00:00 Bonjour Céline Bidarcourt, bonjour Camille.
00:02 France 2 diffuse ce soir un documentaire qui fait polémique.
00:04 Dieu le veut, les disparus du fleuve.
00:06 C'est une enquête sur la disparition inexplicable en 1985 de l'aventurier Philippe de Dieu le
00:11 veut lors d'une expédition en Afrique.
00:13 Ses enfants sont furieux.
00:14 Vous recevez ce matin le réalisateur du film et l'un des fils de l'animateur disparu
00:18 qui ont accepté de débattre sur le plateau de France Info.
00:21 Bonjour Yannick Saillet et bonjour Tuck Duhal de Dieu le veut.
00:24 Je vous remercie vraiment d'avoir accepté mon invitation.
00:27 Je pense qu'il était important qu'on vous entende tous les deux parce que depuis plusieurs
00:31 semaines, Tuck Duhal vous dit tout le mal que vous pensez de ce film sur les réseaux
00:34 sociaux.
00:35 Vous allez nous expliquer évidemment pourquoi.
00:37 Je voudrais avant cela que vous nous disiez Yannick Saillet ce qui vous a poussé à faire
00:40 cette enquête sur la disparition mystérieuse de Philippe de Dieu le veut et de six de ses
00:45 camarades d'aventure alors qu'ils parcouraient en canot pneumatique le fleuve Zahir, très
00:49 dangereux par endroit.
00:50 Il y a des rapides avec d'énormes vagues.
00:52 Je précise que c'était une expédition privée qui n'entrait pas dans le cadre
00:56 d'une émission de Philippe de Dieu le veut en tant qu'agent de la DGSE parce qu'on a
01:00 appris par la suite qu'il était membre des services secrets français.
01:02 38 ans après, on ne sait toujours pas ce qui s'est passé.
01:04 Noyade accidentelle, bavure militaire, assassinat.
01:06 Il n'y a pas de thèse officielle et un seul corps a été retrouvé dans l'eau.
01:09 D'où ma question.
01:10 Yannick, pourquoi ce film ?
01:11 Parce que Philippe de Dieu le veut est l'idole de toute notre génération, de ma génération.
01:17 Et j'ai rencontré à travers mon travail Thierry Sadoun qui est le producteur, l'organisateur
01:26 de ce raid.
01:27 Et il m'a souvent parlé de ce moment-là qui est un moment dramatique pour lui parce
01:33 qu'il a organisé quelque chose qui a provoqué la mort de cette personne.
01:36 Et il m'a toujours dit qu'il y avait des parts d'ombre dans cette disparition et donc
01:40 j'avais envie d'aller éclairer ces parts d'ombre.
01:44 Alors Tug Duhal, vous êtes l'un des trois enfants de Philippe de Dieu le veut.
01:47 Vous avez refusé, comme votre frère et votre soeur, de participer à ce film alors que
01:52 vos oncles et votre cousin y témoignent.
01:54 Qu'est-ce qui vous pose problème ?
01:55 Est-ce d'abord le fait qu'on enquête sur la disparition de votre père qui vous dérange ?
02:01 Est-ce l'existence même de ce documentaire ?
02:02 Moi, comme je dis, je suis absolument… pour la liberté d'informer, on n'a absolument
02:08 pas besoin de nous demander à nous notre avis sur le fait de faire des films sur notre
02:15 père.
02:16 Moi, ce qui me pose problème, c'est que ce documentaire a été écrit par une journaliste
02:19 qui s'appelle Anna Mikkel et qui a déjà écrit des bêtises, des fake news sur le
02:25 sujet et ça me pose problème.
02:26 Alors je vais préciser qui est Anna Mikkel.
02:28 Elle est journaliste, elle a publié en 2008 une enquête dans la revue 21, défendant
02:34 la piste de l'assassinat par les services secrets aéroi.
02:36 Or, l'un des documents sur lesquels elle s'appuyait, un PV d'interrogatoire de
02:41 Philippe de Dieu le veut, s'est avéré être un faux et en plus, elle a payé pour
02:45 obtenir ce papier, ce qui est une pratique contraire à la déontologie journalistique.
