00:00Alors avant de parler encore de François Beyrou, avec justement cette rentrée qui s'annonce explosive sur vous,
00:06pour lui, pardon, j'aimerais vous faire...
00:08Pour nous en Chine ?
00:08Pardon ?
00:09Vous allez dire rentrée explosive pour vous ?
00:11Oui, pour nous tous, effectivement, pour nous tous.
00:14J'aimerais vous faire revenir sur quelque chose qui vient de tomber, vous savez,
00:17cette affaire du gérant qui a refusé 150 jeunes israéliens à venir dans son parc,
00:24un parc de loisirs qui se trouve dans les Pyrénées-Orientales.
00:26Alors la personne a été gardée à vue, garde à vue qui a été prolongée.
00:31Et finalement, cette personne, une cinquantaine d'années, qui n'a jamais été entendue jusqu'ici par les forces de l'ordre,
00:37qui n'avait pas de problème, a été mise en examen aujourd'hui pour discrimination fondée sur l'origine, l'ethnie ou la nationalité.
00:43Alors je m'adresse à vous, Sarah Salman, puisque vous êtes avocate.
00:47Cette personne a été remise en liberté.
00:49Alors elle risque 5 ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende.
00:53C'est ce que précise le parc de Pyrénées-Orient.
00:55La peine que vous venez d'énoncer est très théorique,
00:59puisque ce sont les peines maximales, et les peines maximales sont très rarement prononcées.
01:03Donc en théorie, il encourt cela.
01:05Néanmoins, j'ai vu que lui invoquait des conditions météorologiques.
01:07Il a revenu, il a fait volte-face.
01:09Il a fait volte-face, mais en tous les cas, il y aura une enquête là-dessus.
01:11Est-ce qu'il y a eu préméditation ?
01:12Est-ce que tout le monde était au courant ?
01:14Enfin, il y aura une réelle enquête.
01:15Après, est-ce qu'il sera condamné ou non ?
01:17Là, pour l'instant, il est présumé innocent.
01:19Je ne sais pas s'il y a un contrôle judiciaire.
01:20Je ne pense pas, sinon ça aurait été précisé.
01:22Donc attendons, et ça sera intéressant de voir quelle sera la sanction.
01:26Je pense que c'est une affaire qu'il sera intéressant de suivre dans la durée,
01:28et pas seulement de dire, il est mis en examen aujourd'hui,
01:31et il y a tellement d'affaires à suivre qu'on ne suit plus celle-ci.
01:33Donc attendons de voir quelle sera la sanction.
01:35Parce que c'est vrai que souvent, on regarde au début ce qui se passe,
01:38et après, les médias ne traitent pas de la sanction, de la non-sonction des événements.
01:41Joseph Massé-Scaron ?
01:43Moi, j'ai qu'une question à poser par rapport à ces événements qui arrivent de plus en plus,
01:48et évidemment, on ne peut pas s'empêcher de relier ça avec la course,
01:54la course, si je puis dire, aux Israéliens dans les rues d'Amsterdam.
02:00Il y a quelque chose qui me...
02:02Et je voudrais juste poser une question.
02:03Oui, pour mettre en perspective ce que vous dites,
02:05c'est-à-dire qu'actuellement, aux Pays-Bas,
02:06il y a des vidéos qui circulent sur les réseaux sociaux,
02:08et qui carrément appellent à chasser les Israéliens.
02:12Et c'est dramatique, parce qu'ils se font tabasser, et c'est grave.
02:14Un an après, après le pogrom qui a eu lieu à Amsterdam,
02:17enfin, quelques mois après le fait qu'on ait,
02:20comment dire, vandalisé la statue de Dan Franck, enfin bon, bref.
02:25Mais j'ai juste une question par rapport à ça.
02:28Quand des touristes chinois viennent en France ou en Europe,
02:32est-ce que d'une manière ou d'une autre,
02:34ils sont dénoncés, agressés, coursés,
02:39parce que le gouvernement de Pékin, je le rappelle,
02:43organise sciemment le génocide du peuple musulman ouïgour ?
02:48Est-ce que oui ou est-ce qu'ils sont de quelque manière ?
02:51Évidemment non.
02:52En effet, Sarah Zanman a répondu.
02:54Parce qu'ils ne sont pas juifs.
02:55Voilà.
02:56Non, je dis ça parce que...
02:57Vous avez raison, c'est un parallèle intéressant.
02:59Je parle de nuit de cristal rampante,
03:01et sur les réseaux sociaux, je me suis fait alpailler en disant,
03:03« Mais ça n'a rien à voir. »
03:05Mais si, ça a tout à voir.
