intelligence artificielle, ce qu'on appelle "open source",
05:34 c'est-à-dire qu'on peut mettre à disposition, elle est déjà en marche,
05:37 sur un certain nombre de données, on fait déjà des tests au niveau de la collectivité,
05:39 pour améliorer le service public.
05:41 Mais à la différence d'autres, on n'est pas BA devant la technologie,
05:43 on va le faire, et on va être aussi la première collectivité de Le France
05:46 à faire les choses dans l'ordre, c'est-à-dire qu'on va rencontrer
05:48 les organisations syndicales, on va leur dire "vos métiers vont changer",
05:50 oui, parce que ceci est une révolution, une vraie révolution,
05:53 il faut juste l'appréhender. Vous savez, c'est des chantiers fabuleux
05:56 qui vont pouvoir être mis en place, en médecine, mais aussi dans l'accueil du public,
06:01 dans l'enseignement, ça change tout.
06:03 - Parmi les partenariats que vous mettez en place dans ce cadre-là,
06:07 il y a celui qui est avec le CHU de Montpellier, je crois,
06:10 qui est partie prenante, l'éducation nationale aussi, non ?
06:13 - Oui, effectivement, déjà par l'université, fondamentalement,
06:16 mais le métier d'enseignant, il va changer, parce que,
06:18 vous le voyez un peu avec Chad Jepete, mais il n'y a pas que lui,
06:20 aujourd'hui, déjà, toutes les grandes entreprises américaines en ont déployé,
06:23 mais ça ne va pas avec que les entreprises américaines,
06:25 c'est le système en lui-même, et justement, il faut sortir de ce cadre
06:29 géopolitique d'affrontement de grandes multinationales,
06:32 et avoir des développements français, européens, évidemment,
06:35 mais en fait, en gros, Chad Jepete, avec une intelligence générative,
06:38 c'est un mini-prof avec vous, tout le temps,
06:41 donc il va falloir réinterroger l'enseignement,
06:43 réinterroger l'enseignement avec les enseignants,
06:45 et c'est assez génial de discuter, et là, il y a un petit fossé générationnel,
06:48 je vous l'accorde, d'ailleurs, il y a un sondage qui l'a montré,
06:51 entre les moins et les plus de 35 ans, où certains l'utilisent.
06:54 C'est une révolution dans l'informatique, pour le codage,
06:56 c'est une révolution dans l'enseignement, c'est une révolution dans la médecine.
06:58 - Dernière question, Manu Reynaud, en ce qui me concerne,
07:00 en tout cas, Montpellier est une terre de start-up, on peut le dire,
07:03 Montpellier fait partie de la start-up nation,
07:05 beaucoup de gens aiment aussi venir s'installer à Montpellier pour ça,
07:09 mais est-ce que vous ne craignez pas, à force de vouloir un peu jouer le gendarme,
07:12 de décourager certains de venir ?
07:14 - Au contraire, on leur donne une plus-value très conséquente.
07:17 Parce que vous savez, il y a un territoire qui agit, mais c'est aussi un territoire qui réfléchit,
07:20 et je pense que ça, ça a une valeur ajoutée, pour les entreprises et pour les gens,
07:23 réfléchir sur ces technologies, c'est essentiel.
07:25 Et c'est ça notre valeur ajoutée, c'est ça notre marque de fabrique.
07:28 - Manu Reynaud, puisque vous êtes délégué à la ville apaisée,
07:30 qu'est-ce qui vous apaise, vous, d'une manière générale ?
07:32 Parce que vous êtes speed, là, quand même !
07:34 - Ah, c'est naturel, oui.
07:36 - Moi, je m'attendais à voir arriver quelqu'un en sarouel...
07:39 - Ah ouais, non, là, pour le coup, vous n'êtes pas bien tombé.
07:42 - Bon, alors qu'est-ce que vous faites pour vous apaiser, vous, d'une manière générale ?
07:45 - Écoutez, moi, j'ai la chance de vivre dans une ville
07:47 dans laquelle le mot "apaisement" commence à prendre son sens.
07:49 Et notamment, apaisement en matière de mobilité,
07:51 apaisement en matière de piétons,
07:53 donc on est dans un cadre de vie où on peut s'apaiser,
07:56 et où on a des espaces de nature.
07:58 Oui, j'étais au lac du Salagou, ce week-end.
08:00 - Ah, voilà, très bien. Eh bien, vous n'étiez pas seul, on en connaît d'autres.
08:02 - Et il faisait beau. - Absolument.
08:04 - Parce que vous avez pris de belles couleurs.
08:06 - Merci, M. Renaud. Convention citoyenne, en septembre, c'est ça ?
08:09 - À partir de septembre, oui.
08:11 - À partir de septembre, sur l'intelligence artificielle, tirage au sort,
08:13 les citoyens de la ville qui seront amenés à réfléchir sur cette question-là.
08:18 - Et réfléchir, c'est essentiel. - Absolument.
08:20 Oui, c'est mieux que de chatter, j'ai pété. Merci, bonne journée.
08:22 - Vous pouvez retrouver et réécouter cette interview en allant sur francebleu.fr.
08:26 Il est 7h55, on va souhaiter un bon anniversaire à cette chanson
08:29 qui fête ses 40 ans aujourd'hui, c'est Michael Stelzer.