02:49 Je vous laisse continuer Tug Duhal.
02:50 - Mais il n'y a pas que ça dans son article de 21.
02:53 J'ai du mal à parler d'article d'ailleurs, je pense que c'est plus un roman qu'un
03:00 article.
03:01 Donc oui, moi ça me pose problème d'être associé à ce type de personnes-là.
03:05 Je pense que quand on fait de l'information sur un sujet aussi grave, il faut être sérieux
03:09 et on ne peut pas redonner la parole à quelqu'un qui a déjà écrit, qui s'est déjà fait
03:13 pincer pour des fake news.
03:14 - Voilà, Anna Mikkel, pourquoi ce choix Yannick Seller ?
03:18 - Anna Mikkel a fait une enquête de 5 ans sur cette affaire.
03:21 A l'époque, quand Jean de Dieu le veut a porté plainte contre X pour savoir ce qui
03:27 s'était passé auprès de la justice française.
03:29 - C'est l'un des frères de Philippe de Dieu le veut.
03:31 - C'est l'un des frères de Philippe de Dieu le veut.
03:32 Et le père de Alexis, qui continue à porter la parole de son père, il lui a demandé
03:37 de remettre toutes les pièces de son enquête, ses 5 ans d'enquête à la justice française.
03:41 Et la justice française a trouvé qu'il y avait une pièce qui posait problème.
03:45 Mais à aucun moment la justice française n'a remis en cause ses 5 ans de travail,
03:50 ses autres documents qu'elle a pu présenter.
03:52 Donc je trouve qu'elle était légitime pour parler de cette affaire là, à partir du
03:57 moment où on ne parlait pas de la pièce qui avait été...
04:00 - Voilà, cette pièce n'est pas du tout exploitée dans votre film.
04:02 - Elle n'est absolument pas exploitée dans le documentaire parce qu'elle a été prouvée
04:06 comme fausse.
04:07 - Mais on peut travailler pendant 5 ans, d'ailleurs ces 4 ans, 5 ans, ça dépend, on l'entend
04:12 parler, je ne sais pas combien de temps elle est restée mais...
04:14 - Je sais qu'elle est restée il y a quelques années, elle a fait 3 voyages sur place.
04:17 - Et ce n'est pas parce qu'on travaille 5 ans sur une enquête, et surtout qu'en fait
04:21 on s'aperçoit qu'au bout de, malgré 4 ans de travail, on n'apprend toujours rien dans
04:25 ce documentaire.
04:26 Il n'y a aucune information nouvelle, il n'y a pas de preuves, de rien, c'est un documentaire
04:30 qui est basé uniquement sur des ressentis et c'est pour moi pas du travail journalistique.
04:34 - Vous trouvez que ce film est orienté ?
04:36 - Clairement orienté.
04:37 - Et orienté vers quoi ? Parce que moi j'ai donné la parole à tous les témoins qui
04:43 ont vécu cette affaire, tous les témoins qui ont plus ou moins eu affaire à cette
04:48 affaire-là.
04:49 - Toutes les hypothèses sont évoquées, je le précise.
04:50 - Toutes les hypothèses sont évoquées quand on finit ce documentaire.
04:53 - L'idée était vraiment de déclarer ses zones d'ombre.
04:54 - Quand on finit ce documentaire qui se finit justement sur des témoignages rapportés
04:58 par Anna Miquel qui datent de son enquête de 21, des témoins à moitié anonymes, j'entends
05:03 par là un fameux gorille dont on ne sait pas qui c'est, on ne sait pas d'où il sort,
05:09 qui selon moi est à moitié bourré dans le documentaire.
05:12 - Ça veut dire que vous remettez un cause ?
05:15 - Laissez-moi finir.
05:16 Qui affirme que mon père s'est fait torturer et je pense que personne n'accepterait qu'on
05:22 parle de ses parents comme ça et accepterait que quelqu'un sur la base de rien dise que
05:26 son père a été torturé.
05:27 - Là c'est la douleur d'un fils qu'on comprend très bien.
