Retour sur la feuille de route d'Elisabeth Borne

Europe 1

27/04/2023

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00:00 7h, 9h, Europe 1 Matin.

00:04 Dans moins d'un quart d'heure sur Europe 1, c'est Culture Média avec Philippe Vandel.

00:08 Bonjour Philippe, au programme ce matin ?

00:10 Au programme, bonjour Lionel, au programme, 3 femmes puissantes.

00:13 D'abord Audrey Crespo-Mara qui signe les portraits dans 7 à 8.

00:17 Elle est très rare en radio, elle nous fait la joie de venir ici sur Europe 1.

00:20 Élodie Frégez, chanteuse, mais c'est la nouvelle jurée de la nouvelle saison de Mass Singer.

00:26 Elle va nous raconter comment elle travaille et comment elle fait pour reconnaître les gens.

00:28 Et puis, un portrait absolument formidable de Louise Collet,

00:31 qui était une muse au 19ème siècle et au NU pour avoir été la maîtresse,

00:34 avec la correspondance formidable avec Flobert.

00:36 Portrait signé Jessica Nelson, ça s'appelle "L'orageuse".

00:39 Elle sera, elle aussi, avec nous.

00:41 Merci Philippe, à tout à l'heure.

00:43 8h44 sur Europe 1, le Club de la presse avec Charlotte Dornelas de Valeurs Actuelles.

00:51 Bonjour Charlotte.

00:52 Bonjour Lionel.

00:53 Et David Robodallone du Journal du Dimanche.

00:55 Bonjour.

00:56 Une feuille de route, donc on va y revenir sur cette fameuse feuille de route d'Elisabeth Borne.

01:01 Une feuille de route, mais qui part un peu dans tous les sens, le moins qu'on puisse dire.

01:04 C'est que les annonces de la Première Ministre hier laissent les observateurs sur leur faim.

01:08 Certains diront qu'ils ne sont pas déçus parce qu'ils n'attendaient rien.

01:12 On va y revenir peut-être sur le fond dans un instant, Madame, Monsieur.

01:15 Mais d'abord, deux mots sur la forme, Charlotte.

01:18 Ça manquait quand même un peu de souffle, non ?

01:21 Elisabeth Borne ne nous a pas habitués non plus à des grandes épopées quand elle se met à parler.

01:26 D'ailleurs, elle n'a pas été choisie pour ça.

01:28 Donc c'était extrêmement techno, je vais recycler un peu la voix, qui lui a été beaucoup attribuée.

01:35 Et en même temps, si je puis dire, la mission n'était pas évidente,

01:39 puisque la feuille de route a été déroulée quatre fois dans la dernière semaine par Emmanuel Macron lui-même.

01:44 Donc là, on nous dit, c'est une nouvelle prise de parole, on relance les 100 prochains jours,

01:48 on décline ce qu'Emmanuel Macron a annoncé.

01:51 Il ne pouvait rien y avoir de nouveau, puisque rien de nouveau n'est vraiment prévu.

01:55 Donc c'est à la fois du recyclage et de la précision de mesures qu'on connaissait déjà.

02:01 Donc le tout avec le caractère et la formalité d'Elisabeth Borne,

02:06 ça ne pouvait pas donner en effet un souffle épique hier.

02:11 C'est votre avis, David Maudalade ?

02:13 Oui, d'accord sur le diagnostic, sur la forme.

02:15 Je dirais même un peu plus loin, la mission n'était pas seulement difficile, elle était impossible en réalité.

02:19 Emmanuel Macron avait fait semblant de croire qu'Elisabeth Borne avait toute autonomie,

02:24 toute potentialité pour décider politiquement, alors qu'en réalité on sait bien que c'est lui.

02:29 Et en réalité, elle n'a fait que repackager du neuf avec du vieux,

02:33 car les tiroirs de Matignon, du gouvernement et de l'Elysée sont tragiquement vides.

02:38 On a l'impression quand même qu'il l'envoie au front sans les armes.

