- il y a 3 ans
Avec Dimitri Casali, Historien, pour la sortie du CD de « Historock, l’histoire de France, l’opéra rock »
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00:00 - Et l'invité de ce face à face, c'est Dimitri Casali, historien, pour la sortie aujourd'hui du CD
00:07 "Historoc, l'histoire de France, l'opéra rock" sur, et également sur toutes les plateformes de
00:12 streaming. Vous pouvez le montrer, vous êtes filmé, c'est parfait, c'est un bel emballage
00:17 également, et c'est important, c'est ce qu'il y a dans les CD et c'est vraiment très bien. Comment
00:21 est né ce projet ? Bonjour déjà Dimitri Casali. - Bonjour Philippe. - Comment est né ce projet ? - Eh
00:25 bien c'était à l'époque où j'étais encore professeur d'histoire dans les banlieues nord,
00:29 non loin de Sergi-Saint-Christophe très exactement, et déjà il y a quand même 12-14 ans,
00:37 c'était extrêmement difficile de transmettre notre propre, notre histoire, l'histoire de France à tous
00:44 ces jeunes qui venaient juste d'arriver souvent du Mali, du Cameroun, des pays en difficulté et
00:51 qui ne parlaient même pas le français. Donc comment voulez-vous leur transmettre notre
00:54 histoire en cours d'histoire ? Je me souviens toujours du programme de l'époque en quatrième,
01:00 on commençait par l'Empire des Habsbourg, c'était complètement... Alors vous voyez, il y a déjà ces
01:04 nouveaux arrivants, c'est difficile, il faut faire preuve de pédagogie, et ensuite il y a des
01:08 programmes absolument lunaires de l'éducation nationale qui ne sont pas du tout adaptés à ces
01:13 jeunes qui viennent, qui veulent apprendre à être français. - Alors vous, vous êtes vraiment
01:18 multi-carte, historien, ancien prof d'histoire, chanteur, auteur, compositeur, interprète, est-ce
01:24 que c'est la suite de Napoléon l'Opéra Rock ? - Tout à fait, tout à fait, on voulait un Opéra
01:29 Rock composé avec le groupe Histo-Rock, enfin l'association Histo-Rock, parce qu'il y a aussi
01:33 sept profs d'histoire qui sont dans cette association, qui nous soutiennent, qui nous
01:37 font parvenir les rapports chaque jour sur ce qui se passe dans l'éducation nationale, et on va en
01:42 parler tout à l'heure, c'est terrifiant, et donc effectivement c'est la suite de Napoléon
01:49 l'Opéra Rock, là c'est toute l'histoire de France, des cathédrales au Général de Gaulle, c'est beaucoup
01:55 plus rassembleur, on voulait vraiment un Opéra Rock fédérateur et surtout équilibré, et c'est pour
02:02 ça qu'on a aussi des chansons. - Et on va écouter des extraits dans quelques instants, mais il y a
02:07 une citation de vous qui me plaît beaucoup, je vous la cite, "pour vous l'histoire de France ne
02:11 s'apprend pas par cœur, elle s'apprend par le cœur". - Fondamentale, c'est ça aussi, c'est faire
02:16 preuve aussi de pédagogie, si vous voyez les programmes, les instructions officielles, comme on disait à
02:21 l'époque, aujourd'hui c'est vraiment le moyen, l'école française, c'est le meilleur moyen de vous
02:27 faire haïr votre pays, et surtout ne pas respecter votre histoire de France.
02:34 On écoute le premier son, c'est une chanson qui s'appelle "Les cathédrales".
02:37 (Musique)
02:58 Le spectacle, donc la première chanson après l'intro, c'est "Les cathédrales", et on l'entend,
03:02 "Les cathédrales" pour vous c'est ça qui a fait naître la France ? - Exactement, donc ça c'est ma conviction
03:07 d'historien, pour moi la France, c'est un long débat comme vous le savez, la France naît au XIIe siècle
03:15 avec les cathédrales. Les cathédrales qu'on appelait cathédrales de français, c'était l'art français,
03:23 on ne parlait pas d'argothique, un terme qui a été inventé durant la Renaissance, à l'époque,
03:29 à Séville, à Vilnius en Lituanie, quand l'évêque demandait qu'on lui bâtisse une cathédrale, il
03:36 demandait une cathédrale d'art français, d'art frankigenum à l'époque, vous vous rendez compte,
03:41 c'est vraiment la consécration du titre du mot "France". - Alors je vous pose une question, je suis
03:46 assez amateur d'histoire... - On sent 44 ! - Oui, mais pourquoi faire l'impasse sur des personnages
03:51 historiques comme, je sais pas moi, Vercingétorix ou Charlemagne ? - Alors Charlemagne parce que
03:57 l'Empire Carolingien est autant revendiqué par l'Allemagne que par la France. - C'est vrai,
04:03 et son palais était à Aix-la-Chapelle qui est aujourd'hui en Allemagne. - Faire remonter la
04:07 France à Vercingétorix, non, je trouve ça n'a pas de sens, au niveau historique, parce que j'ai
04:15 pas terminé ma phrase pour moi, donc la France est le pays des arts et des lettres, et quand,
04:20 grâce à cet art gothique qui naît avec la consécration du cœur de la basilique de Saint-Denis
04:26 le 11 juin 1144, c'est vraiment l'expression, la naissance même de l'art français qui se
04:32 concrétise aussi avec le roman de la Rose, le roman de Renard en littérature avec Abélard,
04:37 Héloïse, la Sorbonne, vous voyez c'est vraiment Paris qui devient la capitale de la France avec
04:43 Philippe Auguste, Saint-Louis, ça devient, la France prend vraiment naissance au XIIe siècle.
