- 22/05/2023
Le duel des historiens ! D'un côté, Clémentine Portier-Kaltenbach. De l'autre, Stéphane Bern, dont les connaissances sont mises à l'épreuve dans ce quiz où les questions historiques les plus pointues côtoient les plus farfelues. Qui aura réponse à tout ? Ou bien à rien ? Faites vos jeux, rien ne va plus.
Retrouvez "Bern to be alive" sur : http://www.europe1.fr/emissions/bern-to-be-alive
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00:00 Chaque après-midi dans Historiquement Vos devient ce moment de l'émission où rien n'est anodin.
00:03 Ma réputation étant, je me trompe et ne serais-ce que sur une question dans cette épreuve de quiz
00:08 et c'est la honte absolue pour plusieurs générations.
00:11 - A ce point Stéphane ?
00:13 - Bah non Jean-Luc, bah non.
00:15 Mais bon si je dis que vos questions ont pour moi autant d'importance que la mouche qui est actuellement en train de volter dans le studio Coluche,
00:22 bah vous allez mal le prendre.
00:24 - C'est vrai que vu comme ça, bon.
00:26 Alors, jouons !
00:29 - Pour vous Stéphane, peut-être que comme moi, enfin là je parle plutôt de, je m'adresse à Clémentine,
00:37 mais peut-être que comme moi Clémentine, vous avez deux passions dans la vie.
00:40 Les récits historiques racontés par Stéphane Bern et les cymbales.
00:44 - Euh oui.
00:46 - Quel enthousiasme !
00:49 - Parce qu'il y en a d'autres passions.
00:51 - Il y en a un des deux que vous préférez ou pas ?
00:53 - Je préfère les récits historiques de Stéphane largement.
00:56 - D'accord. Alors à propos de cymbales, au XVIIe siècle, elles étaient utilisées comme instruments de musique,
01:02 mais aussi comme boucliers, notamment chez la peuple des Zidjian, dans la région de Constantinope.
01:08 Vrai ou faux ?
01:10 - Les Zidjian.
01:12 - Zilidjian.
01:14 - Z-I-L-D-J-I-N.
01:16 - Alors à quelle époque ?
01:18 - XVIIe.
01:20 - Au XVIIe on servait des cymbales comme ça, comme d'une...
01:24 - Bon écoutez, si vous jouez des cymbales dans une fanfare et qu'on se met à vous canarder,
01:30 pouvez-vous utiliser votre cymbale pour vous défendre ?
01:33 Parce qu'il y a déjà des mousquets à l'époque, il y a des fusils.
01:36 Donc est-ce que vous pensez qu'une cymbale est assez épaisse pour pouvoir arrêter les balles ?
01:41 Voyez le gars là, le musicien qui met sa cymbale un peu partout là ?
01:45 - Bah parce que pour les balles...
01:47 - Alors ça peut peut-être paraître un coup d'épée.
01:49 - Exactement.
01:50 - Dans un corps à corps.
01:52 - Peut-être qu'on disait aux musiciens, écoutez, vous jouez pour entraîner les trous,
01:56 puis après vous vous...
01:58 - Après vous vous défendez avec les cymbales.
02:00 - C'est ça l'idée.
02:02 - C'est l'idée mais est-ce que vous...
02:04 - Pour ça, un balle n'a plus rien.
02:06 - C'est l'idée mais est-ce que vous suivez Stéphane ?
02:08 - Je vais suivre ce que dit Clémentine, oui.
02:11 Vous y s'en servez comme bouclier.
02:13 - Il faut toujours suivre Clémentine.
02:15 - Non non non, mais moi j'ai rien dit du tout.
02:17 Non mais j'essaie de visualiser la scène du gars qui est là, se défend avec sa cymbale.
02:21 - J'étais à Constantinople là tout d'un coup.
02:23 - Eh ben on vérifie tout de suite.
02:25 - Vous avez perdu.