02:42 Oui, mais ça c'est le rôle traditionnel du Premier ministre sous la Ve République,

02:46 qui s'est en plus de plus en plus spécialisé dans le rôle de fusible au fil des septennats puis des quinquennats.

02:52 Après, je pense qu'il ne l'a quand même pas épargné lui-même,

02:57 il aurait pu l'épargner un peu plus, surtout dans les dernières semaines,

03:00 surtout depuis l'utilisation du 49.3, encore une fois,

03:02 il lui assigne quand même une série de missions particulièrement ardues,

03:07 pour ne pas dire impossibles à remplir.

03:09 Donc il n'y aura pas le souffle attendu, Charlotte Dornelas,

03:12 à travers cette présentation de la part de la Première ministre ?

03:16 Non, clairement pas. Elle a fait en effet un catalogue de mesures,

03:19 peut-être que le plus significatif, et même par rapport à sa personnalité politique,

03:23 c'est le rejet ou le report sinédié de ce projet de loi immigration.

03:29 On sait que depuis le premier jour de sa nomination,

03:32 c'est la bataille qu'elle mène avec Gérald Darmanin,

03:34 qu'elle avait réussi à le repousser alors que Gérald Darmanin voulait ce projet dès la rentrée dernière,

03:39 qu'elle avait gagné toutes les batailles qu'il y avait entre Gérald Darmanin et Matignon,

03:45 elle avait gagné toutes les batailles qui avaient été menées,

03:50 ce projet lui ressemblait beaucoup plus que ce que Gérald Darmanin espérait au tout début,

03:55 et là finalement il est reporté, là on sent vraiment la marque,

03:59 alors moins d'ailleurs d'Elisabeth Borne que d'Emmanuel Macron,

04:02 il se trouve qu'en l'occurrence c'est en adéquation avec ce qu'elle est elle,

04:05 et ce pourquoi elle a été choisie,

04:07 donc la seule vraie info de cette prise de parole,

04:09 c'est que le sujet de l'immigration est jugé le seul qui ne soit pas ni urgent,

04:15 ni potentiellement consensuel,

04:18 alors à l'Assemblée c'est peut-être vrai, dans le pays à mon avis c'est beaucoup moins vrai.

04:21 - Oui on va en reparler, mais encore une fois sur le programme,

04:24 sur l'agenda disons, Emmanuel Macron lundi dans l'interview avec l'électeur du Parisien,

04:29 il avait vraiment présenté ce projet comme étant imminent,

04:32 qu'il fallait le mettre en chantier d'un seul bloc et non pas le saucissonner,

04:36 donc franchement là c'est un retournement de situation David, qui est très étonnant.

04:41 - On a l'impression que le président sur ce dossier en trois jours a perdu la main,

04:45 puisque vous avez raison, dans son interview face au lecteur du Parisien,

04:48 il expliquait que c'était un projet qui devait être présenté en un seul bloc et assez rapidement,

04:52 de la même manière Gérald Darmanin voulait aller vite sur ce projet avant l'été,

04:56 c'est ce qu'il nous avait dit dans une interview au JDD il y a trois semaines,

04:58 - Qu'est-ce qui s'est passé ?

04:59 - Je pense que la première ministre, vous savez il y a eu pas mal de tirages,

05:02 de rapports de force entre la première ministre et le président,

05:05 ces dernières semaines il y a eu quelques off qui ont fortement déplu,

05:08 il y a eu le fait que la première ministre assure dans une interview à l'AFP

05:11 qu'elle n'utiliserait plus le 49.3, ce qui a là aussi fortement déplu à Emmanuel Macron,

05:16 qui a expliqué qu'il ne s'occupait pas des interviews de la première ministre à l'AFP,

05:20 on sent qu'il y a du tirage et on sent que là pour le coup elle a gagné un point

05:25 dans ce match qui l'oppose à la fois au président mais aussi au ministre de l'Intérieur

05:29 et elle a considéré de l'expliquer, ce qui est d'ailleurs exact.