04:50 - Au XIIe siècle, alors justement vous continuez avec une bataille du début du XIIIe siècle,
04:54 Bouvines, quand on voit l'étendue du royaume de France en 1880 quand Philippe Auguste succède à
05:00 son père Louis VII et en 1223 à sa mort, est-ce qu'on peut dire qu'il a été un des plus grands
05:05 rois de France ? - Ah oui, il faut le dire, mais c'est ça que j'essaie aussi d'enseigner à tous
05:09 ces enfants, tous ces personnages qui sont souvent mais fascinants, Philippe Auguste, Saint-Louis,
05:15 c'est des rois totalement, mais totalement oubliés aujourd'hui, d'ailleurs ils ne font plus partie des
05:20 programmes scolaires parce qu'ils sont trop royaux, trop monarchiques, on parlera de cette idée,
05:26 des programmes scolaires, cette idée aussi d'éradiquer les racines chrétiennes et les
05:30 racines monarchiques de la France, alors que ce sont les rois de France qui ont créé notre pays,
05:36 je le rappelle, j'ai même écrit un livre là-dessus, et c'est vrai que Philippe Auguste,
05:40 à la bataille de Bouvines, c'est vraiment un prince incroyable, il charge à la tête de son
05:45 host royal au cri de "Mon joie Saint-Denis" qui est dans la chanson "Bouvines" d'ailleurs,
05:52 c'est un gros succès sur scène, les gamins adorent cette chanson. - Et je rappelle que vous êtes en
05:56 tenue d'époque, en grognard pour Napoléon, en sang-culotte pour la Révolution, en étant bien
06:02 habillé, soit dit en passant évidemment. - Et c'est vrai que ce cri de guerre des Capétiens "Mon joie
06:07 Saint-Denis" c'était remarquable, et c'est comme ça qu'on en parle que l'armée française, j'ai
06:13 écrit aussi un livre sur l'armée française, va devenir une des meilleures au monde à l'époque.
06:16 - Et qui même sera même à certaines époques de l'histoire la plus puissante du monde. On continue
06:20 donc dans votre spectacle avec Saint-Louis, un grand roi également. On parlait d'antisémitisme
06:24 il y a quelques minutes, mais à qui on peut reprocher, comme à Philippe Auguste, une politique
06:29 foncièrement contre les Juifs du Royaume de France. Est-ce que vous évoquez ces aspects dans le
06:33 spectacle, ou est-ce que c'est pas la preuve que tout homme d'État a des faces claires et des
06:37 faces sombres ? - Oui, alors là, vous savez, il faut faire vite, il faut faire des chansons en trois
06:44 minutes pour capter l'attention des élèves, des jeunes, parce que la plupart du temps c'est quand
06:49 même le cœur de cible d'Historoc, c'est des jeunes élèves de 8 à 14 ans, voilà, 15 ans, et il faut
06:56 synthétiser en trois minutes. Donc pour Saint-Louis, c'est roi, c'est vraiment Saint-Louis, soldat du
07:02 Christ, roi très chrétien, dit mon refrain. Donc vous voyez, il est effectivement dans cette... c'est
07:09 un saint, c'est lui qui va donner les lettres de noblesse de la sainteté à la dynastie capétienne,
07:14 et effectivement il est pétri de christianisme, et son idée c'est d'étendre, d'évangéliser la
07:22 terre. Donc il n'est pas... surtout après les croisades, parce que les croisades vont beaucoup
07:26 lui apprendre, il n'est pas fondamentalement antisémite, justement, ce terme n'existe pas
07:31 à l'époque. Les grands historiens le disent, on parle d'anti-judaïsme. Vous voyez la différence ?
07:38 Voilà, il a des médecins juifs, il n'est absolument pas antisémite, ça c'est sûr. En revanche,
07:46 il a cette volonté d'étendre la religion chrétienne et d'en faire la première du monde.
07:50 - On va faire un saut 150 ans, un peu plus de 150 ans plus tard, on écoute Jeanne d'Arc.
07:56 - Ah oui ?
07:57 - Oh, j'ai nom Jeanne la pucelle, et vous m'en demeure, m'en défare le roi du ciel.
08:11 - On continue donc avec Jeanne d'Arc, est-ce que c'est pas un paradoxe, Dimitri Casali,
08:17 que le personnage féminin le plus important de l'histoire de France, soit une sainte dans
08:22 notre république laïque ? - Oui, voilà, c'est ce que je voulais
08:25 dire tout à l'heure, cette opéra rock m'a donné beaucoup de mal à écrire, parce qu'il
08:30 fallait trouver le juste équilibre. Le juste équilibre entre nos deux héritages fondamentaux,
08:35 nous Français. C'est-à-dire le premier héritage dont il faut être fier aussi, l'héritage
08:41 chrétien et monarchique. Je vous rappelle que Jacques Chirac a interdit que l'on parle
08:48 d'héritage chrétien dans la constitution européenne, vous voyez les esprits de l'époque.
08:53 Et bien sûr, notre second héritage, qui est fondamental aussi, laïc et républicain.
08:58 Parce que la laïcité, c'est presque unique au monde, avec très peu de pays. Il y a l'Inde
09:03 aussi qui est un pays laïc, la Turquie l'était... - Mais quand on voit comment les militarités
09:08 religieuses sont traitées en Inde, c'est pas le meilleur exemple.
09:10 - Voilà, exactement. Il n'y a qu'en France, la France est peut-être le dernier vrai pays
09:15 laïc au monde, c'est pour ça qu'il faut être ferme sur nos fondamentaux, nos valeurs
09:19 fondamentales, c'est pour ça que dans cet opéra rock, je les rappelle et je les inculque
09:24 à nos enfants. Et surtout, ne pas en avoir honte, et surtout les adopter, et surtout
09:29 se les approprier. - Justement, moi je suis assez surpris quand
09:33 je parle avec des jeunes, on parle de la guerre de Cent Ans, qui est quand même la guerre
09:37 la plus longue qu'ait vécue la France. Vous parlez de la bataille de Crécy ou de la bataille
09:41 d'Azyncourt, alors je sais, c'est des mauvais souvenirs, on a perdu les deux, personne
09:44 les connaît ou presque, c'est pas surprenant. - Oui, la guerre de Cent Ans.
09:47 - Même si vous pouvez peut-être mieux retenir que les victoires, vous me direz.
09:49 - Non, non, mais c'est simple, ça fait une dizaine d'années, les élèves pensent que
09:54 Jeanne d'Arc a vécu à l'époque de Louis XIV. Vous voyez, pourquoi ? Pourquoi ? Je
09:59 le rappelle. - Là, il y a quand même un gros delta.