02:29 - Faut jamais la suivre.
02:31 - Non mais attendez, je ne me suis pas prononcée.
02:33 J'essayais de me figurer la chose et ça me paraissait quand même assez ridicule.
02:36 - Non non c'est faux.
02:37 Par contre, elles étaient utilisées pour faire un maximum de bruit
02:42 et impressionner les adversaires dans l'armée Avedis-Zilid-Géant à Constantinople au XVIIe siècle.
02:49 - Attendez, le problème c'est qu'il faudrait mettre des points.
02:54 - On n'a pas tout à fait compris la réponse.
02:58 - Non mais il n'y a pas de points, il n'y a que des phrases.
03:01 Pas de ponctuation.
03:03 - Au XVIIIe siècle en Turquie, il n'y a pas de ponctuation.
03:05 Faut vous y faire.
03:06 - Alors c'est faux.
03:07 Par contre, elles étaient utilisées pour faire un maximum de bruit
03:10 et impressionner les adversaires dans l'armée.
03:12 - Hum, voilà.
03:13 - Avedis-Zilid-Géant à Constantinople au XVIIe siècle découvre un mélange de métaux parfaits pour faire du bruit.
03:18 Puis peau fine pour obtenir des sons plus harmonieux.
03:21 Et je ne sais pas si vous regardez un petit peu comme ça sur les batteries.
03:25 Zilid-Géant, ça ne vous dit rien ?
03:27 C'est surtout des cymbales.
03:28 Enfin, pour beaucoup, puisque aux États-Unis, 65% des cymbales aujourd'hui sont de la marque Zilid-Géant.
03:34 - Ah ! Incroyable !
03:37 - 65% de...
03:38 - Elle note, elle vous enverra un mail ce soir.
03:40 - Oui, oui, je note, oui.
03:42 - Mais des fois, c'est des mails d'amour, vous savez.
03:44 C'est juste, tu me manques.
03:45 - Je pense à toi Jean-Luc.
03:47 - À demain.
03:48 - À la nuit tombée.
03:49 Une question pour vous Clémentine.
03:51 1347.
03:53 La population européenne est estimée à 75 millions de personnes.
03:58 Quatre ans plus tard, à cause de la peste, il n'en reste plus que 40 millions.
04:04 D'où vient le mot peste ?
04:06 Du latin "pestis", "pestas" ou "pestus".
04:11 - Ou "pesto".
04:12 - Ou "pesto", à la Genovese.
04:14 - Pestis, pestas, pestus.
04:17 Bon, alors, pestis.
04:20 Ce serait pas pestis, ça serait pestum.
04:24 Pestas ou...
04:27 Pestis, pestas ou...
04:29 - Pestus.
04:30 - Pestus.
04:31 Je dirais pestus.
04:40 - Est-ce qu'on a eu cette maladie à cause d'une pestas ?
04:43 - Je dirais pestus.
04:47 - Pestus.
04:48 On vérifie ça.
04:49 - Vous avez perdu.
04:53 - Clémentine, si je peux vous donner un conseil, ne suivez jamais Clémentine.
04:56 - Ça va être compliqué là.
04:59 - Non, c'est pestis.
05:01 Cela signifie maladie contagieuse, comme ça on est avertis.
05:04 Le nom savant de la peste bubonique, c'est Yersinia pestis.
05:08 - Ah oui, mais Yersinia, c'est à cause de Yersin.
05:11 - Ça donne plus envie déjà.
05:13 - C'est celui qui a identifié le bastille de la peste.
05:15 C'est le XXe siècle.
05:17 Yersinia pestis.
05:21 - Ça c'est pour la peste bubonique.
05:23 Attention, c'est précis.
05:25 C'est pas n'importe quelle peste.
05:27 - C'est pas la régulée bubon.
05:29 - Oui, c'est pas la peste sèche, sans gros bubons noirs.
05:32 - C'est pas la peste festive.