05:32 Je ne sais pas s'il y a un sentiment de non-urgence,

05:35 mais en tout cas il y a une lucidité quant à l'impossibilité totale de faire passer ce texte

05:39 qui est quand même un parangon du en même temps,

05:42 c'est-à-dire qu'on avait l'aspect travail et l'aspect répressif

05:45 et aucun des deux aspects ne pouvait passer,

05:49 l'aspect répressif bloquant sur la gauche et l'aspect travail bloquant sur la droite.

05:53 Je rappelle que le premier texte de loi qui a causé du remous dans la majorité,

05:59 c'était en 2018, c'était la loi Immigration Asile déjà de Gérard Collomb

06:03 et on voit que finalement c'est le principe même du en même temps

06:07 à travers ces lois-là qui est mis en péril,

06:11 c'est-à-dire qui est impropre politiquement et impropre à la consommation politique.

06:16 - Charlotte Dornelas, là donc le discours c'est de dire

06:19 on va prendre le temps d'essayer de trouver une majorité,

06:22 de trouver des accords sur ce texte.

06:24 Pardon mais j'ai envie de dire que c'est un peu du blabla ça,

06:27 parce que de majorité il n'y aura pas à l'Assemblée Nationale.

06:29 - Eh bien il pourrait y avoir une majorité à condition de choisir en effet

06:32 et le problème du en même temps c'est que sur des sujets éminemment politiques

06:36 et sur des sujets comme l'immigration où il faut choisir un cap dans la manière de faire,

06:41 en effet si vous faites du en même temps, et c'était déjà d'ailleurs ce qui avait fait hurler en 2018,

06:45 où on nous vendait un projet de loi qui permettait de rallonger par exemple la période de rétention,

06:50 donc censée améliorer l'expulsion des clandestins,

06:54 et dans la partie, dans l'aile gauche de la majorité, comme on dit,

06:57 eh bien c'est précisément cette mesure-là qui le faisait hurler.

07:01 Donc il y a un décalage entre ce qu'attend une majorité de français,

07:05 d'étude en étude et de sondage en sondage,

07:07 et la fracture qu'il y a au sein même de la majorité.

07:11 Donc c'est aussi une manière pour Emmanuel Macron,

07:13 c'est vrai qu'Elisabeth Borne a peut-être gagné là ces derniers jours,

07:16 mais souvenez-vous, avant l'intervention d'Emmanuel Macron dans le Parisien,

07:19 on avait déjà un projet de loi sous-sissonné, c'est toujours la même chose,

07:22 c'est Emmanuel Macron qui quand même choisit de mettre Elisabeth Borne,

07:25 Amadou Signon et Gérald Darmanin à l'intérieur,

07:27 ou sur le terrain de la justice ou de la délinquance de manière générale,

07:30 de mettre Gérald Darmanin à l'intérieur et Éric Dupond-Moretti à la justice,

07:34 rendant absolument impossible un cap très clair sur ces questions.

07:38 Et je pense que la manière de dire "on ne peut pas trouver de majorité,

07:41 vous pourriez trouver une majorité en choisissant un pied ou l'autre

07:45 sur cette question de l'immigration d'une part,

07:47 et c'est aussi une manière de ne surtout pas dire que la fracture

07:50 elle est surtout au sein de la France insoumise sur cette question de l'immigration.

07:54 - En attendant, Elisabeth Borne, David Robodallon renvoie la responsabilité au LR,

07:58 puisque voilà, c'est eux qui ne voudront pas jouer le jeu en quelque sorte.

08:02 C'est un jeu un peu facile, non ?