10:02 - Dans le spectacle, on met le paquet sur les dates et la chronologie. Depuis 20 ans,
10:07 les pédagogistes qui squattent l'éducation nationale depuis 20 ans ont complètement
10:12 détruit l'enseignement de la chronologie. Vous savez, aujourd'hui, c'est pour ça que
10:17 l'enseignement de l'histoire est dans cet état. Il a fallu tout déconstruire, inculquer
10:20 surtout la haine de la France, comme je vous disais, à partir de l'esclavagisme, du colonialisme,
10:27 de la collaboration. Donc, quand vous sortez de 12 années de cursus scolaire français,
10:32 vous n'avez qu'une seule chose, c'est vouloir la haine de votre pays d'adoption.
10:36 - Et ça, c'est quand même fou qu'on n'enseigne plus chronologiquement, puisque l'histoire,
10:39 c'est une succession d'événements. Il y a la guerre de 14, parce que la France, en
10:43 réalité, perd la guerre de 70, c'est l'Alsace-Lorraine qu'elle veut récupérer. La guerre de 39,
10:47 c'est l'Allemagne qui veut sa revanche du traité de Versailles. Si on n'enseigne pas
10:50 chronologiquement, on passerait l'expression, c'est de la poutre de Perlin-Pinpin.
10:53 - Tout à fait. C'est Fernand Bredal qui disait que la chronologie est la grammaire
11:00 de l'histoire. Et tous les grands historiens de l'école des Annales, parce que c'est là
11:05 aussi, on ne va pas rentrer dans des débats fumeux, mais j'ai eu la chance d'interviewer
11:09 le roi Ladurie, qui m'a apporté son soutien et qui a dit, alors que c'est le pape de
11:13 l'école des Annales, c'est-à-dire en son temps, une école pseudo-marxiste économique
11:19 dans les années 50, qui a fait quand même beaucoup de mal aussi, et bien là, il a changé
11:23 d'avis, enfin c'était il y a 5 ans, et il m'a apporté son soutien en disant que
11:28 la chronologie des rois de France, pour lui, est le meilleur marqueur chronologique pour
11:36 enseigner l'histoire de France à nos enfants.
11:38 - On était en 1431 à la mort de Jeanne d'Arc, on va sauter quelques années plus tard,
11:42 1515, la Renaissance et Marignan, il y a une chanson où vous vantez la Renaissance à
11:47 l'italienne, est-ce que c'est un des principaux moments de l'histoire de France, la Renaissance ?
11:51 - Eh oui, tout à fait, parce que grâce à François 1er, c'est lui qui va introduire,
11:57 et cette date, 1515, Marignan, c'est une autre chanson, on va écouter...
12:02 - On va écouter Henri IV après.
12:04 - Bon, enfin, dans le spectacle, il y a une chanson sur la Renaissance, une chanson sur
12:08 1515, Marignan, et pourquoi cette date est fondamentale dans l'histoire de France, comme
12:13 l'avait proposé Ernest Lavis, c'est que pour lui, elle marquait l'introduction de
12:19 la Renaissance italienne en France, et les enfants de l'époque savaient que la Renaissance
12:24 commençait en 1515.
12:25 Aujourd'hui, demander à un jeune à quelle époque commence la Renaissance, avec la redécouverte
12:30 des grands textes de l'Antiquité, les arts et les lettres, l'arrivée de Léonard de
12:34 Vinci en France, il n'y en a pas un seul qui saura vous répondre.
12:38 - On écoute un autre extrait, la chanson Henri IV.
12:41 Jusqu'à l'édie de Nantes, édie de tolérance, les guerres de religion, ruine et la France,
12:50 catholiques et protestants sont retués, Henri IV de Navarre est au roi, contesté.
12:57 Avant la bataille, ces soldats hésitaient, le roi, coiffé d'un casque, décoré d'un
13:02 panache de plumes blanches, le montre à ses hommes et soutient leur lance.
13:06 Mes amis, si vous perdez vos étendards, ralliez-vous à mon panache blanc, vous le trouverez au
13:13 chemin de la gloire.
13:14 - Dans cette chanson-là, c'est plus du rock, c'est du rap, vous ralliez Henri IV et la
13:19 laïcité alors que le bon roi Henri est mort 295 ans avant la loi de 1905.
13:24 Est-ce que vous n'avez pas peur qu'on vous accuse de faire un raccourci historique, Dimitri
13:28 Casali ?
13:29 - Les deux grands spécialistes d'Henri IV disent effectivement que le bon roi, en rédigeant
13:37 l'édit de Nantes en 1598, a donné naissance aux prémices, il parle bien des prémices
13:43 de la laïcité, c'est-à-dire cet édit de tolérance où chaque sujet, chaque serviteur,
13:52 chaque sujet du roi est avant tout un serviteur du roi avant ses convictions religieuses.
13:59 C'est là où la France déjà se différencie des autres pays protestants en Allemagne,
14:04 c'était chaque prince, chaque peuple à la religion de son prince.
14:08 Et bien là non, en France c'est l'édit de tolérance où l'édit de serviteur de l'État,
14:14 de l'État royal doit obéissance à son roi.
14:18 - Dimitri Casali, est-ce que les guerres de religion n'ont pas laissé une trace indélébile
14:22 dans l'inconscient collectif français ? Je crois que la dernière c'est la guerre des
14:24 camisards qui se termine en 1702 et que ça explique l'attachement viscéral des français
14:30 à la laïcité et à la séparation des églises, je dis bien des églises et de l'État.
14:35 - Oui, les français, le peuple français a toujours été un peuple de rebelles, de
14:41 contestataires, c'est un des grands peuples qui s'émancipent de l'emprise de la religion,
14:47 qui est quand même une emprise même s'il faut être fier de ses racines chrétiennes,
14:50 il faut avouer que la religion catholique en particulier avait des emprises absolument
14:56 parfois terrifiantes, c'est sûr, c'était beaucoup, Voltaire l'a bien décrit, et effectivement
15:03 les français ont été le premier peuple à se libérer de l'emprise de la religion
15:07 et c'est un exemple pour les autres peuples du monde qui doivent aussi se libérer de
15:12 l'emprise de leur religion.
15:13 - Les chansons suivantes c'est sur Richelieu et Louis XIV, Louis XIV c'est l'apogée de
15:18 l'histoire de France ?
15:19 - Oui, de Louis XIV à Napoléon, de 1643 à 1815, je dis bien la France est la première
15:26 puissance du monde, je n'ai pas peur de le dire !
15:31 - On écoute une chanson, Révolution !
15:34 - Là c'est plus du hard rock, c'est plus du rock, c'est plus du rap !
15:49 - Ah c'est la Révolution !