05:34 C'est l'autre.
05:35 Alors, Stéphane, pour vous.
05:37 Parfois dans ce quiz, il y a des réponses qui se trouvent dans les récits
05:41 que vous avez déjà faits dans Historiquement Votre.
05:44 Vous voyez arriver, tout à l'heure, mon indice musical.
05:47 - Est-ce que vous vous souvenez de ce que vous avez raconté ?
05:49 - Exactement.
05:51 Vous me le faites remarquer et ça m'agace quand vous me dites
05:54 "Ah, mais c'était dans un de mes récits."
05:56 Alors je propose un nouveau jeu dans le jeu.
05:58 Le Remember-Bern.
06:00 Ou le Remem-Bern.
06:03 - D'accord.
06:05 En octobre dernier, vous avez fait le récit de la reine Brune-O.
06:09 Quel est le mot manquant ?
06:11 On écoute.
06:12 - Après l'avoir humiliée par une sordide mise en scène sur un...
06:15 [Bruit de cloche]
06:16 ...celle qui a été pour un temps une sorte de grand-mère de l'Europe
06:19 et mise à mort dans d'atroces souffrances.
06:22 - Vous étiez un peu enroué.
06:23 - J'ai pas bien compris le moment où vous avez...
06:25 - Ah ben moi je pense que c'est "chameau" ou "cheval".
06:27 - Alors, je vous donne deux points.
06:30 Si vous me donnez le mot manquant.
06:32 Si vous voulez des propositions, vous ne pourrez marquer que un seul point.
06:35 - Mais redites, remettez.
06:37 - On réécoute.
06:38 - Après l'avoir humiliée par une sordide mise en scène sur un...
06:41 [Bruit de cloche]
06:42 ...celle qui a été pour un temps une sorte de grand-mère de l'Europe
06:44 et mise à mort dans d'atroces souffrances.
06:47 - Après l'avoir humiliée sur un...
06:49 "Pouet-pouet".
06:51 - Parce que c'est peut-être après le...
06:55 C'est peut-être après le "pouet-pouet" qu'elle a été accrochée par les cheveux
06:59 à un cheval ou un dromadaire et traînée...
07:02 - C'est un animal ?
07:03 - Non mais je vous dis pas.
07:04 Si, enfin je peux vous dire, mais vous perdez les deux points.
07:06 - Non, non, mais juste pour les deux points.
07:09 - Non, non, non.
07:10 - C'est un animal.
07:11 - Non, je vous dirais, je vous dirais.
07:12 - Est-ce que c'est un animal ?
07:13 - Ah, regardez, il essaie de...
07:14 - Non.
07:15 - Après avoir été humiliée sur...
07:17 - Sur...
07:18 - Sur...
07:19 [Bruit de cloche]
07:20 [Bruit de cloche]
07:21 - Ça peut être "surprise" aussi.
07:23 Ça peut être...
07:24 - Non.
07:25 - Non.
07:26 - Sur "commande".
07:27 [Bruit de cloche]
07:28 - Après avoir été humiliée...
07:31 Non, parce qu'un cheval, c'est noble, ce serait...
07:34 - Alors, je vous rappelle, deux points si vous n'avez aucune proposition, un point si vous...
07:38 - Non, mais on dit que c'était un chameau, Stéphane, me semble-t-il.
07:40 Elle a été...
07:41 On lui a attaché les cheveux à un chameau.
07:44 - N'oubliez jamais.
07:45 Toujours sur "commande".
07:46 - Mais on a l'impression que c'est après.
07:48 Elle est d'abord humiliée sur...
07:49 - Il faut que je dise "chameau".
07:50 - Non, non, non, non.
07:51 Elle a d'abord été humiliée sur je ne sais quoi et après, on accroche ses cheveux à un chameau.
07:56 Alors, donnez-lui. Allez-y, vous n'aurez qu'un point.
07:58 Sinon, je ne peux pas vous rattraper, Stéphane.