08:04 - Oui, mais je trouve que c'est de bonne guerre, et pour le coup c'est justifié,

08:07 parce que la première ministre a fait confiance pendant le débat

08:11 sur la réforme des retraites aux Républicains, dont le chef, quand même,

08:14 Éric Ciotti, lui avait assuré que ceux-ci voteraient ce texte,

08:18 il y avait un deal qui avait été passé, or le deal n'a pas été du tout respecté,

08:22 non pas parce que Ciotti ne voulait pas, mais parce qu'il ne pouvait pas,

08:25 il n'a pas été en mesure d'ordonner tout son groupe,

08:27 ou 40 députés de son groupe, pour lui permettre,

08:30 pour permettre à Mme Borne d'avoir les voix nécessaires pour faire adopter le texte,

08:33 tout simplement, donc il y a quand même eu, je dirais,

08:36 une tromperie sur la marchandise de la part de l'air,

08:39 donc c'est de bonne guerre, Mme Borne a été bien naïve

08:42 de faire confiance à M. Ciotti, donc c'est de bonne guerre

08:45 de pointer la responsabilité des Républicains.

08:47 - Elle s'est dit "on ne m'y reprendra pas à deux fois",

08:49 pour revenir sur le sondage qu'évoquait Charlotte Dornelas

08:51 il y a quelques instants concernant les questions de l'immigration,

08:54 ce renoncement, parce que c'en est un pour l'instant,

08:57 ça risque pas de coûter cher pour le reste du quinquennat ?

09:01 - Ça dépend, ça c'est toujours un peu compliqué à dire,

09:04 puisque ça dépend ce qu'attendent à la fois les Français

09:07 d'Emmanuel Macron en particulier, de ce gouvernement à ce moment-là,

09:11 ça dépend aussi de à quel moment on décide que ça coûte cher ou pas,

09:15 c'est au moment d'une élection, donc ça dépend la forme que prend une campagne électorale.

09:19 Moi je ne peux pas vous dire à l'avance quel sujet sera imposé dans une campagne,

09:22 puisque souvent c'est ça qui se passe aussi,

09:25 ce qui est sûr, c'est que là où il y a tromperie

09:29 dans la manière de présenter les choses, c'est qu'Elisabeth Borne

09:32 qui vient de tenir sur la réforme des retraites

09:36 avec un Emmanuel Macron qui va lui-même dans la presse nous dire

09:39 "je sais que c'est très impopulaire, je sais que les Français ne sont pas d'accord avec moi,

09:42 donc si je reprends leur vocabulaire, je sais que cette réforme divise le pays",

09:46 et subitement qui vient nous expliquer qu'on ne peut rien faire sur l'immigration

09:49 parce que ça diviserait le pays.

09:51 Eh bien clairement, sur certains points, notamment là vous évoquez un sondage

09:55 où 82% des Français veulent une politique plus ferme sur l'expulsion

10:03 des personnes qui sont ici de manière irrégulière,

10:07 par exemple sur ce point-là, ça ne divise personne,

10:11 et précisément il y a peu de questions politiques sur lesquelles il y a un tel consensus

10:14 parmi les Français. Donc c'est une rhétorique qui est pénible.

10:17 Est-ce que ça coûtera cher dans les urnes ?

10:19 Franchement, moi les urnes, j'arrête d'essayer de comprendre ce qui se passe dans les urnes.

10:22 Surtout à 4 ans de l'échéance, c'est vrai qu'on ne sait pas quel sera le terrain principal,

10:25 la thématique de l'affrontement. On a vu que la dernière campagne,

10:28 c'était essentiellement l'inflation et le pouvoir d'achat.

10:30 Ce qui est certain, c'est que le flanc régalien au-delà de l'immigration du chef de l'État

10:34 présente des failles depuis le début et encore plus depuis le début du deuxième quinquennat.

10:39 Gérald Darmanin a été installé là justement pour garder ce flanc régalien

10:43 avec des postures martiales, des déclarations sur la drogue, la délinquance, l'immigration.

10:49 On a vu quand même qu'il y avait plusieurs sujets où, je pense notamment aux assassinats,

10:53 aux homicides en série liés au trafic de stupéfiants à Marseille.

10:57 Je pense à ce qui se passe actuellement à Mayotte, vous en avez parlé tout à l'heure dans votre journal.

11:03 Bien sûr, sur la question de l'immigration, le problème de cette stratégie,

11:07 c'est qu'on fait beaucoup de moulinets, on fait beaucoup d'annonces

11:09 et qu'à l'arrivée, il risque d'y avoir pas grand-chose.