15:50 - Dans la Révolution il y a cette chanson dans laquelle on entend la marseillaise à
15:55 un moment, est-ce que votre spectacle n'est pas la démonstration que la phrase de Marc
15:59 Bloch, il est deux catégories de français qui ne comprendront jamais l'histoire de France,
16:03 ceux qui refusent de vibrer au souvenir du Sacre de Reims, ceux qui lisent sans émotion
16:07 le récit de la fédération et d'une immense justesse ?
16:10 - Exactement, c'est Marc Bloch, Rodel le roi Ladurie, c'est quand même des Georges
16:15 Duby bien sûr pour les cathédrales, c'est des historiens qui savaient raconter notre
16:20 histoire et qui savaient la faire aimer et respecter, parce que je regardais les hommes
16:25 politiques aujourd'hui et quand on voit le niveau des hommes politiques en histoire
16:29 de France, c'est lamentable et on comprend bien leur quiproquo, leur manque de conviction,
16:34 nos élites politiques ont honte de l'histoire de France, ça c'est sûr.
16:37 Et donc il faut cet équilibre difficilement réalisable entre l'héritage chrétien et
16:43 monarchique et l'héritage laïque et républicain, dont il faut être fier aussi, la Révolution
16:48 française a bouleversé l'histoire du monde.
16:50 - Pour finir sur la Révolution française avant de faire une pause, vous rendez hommage
16:54 dans une chanson émouvante à Marie-Antoinette, n'est-elle pas comme Louis XVI et Louis XVII,
16:59 leur enfant, leur fils, un des destins tragiques de notre histoire ?
17:02 - Exactement, on voit très bien, vous parlez de problème des Français, peuple rebelle,
17:08 peuple aussi cartésien, je pense, j'ai toute une partie sur Descartes bien sûr, je pense
17:15 donc je suis avec le doute cartésien, c'est les Français aussi qui inventent ça, et donc
17:20 pour Marie-Antoinette, on sent bien le dérapage de la Révolution, quoi qu'a démontré François
17:26 Furet à un moment, la Révolution s'emballe et on ne sait plus l'arrêter, et c'est vrai
17:30 que ça finit par l'exécution de Louis XVI, notre roi meurt dans un courage extraordinaire,
17:38 et plus encore, son épouse Marie-Antoinette qu'on avait traité de d'autrichienne, pendant
17:45 tout son règne, elle a su mourir avec un courage que bien des hommes politiques d'aujourd'hui
17:51 devraient imiter.
17:53 - Bercov dans tous ses états avec Dimitri Casali pour la sortie de ce magnifique CD
17:59 Histo-Rock, l'histoire de France, l'opéra rock, on continue là, la Révolution est terminée,
18:03 on va recommencer avec Napoléon, un personnage cher à Dimitri Casali, vous voulez réagir,
18:08 est-ce que pour vous on est devenu nul en histoire, est-ce qu'on ne sait plus l'enseigner,
18:11 on attend vos appels au 0826 300 300, on se retrouve dans quelques instants.
18:15 - Parle ton français, les carottes sont cuites, les carottes sont cuites.
18:23 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.
18:25 - Et notre invité du face à face, c'est Dimitri Casali pour la sortie de son multi-CD,
18:31 il y en a deux dedans, Histo-Rock, l'histoire de France, l'opéra rock, alors pour les
18:36 jeunes c'est parfait, il y a du rock, il y a du rap, il y a même du hard rock, vous
18:40 maîtrisez bien les riffs de guitare de hard rock, vous auriez pu jouer avec AC/DC ou Motorhead.
18:45 - Ah oui, on aime bien dans le groupe AC/DC, ça c'est sûr, et d'ailleurs c'est des morceaux
18:49 qui ont beaucoup de succès dans nos concerts, puisqu'il faut dire que depuis un an, depuis
18:53 la première le 2 février à la Lambra à Paris, où vous étiez d'ailleurs cher Philippe.
18:58 - J'ai vu que la fin parce que j'étais en direct avant.
19:00 - Et bien nous avons joué devant 4000 enfants à travers la France et qui nous ont fait
19:05 un triomphe.
19:06 - Justement, comment y réagissent ces 4000 jeunes devant qui vous avez joué ?
19:09 - Ils adorent, on a des témoignages enregistrés, il faudra que je vous fasse écouter, c'est
19:15 vraiment pour eux, ils comprennent en plus que c'est le meilleur moyen pour éveiller
19:21 en eux la curiosité, le goût d'en savoir plus.
19:25 Voilà, j'ai pas prétention à remplacer les cours magistraux, moi c'est une historock,
19:31 c'est une nouvelle façon de donner leur vie et le goût de l'histoire à tous ces jeunes
19:36 qui sont complètement paumés.
19:38 - On va passer au personnage suivant, on écoute déjà une chanson, ça vous concerne, puisque
19:43 c'est la suite de Napoléon, l'opéra rock quelque part, Napoléon.
19:46 Il est un immigré, il n'a même pas dix années, mais beaucoup de fierté, beaucoup de volonté,
19:58 il ne parle pas français, c'est un déraciné, son cœur est resté sur l'île de beauté,
20:08 loin aussi le sol est.
20:10 - Napoléon, est-ce que pour vous c'est un personnage, vous avez dit que l'apogée de
20:14 la France pour vous c'est Louis XIV.
20:15 - De Louis XIV à Napoléon.
20:17 - Est-ce que pour vous c'est le personnage le plus important de l'histoire de France,
20:21 et je vais même aller plus loin, un des personnages les plus importants de l'histoire du monde
20:26 puisqu'il a agi jusqu'aux Amériques avec la Louisiane vendue aux Etats-Unis, et la
20:30 Louisiane ce n'était pas l'état de Louisiane, ça allait jusqu'au Montana, Nord Dakota,
20:34 etc., la frontière avec le Canada, ça représentait 13 ou 14 états aujourd'hui, qu'il est allé
20:39 en Égypte et qu'il a profondément marqué l'histoire du monde.
20:42 - Bien sûr, aujourd'hui ça ne fait aucun doute, Napoléon est le personnage le plus
20:48 populaire de l'histoire de France à travers le monde, et on a écrit plus de 79 000,
20:55 80 000 si vous préférez, ouvrages sur sa vie de autant de jours depuis sa mort en
21:00 1821, et que ce soit sur tous les peuples de l'Est comme les Polonais, la Tchéquie,
21:07 la Hongrie, les Russes aussi sont fous de Napoléon Ier, et bien sûr, dans l'Encyclopédie
21:14 Britannica, vous trouverez Napoléon Ier le plus grand héros de tous les temps.