08:00 - Alors, des propositions.
08:03 Soit c'est sur un cochon, soit sur un mulet, soit sur un chameau.
08:08 - Un jameau, alors.
08:09 - Alors là, j'ai droit à un demi-point.
08:12 - Non, mais attendez.
08:13 Il y a vos questions, il y a les miennes.
08:14 - Oui, oui.
08:15 - Vous avez dit un chameau.
08:16 - Nos auditeurs trancheront.
08:19 - On écoute la réponse.
08:20 [Musique]
08:21 - Vous avez...
08:22 - Après l'avoir humiliée par une sordide mise en scène sur un chameau.
08:26 - Gagné.
08:27 - Voilà, exactement.
08:28 - Merci qui, hein ?
08:30 - Merci Bruno.
08:32 [Rires]
08:34 - C'était un chameau, la princesse Visigoth.
08:36 - Non, c'est merci Frédégonde plutôt.
08:37 Ah non, elle était...
08:38 Ah non, aussi, elle était toujours de sonde à ce moment-là.
08:40 - La princesse Visigoth, devenue reine des Frances,
08:42 sera exécutée à 66 ans.
08:44 - Oui, c'est vrai.
08:45 - D'abord exhibée nue sur un chameau,
08:46 puis attachée par un bras et une jambe à un cheval fou jusqu'à ce qu'elle expire.
08:51 - Voilà.
08:52 Vous avez marqué un point, bravo.
08:53 Mais vous auriez pu gagner.
08:54 - J'ai mis deux points, oui.
08:55 - Ouais, c'est dommage.
08:56 - Mais moi, j'écoute les récits de Stéphane très, très attentivement.
09:00 - Mais on voit ça.
09:01 C'est pour ça qu'il vous aime tant.
09:03 Une question pour vous, Clémentine.
09:05 Le mot chronophage, il existait déjà durant l'Antiquité.
09:09 Vrai ou faux ?
09:11 - C'est une activité très chronophage,
09:14 c'est-à-dire qui dévore le temps.
09:17 - Chrono, c'est le grec ancien.
09:19 - Chronophage.
09:20 - Oui.
09:21 Il y a bien les lotophages dans l'Iliade et l'Odyssée,
09:26 qui sont les daces, je crois, ces peuples-là tunisiennes
09:29 qui mangent du lotus pour oublier leur tourment
09:33 et qui en font manger aux compagnons d'Ilysis.
09:35 Je pense que si.
09:36 Par conséquent, les lotophages existent dans Homer.
09:39 Il n'y a pas de raison que les chronophages n'existent pas.
09:42 Hum, encore que.
09:44 Encore que c'est quand même bizarre.
09:47 - J'aime beaucoup le cheminement de votre pensée à chaque fois.
09:53 C'est assez tortueux.
09:55 - Elle fait des idées à bord d'un avant et d'un en arrivant.
09:57 - Vous voyez, je suis à la fois quelqu'un d'extrêmement péremptoire,
10:00 mais en même temps, je suis capable de changer d'avis.
10:03 Oui.
10:04 Hum...
10:05 Rah !
10:06 - Votre intuition.
10:07 - Mon intuition, c'est que...
10:08 - C'est quoi, votre intuition ?
10:10 - Écoutez votre voix intérieure.
10:12 - Oui, ma voix intérieure me dit qu'il y a bien des lotophages,
10:15 mais je n'imagine pas le mot "chronophage" dans l'Iliade et l'Odyssée.
10:20 C'est vous le grec parmi nous, Stéphane ?
10:22 Quelle est la vôtre d'intuition ?
10:24 - Bah, "chrono", c'est le temps.
10:26 "Phage", c'est manger, ce qui dévore le temps.
10:29 - Est-ce que le mot aurait existé dès l'Antiquité ?
10:31 - Exactement, c'est la question.
10:32 - Personnellement, j'aurais dit non.