11:11 Et ça, ça peut être reproché le jour venu à la Macronie et à son successeur,

11:17 celui qui portera les couleurs du macronisme en 2027, s'il y en a un, ou peut-être qu'il y en aura aussi plusieurs.

11:23 En tout cas, ça, l'addition pourrait clairement leur être présentée à ce moment-là.

11:26 - Il nous reste quelques minutes seulement pour évoquer la réforme des retraites,

11:30 ou plutôt la mobilisation autour de la réforme des retraites à l'occasion de la journée du 1er mai, lundi prochain.

11:36 Nouveau temps fort donc de la mobilisation.

11:38 Il y aura peut-être un record de participation, alors on ne sait pas trop, en fait, les chiffres varient.

11:43 Ce qui est sûr, c'est que la menace de violence est là, avec des éléments radicaux

11:47 qui, selon les services de renseignement territoriaux, viendraient avec un esprit vengeur.

11:52 Vous attendez, vous, Madame, Monsieur, encore une fois, une journée chaude,

11:57 une journée dangereuse peut-être pour le pouvoir ?

12:00 - C'est un risque évidemment, puisqu'on a vu dans certaines des dernières manifestations,

12:06 et c'est toujours le même étonnement, on va dire,

12:10 quand des jours et des jours avant, on nous annonce quasiment à la personne près

12:14 le nombre de personnes qui vont fauter des troubles, c'est limite si on ne vous décline pas leurs identités,

12:19 et que personne ne s'est donné les moyens, toujours, à l'heure où on parle,

12:22 d'empêcher ces personnes de pourrir des mouvements sociaux,

12:26 qui en plus ont prouvé précisément qu'ils étaient capables de s'organiser à la fois dans le calme,

12:30 avec énormément de personnes dans la rue.

12:32 Moi, c'est ça qui m'agace le plus.

12:34 Là, s'il y a bien une urgence, c'est peut-être de légiférer sur la présence dans les manifestations,

12:39 présence connue à l'avance de personnes qui vont pourrir les manifestations.

12:43 Alors peut-être est-ce aussi un atout dont les politiques ne veulent pas se priver,

12:48 puisque c'est quand même une bonne manière de commenter un mouvement social,

12:50 que de le réduire aux violences qui y sont commises.

12:53 Mais c'est vrai que c'est exaspérant.

12:54 - David Robodallone, une manifestation de 1er mai qui se déroule dans un esprit vengeur,

12:58 ça n'augure rien de bon, il faut dire les choses comme elles sont.

13:01 - Non, ça n'augure rien de bon, mais c'est vrai que jusqu'ici,

13:03 les organisations syndicales qui se sont unies, il faut le rappeler,

13:05 depuis la première fois depuis 13 ans, ont présenté non seulement un front commun,

13:09 mais aussi ont réussi à bien tenir leur service d'ordre, à bien tenir la sécurité,

13:12 ce qui n'a pas toujours été le cas ces dernières années.

13:14 Là, on sent que ça pourrait se déliter, mais encore une fois, c'est à double tranchant,

13:18 parce que si le pouvoir fait le pari que l'opinion se retournera,

13:22 et qu'elle sera davantage usurpée par les violences que par la réforme des retraites,

13:25 contre laquelle elle est très majoritairement opposée,

13:30 c'est quand même à double tranchant, parce qu'on retombe sur le sujet précédent,

13:33 on pourrait aussi reprocher au gouvernement et à Emmanuel Macron

13:36 de ne pas être capable de gérer cette chianlie, ce chaos,

13:40 puisque lui, on voit très bien qu'il est dans une posture,

13:42 la majorité silencieuse et moi, versus la chianlie et le chaos.

13:46 Donc c'est vraiment un pari à double tranchant.

13:49 - Merci Charlotte Dornelas de Valeurs Actuelles,

13:51 merci David Robodallone du JDD,

13:53 merci d'avoir été dans les studios d'Europe 1 ce matin.

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