21:20 Donc les Anglais osent écrire ça, alors que nous en France, il y a une culpabilisation,
21:25 une lecture culpabilisante, un reniement de notre histoire comme je vous le disais tout
21:29 à l'heure, et regardez comment on a célébré le double, le bicentenaire de la mort de Napoléon
21:35 en 2021, ça a été minable ! Imaginez que Napoléon soit britannique, comme des fêtes
21:42 n'ont plus fini, soit chinois, alors là ça aurait été une fête ! Mais nous on n'a
21:47 rien fait !
21:48 - Dimitri Casali, vous parlez de la commémoration du bicentenaire de la mort de Napoléon,
21:53 ça a été vraiment à la portion congrue, alors on vous dira que c'est parce que c'était
21:57 la période Covid etc.
21:58 Mais comme vous avez vu les commémorations de la fin de la première guerre mondiale,
22:03 est-ce que vous ne trouvez pas qu'on a été très en-deçà ? Alors on m'a dit que c'était
22:05 pour ne pas choquer l'Allemagne, qui nous avait quand même déclaré la guerre, faut-il
22:09 le rappeler, qui nous en a fait une autre 20 ans plus tard, et quand je vois que pour
22:14 les commémorations on avait mis l'Allemagne à la tribune d'honneur et qu'on avait mis
22:18 la Serbie qui avait perdu 27% de sa population à la tribune éloignée, est-ce que quelque
22:24 part vous dites qu'on est devenu nul en histoire mais qu'on n'est pas aussi devenu nul en
22:27 commémoration ?
22:28 - C'est un fait, les Français ne savent pas s'appuyer sur leur histoire, ils ne savent
22:33 pas célébrer leur propre histoire, regardez on parlait des Britanniques, déjà ils sont
22:38 beaucoup plus rien que pour la bataille de Trafalgar, ils avaient réuni 500 000 personnes
22:42 au port de Plymouth, la Reine était venue en personne, et nous à l'époque avec Jacques
22:47 Pitteux on avait envoyé le Charles de Gaulle, alors que vraiment c'est une défaite française
22:52 je le rappelle Trafalgar, alors que voilà, là il y avait moyen de célébrer, de rassembler
22:58 tout le peuple français qui est tellement désuni, parce qu'on parlait des guerres
23:02 civiles, des guerres de religion, de la révolution, la France est avant tout un pays qui ne s'aime
23:06 pas et qui est prêt, les Français sont divisés et ne sont pas prêts d'être rassemblés
23:14 à nouveau, parce que quand ils sont rassemblés, c'est vraiment un des peuples les plus forts
23:18 du monde, malheureusement on est devenu le peuple le plus divisé au monde.
23:22 Parlons révolution, il y a une autre chanson, 1848, encore une révolution, et c'est la
23:27 fin du dernier monarque qui n'était pas roi de France mais roi des Français, Louis-Philippe.
23:31 Oui, 1848 c'est important aussi surtout, son sous-titre à cette chanson c'est "Le
23:37 tricolore", parce que c'est vraiment l'adoption définitive de notre drapeau tricolore, des
23:43 trois couleurs, grâce à Lamartine, devant la place de l'hôtel de ville, qui a ce discours
23:49 magnifique, on lui proposait l'adoption du drapeau rouge, bien sûr il a refusé le
23:55 drapeau rouge, le drapeau des communistes et des révolutionnaires, parce que pour lui
24:01 le drapeau tricolore avait fait le tour du monde avec les trois couleurs de la révolution
24:07 et de l'empire.
24:08 Vous faites une chanson sur Napoléon III, en préparant l'émission je me suis fait
24:13 ce rapprochement, est-ce que ce n'est pas un personnage qui a eu comme tous les grands
24:18 personnages monarchiques ou impériaux du 19ème siècle le malheur de terminer en exil,
24:24 Napoléon Ier a fini en exil, Charles X a fini en exil, Louis-Philippe a fini en exil
24:29 et Napoléon III a fini en exil ?
24:31 Le grand malheur de Napoléon III, qui est vraiment le personnage le plus mal aimé de
24:36 toute l'histoire de France, et je baisse mes mots, alors que c'est un des plus grands
24:40 monarques, en 20 ans il a bouleversé la France et lui qui lui a mis sur les rails du développement
24:45 économique, si la France est devenue un pays si riche, c'est grâce à lui.
24:50 Il a fait l'urbanisation des villes, le développement du chemin de fer, nos entreprises, l'industrialisation
24:56 de la France, voilà c'est à l'époque la France avait une réelle économie, une réelle
25:00 industrie, aujourd'hui on n'a plus que 9%.
25:02 On est au niveau de la Grèce.
25:04 Voilà, on a la même industrie que la Grèce, vous vous rendez compte ? Et donc c'était
25:09 un visionnaire.
25:10 Ce qui manque à nos hommes politiques, et à notre président en particulier, c'est
25:14 une vision, une vraie vision à long terme, comme avait Napoléon III à 20 ans, et tout
25:19 ce qu'il a fait, tout ce qu'il a réalisé, ont fait que la France est restée une grande
25:23 puissance et malheureusement il a été vaincu en 1870 par les Prussiens et donc l'histoire
25:30 n'aime pas les vaincus.
25:31 - C'est la France qui a créé dans le monde le clivage droite-gauche avec la révolution,
25:35 en huit cycles, à droite c'était les monarchistes, à gauche c'était les révolutionnaires.
25:40 Est-ce que quelque part Napoléon III, il n'a pas créé en fait la social-démocratie
25:46 puisque c'était, alors ce n'était pas un démocrate, mais c'était un homme profondément
25:50 pour l'industrie, mais profondément social, les premières vraies lois sociales, enfin
25:54 je peux me tromper, je ne suis pas historien, de la France date de Napoléon III.