10:34 - Intuitivement, j'aurais dit non aussi.
10:36 - Donc ?
10:37 - Donc non.
10:38 - Non !
10:39 Vous avez gagné !
10:41 - Bravo.
10:42 - Vous avez bien fait, surtout.
10:43 - Oui, il a été inventé au XXe siècle.
10:45 - Ah, bah voilà.
10:46 - Avec deux mots grecs, donc "chrono" et "phage".
10:49 Il semblerait que la chronophagie apparaît en 1942
10:52 dans le livre "Les Mauvaises Pensées" de Paul Valéry.
10:55 François Morié parle en 1961 d'un chronophage
10:58 comme d'une personne à qui on est contraint d'accorder du temps.
11:01 - Ah, bien, très intéressant.
11:04 - Il va falloir une question pour vous départager, la voici.
11:07 Au XVIIIe siècle aux Etats-Unis,
11:11 plus précisément en 1792,
11:14 la monnaie devient le dollar.
11:17 Assez longtemps, en argot américain,
11:19 on va parler de "bucks".
11:22 - "Twenty bucks", oui.
11:23 - Pour dire "dollar".
11:25 Mais ça vient d'où "bucks" ?
11:28 Plusieurs propositions.
11:29 Ça venait d'une bière, d'un canard,
11:33 d'un monsieur appelé "buck" ou d'un ongulé.
11:37 - Une bière.
11:38 - Une bière.
11:39 Qui est d'ici en premier ?
11:40 - C'est Stéphane.
11:41 - C'est Stéphane.
11:42 Il va falloir une autre proposition.
11:43 - Un canard, un ongulé, un...
11:46 - Un bel ongulé.
11:47 - Un bel ongulé.
11:48 Quel est le dernier ?
11:50 - Un monsieur appelé "buck".
11:52 - "Buck".
11:54 "Buck".
11:56 Un canard.
11:58 Non, c'est pas Donald Duck, d'accord.
12:01 "Buck", non.
12:02 Monsieur qui s'appelait "buck", non.
12:04 Un ongulé, un ongulé.
12:05 Qu'est-ce qu'un ongulé ?
12:06 Un ongulé, c'est un...
12:08 - Non, mais c'est...
12:11 - C'est la bière de toute façon.
12:13 - Non, peut-être pas.
12:14 - Bon, écoutez, alors je vais répondre...
12:15 - Vous voulez qu'on change ?
12:16 En échange.
12:17 - Je vais répondre...
12:18 - Vous voulez la bière ?
12:19 - Ah bon non, écoutez Stéphane, c'est vous qui l'avez dit en premier.
12:22 Pour moi, c'est un "buck" de bière, non ?
12:26 C'est pas ça ?
12:27 - Ah, c'est un "buck".
12:28 - C'est forcément la bière.
12:29 - C'est pas un "buck".
12:30 - Écoutez, moi je vais dire le long-gulé.
12:32 - Un long-gulé.
12:33 Eh ben, je vais vous dire, vous avez bien fait.
12:35 - C'est vous qui gagnez.
12:36 - C'est vous qui gagnez.
12:37 - Elle est surprise.
12:38 - C'est ça, un long-gulé, puisque la peau du cerf était désignée comme "the buck's
12:44 kin".
12:45 Et à cette époque encore, surtout dans certaines régions, c'était les peaux de bêtes qui
12:48 servaient de monnaie d'échange.
12:49 Ça vient de là.
12:50 - Incroyable, ça c'est génial.
12:51 - C'est quoi ?
12:52 - C'est la réponse qui vous surprend, ou c'est toi ?
12:53 - Tout, tout.
12:54 - Le fait qu'elle ait gagné.
12:55 - Eh ben moi je dis félicitations.
12:56 - Eh dis donc, un coup du chameau, Stéphane, ne la ramenez pas.
12:57 - Bravo.
12:58 - À demain, Clémentine.
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