03:06Ça a tout à voir.
03:07Parce que justement, c'est deux points de mesure.
03:10Et je vais reprendre d'autres exemples de touristes,
03:12d'autres types de touristes.
03:13Et c'est heureux.
03:14Évidemment, c'est heureux.
03:15Heureusement que les touristes chinois ne se font pas agresser.
03:19Parce que c'est dément.
03:21Parce que là, pardonnez-moi,
03:22le génocide ouïgour a été reconnu officiellement
03:26par toutes les institutions internationales.
03:29Sauf bien sûr par Pékin.
03:30Mais par toutes les organisations internationales.
03:33Est-ce qu'on agresse les touristes chinois ?
03:34La réponse est non.
03:35Voilà.
03:36Et comme l'a dit Sarah Zaman, pourquoi ?
03:37Parce que ce sont des Juifs uniquement
03:41qui sont en ligne de mire.
03:42Je vais revenir justement sur ce qui se passe actuellement aux Pays-Bas.
03:44Joseph, vous en faisiez écho.
03:46précisément dans la banlieue est d'Amsterdam à une vingtaine de kilomètres de la capitale.
03:52Cet appel comme ça a chassé complètement les Israéliens des Pays-Bas.
03:58On a deux personnes qui ont été blessées et transportées à l'hôpital.
04:01De la violence après un appel à s'en prendre directement aux Israéliens sur les réseaux sociaux.
04:05Sarah Salman, Joseph Massescaron, ça rappelle de bien tristes souvenirs dans l'histoire de l'humanité.
04:09Sous le régime de Vichy, on voyait parfois des lieux interdits aux chiens et aux Juifs.
04:14Et bien là, on pensait que plus jamais on verrait des choses comme celle-ci,
04:18des choses analogues.
04:19En réalité, c'est la même chose, c'est interdit aux Juifs.
04:21C'est ça le message, on fait la chasse aux Juifs.
04:22Le message parle des Israéliens comme de potentiels criminels de guerre de l'antité sioniste.
04:27Alors moi, je vous pose la question au-delà du message,
04:29est-ce que les plateformes numériques sont aussi responsables dans cette affaire ?
04:32On a tous une part de responsabilité.
04:34Quand il y a des choses qui prolifèrent comme celle-ci,
04:36enfin je dis nous, tout le monde,
04:38oui, les plateformes ont leur responsabilité.
04:40C'est évident, quand vous voyez des messages comme ceci,
04:43ça devrait ne même pas pouvoir exister.
04:45Mais les viewers, les personnes qui regardent les vidéos,
04:48devraient aussi dénoncer.
04:49C'est-à-dire que vous avez des gens qui likent,
04:50qui commentent, qui enregistrent et qui ne dénoncent pas.
04:53Donc il y a beaucoup de gens qui sont complices de telles situations
04:55et qui contribuent à les faire émerger.
04:57Joseph Massès-Caron, surtout qu'à l'heure actuelle,
04:59avec les moyens numériques dont on dispose,
05:01on peut bannir des gens en une seconde,
05:03on peut éliminer des vidéos comme ça,
05:05il y a des choses automatiques qui se passent.
05:06Moi, je suis étonné de voir que ça puisse être diffusé.
05:10Ah bah écoutez, moi aussi,
05:12bien sûr, mais s'il n'y a pas de volonté des gouvernements
05:16d'arrêter ce qui se passe,
05:19dans les vidéos dont on parle,
05:21moi je suis frappé,
05:22il y a des arrêts sur images
05:23et les têtes des personnes
05:26sont cerclées en rouge.
05:29Vous vous rendez compte ce que ça signifie ?
05:30Et puis il y a une vraie préméditation
05:31de faire quelque chose comme ça.
05:33C'est pas, vous voyez quelqu'un avec une kippa,
05:35vous l'insultez,
05:35alors je dis pas que c'est bien,
05:36mais il y a quelque chose d'impulsif,
05:38on peut le justifier,
05:39enfin on peut trouver.
05:40Oui voilà,
05:40il pourrait dire,
05:41c'est parti tout seul.
05:42Là, c'est une chasse urgentière.
05:43Là, il y a vraiment une organisation méthodique,
05:45oui, c'est une organisation méthodique
05:47et rigoureuse
05:48pour éradiquer les juifs.
05:50C'est méthodique.