25:59 - On peut en parler en ce jour, 1864, le droit de grève déjà, mais surtout, comme vous
26:04 venez de le soulever, toutes les mutuelles, les caisses d'assurance, la protection des
26:08 ouvriers, c'est lui parce qu'il était habité par le paupierisme, l'extinction du paupierisme,
26:14 il a écrit un livre, on parle même de l'empereur socialiste, et il était très proche du petit
26:20 peuple et ça c'est un fait complètement oublié, il a tout fait pour améliorer la
26:24 vie quotidienne des ouvriers, qui vont le regretter après sa disparition en 1870, parce
26:29 que les salaires des ouvriers n'avaient jamais été aussi hauts depuis très longtemps en
26:33 France à cette époque.
26:34 - Et n'oublions pas qu'Adolphe Thiers qui lui succède au pouvoir n'était pas le plus
26:37 pro-ouvrier qui existait, c'est le moins qu'on puisse dire.
26:41 Une chanson ensuite évidemment, 14-18, la plus grande victoire, mais la plus grande
26:46 boucherie de notre histoire.
26:47 - Oui, oui, c'est le moment tragique dans notre opéra rock, on sent parce que, pardon,
26:53 on a 2500 ans d'histoire, on sent un souffle épique et lyrique, là je vous dis pas, venez
26:58 voir le spectacle le 30 mai à Chalons-sur-Saône, chez notre ami Gilles Platré, qui nous engage
27:05 pour deux concerts le mardi 30 mai, et d'un seul coup on arrive à la guerre de 14, et
27:12 là ça plombe l'ambiance, parce qu'effectivement je ne pouvais pas écrire une chanson avec
27:16 le groupe Histo-Rock, je n'ai pas fait tout ça tout seul bien sûr.
27:19 Une chanson triste, une chanson désespérée même, puisque c'est l'enfer, c'est la boue,
27:27 je parle de l'enfer de Verdun en particulier, et c'est vraiment une chanson qui donne les
27:33 larmes aux yeux.
27:34 - Est-ce que c'est la dernière grande victoire de l'histoire de France ?
27:36 - Oui, voilà, mais alors oui, oui, on peut dire que c'est une des grandes, alors après
27:43 il y a Garigliano en Italie, non il y en a encore d'autres, mais c'est vrai qu'en 44.
27:48 - Ah non 44, oui, Montecassino, où on a participé, Garigliano fait partie de Montecassino.
27:55 - Non mais je parlais de guerre gagnée, pas de bataille, on a gagné d'autres batailles
27:59 après.
28:00 - Oui, de guerre vraiment gagnée, vous avez raison Philippe, c'est effectivement la première
28:03 guerre mondiale, mais à quel prix ? 1 400 000 morts.
28:07 - 400 000 morts, soldats et 300 000 civils.
28:09 On écoute le son suivant.
28:10 - Vous rendez hommage au Front populaire, c'est un des grands moments de notre histoire,
28:29 le Front Pop.
28:30 - Eh oui, tout le monde est étonné, parce qu'effectivement c'est peut-être ma meilleure
28:36 chanson, la meilleure chanson que j'ai écrite avec le groupe Histo-Rock, c'est une chanson
28:42 sur la gauche prolétarienne, venant quand tout le monde connaît ma carrière, effectivement
28:47 je suis quand même un historien de droite et je suis fier de le revendiquer, mais effectivement
28:52 parfois il y a des bizarreries de l'existence comme ça, Front populaire est peut-être la
28:58 meilleure chanson de l'album et elle est importante, bien sûr je voulais avoir cette opéra rock
29:04 équilibrée et c'est vrai que le Front populaire de 1936 avec ses acquis sociaux permet aux
29:11 ouvriers encore une fois d'avoir les congés payés qui vont leur permettre pour certains
29:18 de voir la mer pour la première fois comme je dis dans la chanson.
29:21 - Et vous avez la parole sur Sud Radio, vous nous appelez au 0826 300 300 pour interpeller
29:27 Dimitri Casali, historien pour la sortie du CD de Histo-Rock, l'histoire de France, l'opéra
29:32 rock.
29:33 A tout de suite sur Sud Radio.
29:34 - Vous êtes bien dans le face à face avec Philippe David qui reçoit Dimitri Casali,
29:43 historien pour la sortie du CD de Histo-Rock, l'histoire de France, l'opéra rock.
29:47 Vous nous appelez au 0826 300 300 pour participer à l'émission et on accueille tout de suite
29:52 François Dajun.
29:53 Bonjour François.
29:54 - Bonjour François.
29:55 - Oui bonjour.
29:56 - On vous écoute.
29:57 - Oui donc c'est pour mettre un peu de controverse dans ce débat parce que je ne veux pas laisser
30:05 entendre que l'histoire telle qu'elle est enseignée par l'école républicaine puisse
30:15 entraîner la haine auprès des immigrés.
30:17 Je suis désolé, si on veut bien bien apprendre ce qu'est un pays, si on vient dans ce pays
30:25 c'est déjà économique de venir dans ce pays.
30:27 - Dimitri Casali a dit que ça incitait à la haine de la France pour son histoire.
30:31 Je vous redonne la parole.
30:32 - Pour les périodes sombres.
30:34 - Mais je ne suis pas d'accord, pas d'accord du tout.
30:37 L'histoire française est importante de Jules César jusqu'à l'histoire contemporaine actuellement.
30:44 C'est comme si nous, Français, on avait la haine des Allemands après la guerre en 1945
30:50 et Dieu sait qu'on pourrait l'avoir.
30:52 Donc nous c'est passé ça.
30:54 Maintenant il faut savoir si des personnes immigrées arrivent en France, il faut qu'elles
31:00 connaissent notre pays.
31:01 Et pour connaître notre pays, il faut connaître notre histoire.
31:03 - Bien sûr, c'est exactement ce que je dis cher monsieur.
31:06 Mais justement j'attire votre attention sur ouvrez les manuels scolaires d'aujourd'hui,
31:11 même depuis une quinzaine d'années, et vous ne verrez que des périodes sombres dans notre
31:16 histoire.
31:17 C'est ce que j'explique.
31:18 Il n'y a pas une page objective sur les rois de France, sur les racines chrétiennes.
31:23 En 5ème, depuis le programme Najat Vallée au Belkacem, les cathédrales ont disparu
31:27 officiellement.
31:28 Il n'y a que le manuel Attier 5ème qui en parle.
31:30 Les six autres, Nathan et Magnard, n'en parlent absolument pas.
31:34 Vous voyez donc qu'il y a une volonté sous-jacente d'éradiquer l'héritage chrétien en France.