05:29 - La douleur d'un fils mais aussi la douleur d'un journaliste parce que moi j'ai aussi
05:33 mal pour le journalisme.
05:34 Je pense que c'est très grave, surtout sur une chaîne comme France Télévision qui
05:39 signe des chartes pour éduquer les jeunes aux médias d'accepter et de faire confiance
05:45 à une journaliste qui s'est fait pincer pour des fake news pour y créer un documentaire
05:49 là-dessus.
05:50 Ça n'a aucun sens et je pense que c'est très grave.
05:53 - Vous voulez répondre, Yannick ?
05:54 - Donc vous remettez en cause le témoignage de ces deux anciens soldats congolais ?
05:57 - Je ne remets pas en cause les témoignages de ces deux anciens soldats, je remets en
06:01 cause Anna Mikkel qui va interroger des gens et qui sont des témoins anonymes.
06:06 C'est un gorille, il se fait appeler gorille et j'invite tout le monde à regarder ce
06:11 documentaire.
06:12 Et pour le fait que ce documentaire est orienté, c'est qu'il se finit là-dessus.
06:16 Avec des phrases notamment de Christian Prouto qui fait des parallèles très bizarres entre
06:21 l'assassinat de Kennedy et la disparition de Philippe de Dieu Leveux.
06:24 - Le fait qu'il se finisse là-dessus, quel est le problème ? Parce que personnellement
06:27 je suis assez grande pour faire la part des choses et pour ne pas retenir uniquement la
06:31 dernière thèse.
06:32 Vous estimez peut-être la lucidité des téléspectateurs ?
06:35 - Non, je pense qu'il faut prévenir les téléspectateurs de qui est derrière ce documentaire pour
06:42 leur donner toutes les clés pour bien comprendre.
06:43 - Il y a un passage tout de même qui a été supprimé.
06:46 A votre demande, Tube Dual ?
06:48 - Bien sûr.
06:49 - On peut dire lequel Yannick Saillet ?
06:51 - Si je l'ai supprimé, ce n'est pas pour qu'on en parle à l'antenne.
06:55 - Je vous remercie de m'en parler à l'antenne.
06:56 - Sinon j'aurais pu le laisser.
06:58 - Mais c'est un passage qui concerne ma maman, qui n'a absolument rien à voir dans cette
07:01 histoire et effectivement il se devait d'être enlevé.
07:05 C'est pour ça qu'on a évidemment, après que Monsieur Diodivelleux ait vu le film,
07:10 il nous a, je crois que vous avez envoyé un message à la chaîne.
07:13 "Vu le film malgré les refus de Gaumont et de France Télévisions de nous faire voir
07:17 ce film avant sa diffusion."
07:19 - Comment ça s'explique ça ?
07:20 - Le film a été fini vendredi dernier.
07:22 Personne, à part quelques rares témoins qui devaient faire de la promotion, ont vu
07:26 le film.
07:27 Même ma propre famille n'a pas vu le film.
07:29 Personne n'avait vu le film jusqu'à ce que tout le monde le découvrira ce soir.
07:32 C'est un film qui s'appelle "Dieu le veut, les disparus du fleuve" et je pense que c'est
07:36 absolument inadmissible de ne pas faire voir ce film aux enfants du principal sujet du
07:41 documentaire.
07:42 - Et vous l'avez vu.
07:43 C'est-à-dire que moi je sais que vous êtes journaliste, on a envoyé un lien à tous
07:47 les journalistes, vous êtes journaliste, j'avais aucun doute que vous alliez le voir.
07:52 C'était presque mon invitation à moi de vous montrer le film par ce biais-là.
07:55 - Alors chacun se fera son opinion après vous avoir écouté tous les deux.
07:59 Je vous remercie sincèrement d'être venu exprimer votre point de vue sur France Info.
08:02 - Merci beaucoup.
08:03 - "Dieu le veut, les disparus du fleuve" ce soir 21h10 sur France 2.
08:07 Tug dual de "Dieu le veut", Yannick Saillet.
08:08 Vous étiez les invités médias de Céline Bidart-Court.
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