05:51C'est pas un épisode qui est nouveau
05:53puisqu'il y a déjà eu la dernière fois,
05:54c'était au mois de novembre dernier
05:55avec le Macabie et la Vive
05:56et ça c'est vrai qu'on a beau avoir Israël
05:59qui demande au gouvernement des Pays-Bas
06:01de localiser les protagonistes,
06:02les criminels
06:03et de les traduire en justice,
06:04la police a ouvert une enquête,
06:06c'est le moins que le pays puisse faire.
06:07Oui, mais vous savez,
06:09moi ce qui me frappe dans cette affaire-là,
06:10c'est qu'il y a eu,
06:12on a laissé passer à peu près quelques mois
06:14alors qu'il y avait les images
06:16qu'il y montrait,
06:17il y a des personnes qui se sont quand même
06:18jetées dans des canaux
06:18pour échapper.
06:20et à leurs agresseurs
06:21et quelques mois plus tard,
06:24il y a eu quand même,
06:25est venue une petite musique
06:26sur le mode
06:27mais finalement,
06:28c'était pas un programme,
06:29c'était une altercation entre supporters,
06:32etc.
06:32Et progressivement,
06:33donc on nie la réalité,
06:34on a les images,
06:35on voit ce qui se passe
06:36et pourtant,
06:37on nie la réalité.
06:39Voilà.
06:39Parce qu'on est dans un révisionnisme
06:41de la réalité complète,
06:43totale et permanente.
06:45Joseph, Sarah,
06:46on va pas se pleurer,
06:46ce qui arrive actuellement aux Pays-Bas,
06:48ça peut venir chez nous demain
06:49ou après-demain
06:49avec des vidéos comme ça
06:50qui appellent clairement.
06:52J'imagine déjà les politiques
06:53qui vont dire
06:54ah bah oui,
06:54c'est pas bien,
06:55qui vont condamner.
06:55Est-ce qu'on peut pas prendre
06:56un petit peu le taureau par les cornes
06:57avant ?
06:58Là, j'attends un peu la réaction,
06:59j'attends plus en fait
07:00la réaction d'Emmanuel Macron,
07:02il pourrait aussi réagir
07:03et dire quelque chose
07:03quand il se passe des choses
07:05graves en France
07:06concernant l'antisémitisme.
07:08Et sa réaction,
07:08c'est vrai,
07:08beaucoup de mutisme.
07:10Oui,
07:10beaucoup de mutisme.
07:11Alors on pourrait dire
07:12qu'il y ait dix mots consents,
07:13on peut interpréter ce silence
07:14de différentes manières
07:15mais c'est extrêmement décevant.
07:16Je pense que la communauté juive,
07:17en tout cas la majorité
07:18des personnes de confession juive
07:20sont extrêmement déçues
07:21de l'attitude d'Emmanuel Macron
07:22qui pourtant,
07:23au lendemain du 7 octobre,
07:24avait eu une position cohérente.
07:25Alors après,
07:26cette position a évolué
07:27de façon plus ou moins cohérente
07:29voire complètement incohérente
07:30et là c'est vrai
07:31qu'il y a une vraie déception
07:32sur ce sujet.
07:33Une dernière question à vous poser,
07:35est-ce qu'on doit considérer
07:36l'antisémitisme
07:36comme une menace aussi grave
07:38que le terrorisme islamiste
07:39et lui appliquer
07:39les mêmes moyens de lutte ?
07:41Oui.
07:42Oui,
07:42parce que l'idée
07:46que des Français
07:47puissent avoir peur
07:50de sortir,
07:52avoir peur pour leurs enfants,
07:54avoir peur pour leur maison,
07:55avoir peur pour leurs biens,
07:57avoir peur même
07:58quand ils parlent
07:58parce que j'ai vu
07:59sur un certain nombre
08:00de réseaux sociaux,
08:01on dit à une personne
08:02mais vous avez un accent bizarre,
08:03est-ce que vous n'êtes pas juif ?
08:04J'ai vu ça.
08:06Alors là,
08:06ça ramène directement
08:07aux années 30.
08:08Directement.
08:09Donc oui,
08:10là,
08:10il y a de quoi,
08:11objectivement,
08:12il y a de quoi avoir peur
08:13et puis,
08:14pardon,
08:14mais quand même,
08:15excusez-moi,
08:15la litanie
08:16des Français juifs
08:19victimes maintenant
08:21et victimes de l'islamisme,
08:23il faut être aveugle
08:25pour ne pas se rendre compte
08:25que c'est quelque chose
08:27qui est...
08:27Enfin,
08:28lutter contre ça,
08:29c'est une urgence absolue.
08:3119h43,
08:31merci d'écouter
08:32Europe Assoir Week-end.
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