31:39 Et comment voulez-vous faire aimer la France à tous ces nouveaux arrivants ?
31:43 Moi je m'adresse principalement aux immigrés.
31:45 Quand j'étais prof, j'avais 100% d'immigrés dans ma classe.
31:48 Et c'est pour ça que dans mon opéra rock, il y a de nombreux immigrés comme Jacob Offenbach
31:54 qui a inventé le French cancan, Marie Curie qui va faire l'industrie nucléaire française
31:58 grâce à sa fille aussi, Irene, et Julio Curie qui vont créer le CEA.
32:03 Et enfin des personnages pour le Front Populaire comme Joséphine Baker.
32:07 Donc j'en suis extrêmement conscient, mais j'attire votre attention sur les cours actuels.
32:12 Ouvrez les livres de vos enfants, de vos petits-enfants, de vos neveux.
32:16 Vous verrez, il n'y a que des pages.
32:18 Reprenez l'exemple de Napoléon.
32:19 Napoléon aujourd'hui en quatrième, il n'a fait qu'une seule chose,
32:22 il a rétabli l'esclavage en 1802.
32:25 Il n'y a pas un seul mot sur les victoires d'Austerlitz, de Jena,
32:29 tout l'aspect militaire est soigneusement gommé.
32:32 Il y a un petit paragraphe sur le Code Civil, je vous l'accorde,
32:35 mais surtout il y a une page entière sur l'esclavage.
32:38 Voilà ce que je dis.
32:39 – Un mot très court François, parce qu'il y a beaucoup d'appels.
32:43 – Oui, un mot très court, mais c'était surtout pour dire que la haine,
32:49 c'est la personne elle-même qui l'a,
32:53 et donc ce n'est pas l'histoire française qui amène la haine,
32:57 au contraire, on apprend à aimer un pays quand on connaît son histoire.
33:02 Voilà, c'est tout ce que je voulais dire.
33:03 – Parlons vrai François, vous avez eu la parole sur Sud Radio.
33:08 – Merci à vous Romain François.
33:10 – Et surtout bonne continuation.
33:11 – Merci et bonne journée à vous.
33:12 – Merci à vous, on va faire ça, qui peut être développé.
33:14 – Très bien, c'est le but.
33:16 – Bonne journée.
33:17 – Bonne journée à vous aussi.
33:18 – Et on accueille Olivier du Val-de-Marne.
33:20 Bonjour Olivier.
33:21 – Bonsoir Olivier.
33:22 – Bonjour Olivier, pardon.
33:23 – Bonjour M. Philippe David, bonjour M. Cazanet.
33:26 Moi je suis d'accord avec ce que dit votre invité,
33:29 mais je mettrais deux bémols.
33:31 – Comme c'est un spectacle musical, mettre des bémols c'est assez cohérent.
33:36 – Non, mais sur l'histoire, et c'est vrai qu'on fait du négationnisme,
33:41 c'est vrai que par forissons ça n'existe pas,
33:43 les chambres à gaz, les camps de concentration.
33:45 Mais on est en train de faire la même chose avec l'histoire de France,
33:47 l'histoire des racines chrétiennes.
33:48 Maintenant, il faut, c'est vrai, peut-être dans un prochain gouvernement,
33:52 une autre présidente, parce qu'on a un président de la République
33:55 qui est melting pot et qui ne sait pas ce que c'est la France,
33:58 il déteste la France, il nous critique complètement.
34:01 – Alors ça c'est votre point de vue.
34:03 – Non mais il nous dit qu'on le voit déjà.
34:05 – Je suis tout à fait d'accord avec vous.
34:07 – Attendez, il faut rétablir un peu le contexte.
34:09 Sur l'histoire de France, je vais vous dire deux bémols.
34:12 Louis XV, alors Louis XV a été un roi qui a dû rétablir les finances de l'État,
34:18 parce que Louis XIV avait dit à son successeur
34:20 "Ne faites pas comme moi, c'est désastreux."
34:23 Mais malheureusement, on a perdu le Québec.
34:26 Et c'est quand même Louis XV qui l'a vendu, si je ne me trompe pas.
34:29 – Et les Indes. – 1763 de mémoire.
34:32 – Le Canada et les Indes.
34:34 – Voilà, et si on n'avait pas perdu le Québec,
34:36 on aurait un pied en Amérique du Nord.
34:38 En plus, évidemment, de la connerie de Napoléon,
34:41 parce que moi je préfère Napoléon III à Napoléon Ier.
34:43 Je veux dire clairement, Napoléon Ier a fait le code pénal,
34:46 a fait le code civil, c'est vrai, c'est excellent,
34:49 mais ça a été un égoïste et ça a été un boucher.
34:52 Malheureusement, sur les campagnes militaires qu'il a faites,
34:55 il a commis beaucoup, c'est son égoïsme,
34:58 c'est son autocentrisme qui l'a conduit à sa perte, malheureusement.
35:02 Et il a vendu la Louisiane, et comme vous disiez,
35:05 ça n'allait pas que la Louisiane, ça allait beaucoup plus loin.
35:08 Donc on aurait eu un second pied aux États-Unis
35:10 pour faire un pied de nez aux Américains.
35:12 Et stratégiquement, ça aurait été utile aujourd'hui.
35:15 Malheureusement, on a eu des mauvaises décisions en l'occurrence,
35:18 tout comme les Russes ont fait une connerie avec l'Alaska,
35:20 il faut être clairement honnête,
35:22 mais c'est vrai qu'il faut avoir une autocritique
35:25 sur certains dirigeants historiques.
35:29 Maintenant, ils ont été des grands dirigeants,
35:31 il n'y a à ne pas en douter,
35:33 tout comme Charlemagne,
35:35 puisque, si on prend Charlemagne,
35:37 il n'est pas enterré en France, il est enterré en Allemagne,
35:39 si je ne me trompe pas.
35:40 - Oui, je l'ai dit tout à l'heure,
35:41 il était autant revendiqué par l'Allemagne que la France,
35:44 c'est pour ça que je n'inclue pas dans mon spectacle.
35:47 - Dans Charlemagne, il y a quand même le mot "Allemagne"
35:49 dans la consonance.
35:51 Nous, on vient à la fois des Celtes, des Gaulois et des Germains,
35:56 puisque les Français sont des Germains.
35:58 Donc, nos racines, elles sont à la fois chrétiennes,
36:04 mais elles sont aussi celtiques, bien entendu.
36:07 Maintenant, l'histoire de France, c'est vrai,
36:09 est très mal enseignée aujourd'hui.
36:11 Moi, je n'ai pas d'enfants, mais je vois le constat désastreux.
36:14 On a des esprits qui sont incultes, pour être honnête.
36:17 Si on ne sait pas d'où l'on vient, on ne sait pas d'où l'on va, déjà.
36:20 Et puis surtout, il y a dans d'autres pays
36:23 où on enseigne mal l'histoire,
36:25 où on communique à l'extérieur une image qui est fausse,
36:27 par exemple, dans le pays de ma femme, aussi.
36:29 - Alors Olivier, on va faire réagir Dimitri Casali.
36:32 C'est vrai que l'histoire est mal enseignée aujourd'hui,
36:34 et qu'aujourd'hui, on va le redire,
36:36 il y a une vraie méconnaissance des grands personnages.
36:38 - Déjà, ça c'était depuis Sarkozy.
36:42 Les programmes de 2008,
36:45 avaient fait entrer les empires africains,
36:49 du Monomotapa et l'Empire Songhaï,
36:52 à la place de François 1er et Louis XIV.
36:54 Donc, que ce soit un gouvernement de gauche ou de droite,
36:57 on a toujours des incapables et des irresponsables,
37:00 parce que le mal, aujourd'hui, est fait presque 20 ans après.
37:03 Et bien sûr, on sent cette montée de l'ignorance,
37:07 qui est terrible, parmi la jeunesse,
37:09 mais même parmi les adultes,
37:11 et l'histoire est avant tout,
37:13 forme à la citoyenneté.
37:15 L'histoire est l'institutrice de la vie,
37:18 disait Cicéron, déjà.
37:20 C'est par l'histoire qu'on forme à la citoyenneté.
37:22 Regardez si, aux élections régionales,
37:25 les dernières, avant-dernières élections,
37:27 82% des 18-24 ans ne se sont pas déplacés pour aller voter,
37:31 on sent bien qu'ils ne sont pas investis
37:34 par aucun sens civique.
37:36 Aujourd'hui, il y a un vide intersidéral dans leur esprit,
37:39 il n'y a plus aucune spiritualité,
37:41 et l'histoire de France,
37:43 qu'avons pris avec nos grands personnages,
37:45 mais nos grands immigrés aussi,
37:47 comme je l'ai dit tout à l'heure, j'en suis conscient,
37:49 nous donnait de la hauteur et de la spiritualité.
37:53 - Vous allez faire d'autres concerts, Dimitri,
37:55 vous lui rajoutez un mot, pardon, Olivier ?
37:57 - Oui, oui, j'ai 46 ans,
38:01 à mon époque, quand j'étais à l'école primaire,
38:03 il y avait aussi l'histoire, la géographie,
38:05 mais il y avait aussi l'instruction civique,
38:07 c'est déjà une chose qu'on n'enseigne plus tellement,
38:09 comment est constitué l'État, l'Assemblée nationale,
38:11 le Sénat, et la durée des mandats,
38:13 et le parrain pour le Président de la République,
38:15 en l'occurrence, ça je pense que ce n'est plus enseigné
38:17 réellement dans les écoles,
38:19 si je ne me trompe pas,
38:21 et je disais, je préfère Napoléon III
38:23 parce que c'est grâce à lui qu'on a le Paris d'aujourd'hui,
38:26 et aussi il a fait quand même aborter
38:28 beaucoup d'innovations... - Parlons-en du Paris
38:30 qu'Anne Hidalgo est en train de détruire,
38:33 et je pèse mes boucles.
38:35 - Je suis opposé à Hidalgo,
38:37 mais je dis clairement que Napoléon III
38:39 a été un grand réformateur au niveau
38:41 de la salubrité publique, des élus,
38:43 et tout le reste, etc.
38:45 - C'est lui qui a fait les égouts
38:47 dans les grandes villes, mais c'était suite à...
38:49 - 600 km d'égouts.
38:51 - C'était suite à l'épidémie de choléra de 1832,
38:53 je crois qu'il avait fait des dizaines de milliers de morts,
38:55 et il a compris qu'il fallait absolument...
38:57 - Absolument, c'est lui qui a donc donné
38:59 l'image de Paris à travers le monde,
39:01 en aérant, il voulait donner à la fois
39:03 de l'air aéré,
39:05 et puis surtout de la santé aux Parisiens,
39:07 et là, regardez ce qui est en train de se passer
39:10 avec Hidalgo, c'est tout l'inverse.
39:12 - Merci beaucoup Olivier, il nous reste à peine une minute,
39:14 vous allez faire d'autres concerts ?
39:16 - Oui, bien sûr.
39:18 - Autre échalon sur Saône, alors dis-nous un peu les concerts.
39:20 - Le 30 mai, échalon sur Saône, grâce au maire
39:22 Gilles Platré, qui je salue son courage.
39:25 La semaine dernière, il y a 15 jours,
39:27 nous avons joué pour deux concerts monumentaux
39:29 à Cannes, grâce à David Lissnard,
39:31 qu'il faut remercier aussi,
39:33 parce qu'il y a très peu de maires qui sont
39:35 capables de nous engager, parce que souvent,
39:37 quand on chante Jeanne d'Arc, les cathédrales,
39:39 c'est mal vu par le conseil municipal.
39:41 Voyez-vous, on en est là aujourd'hui.
39:43 Ensuite, le 12 août, nous serons
39:45 justement, pour Napoléon, l'Opéra Rock,
39:49 à Chatillon-sur-Seine.
39:51 Et enfin, à la rentrée, on joue grâce à
39:53 Philippe Juvin, ex-maire de la Garenne-Colombe,
39:57 à la Garenne-Colombe, le 3 octobre,
39:59 pour trois concerts,
40:01 et c'est vraiment bien organisé,
40:03 c'est un maire remarquable.
40:05 Donc heureusement, il y a certains élus
40:07 qui sont très investis dans la transmission
40:09 de notre histoire et de notre culture générale.
40:11 - Et il y a un site web pour voir si des dates s'ajoutent.
40:13 - Alors voilà, ça c'est le plus important.
40:15 J'invite tous les auditeurs à s'abonner
40:19 à la chaîne YouTube
40:21 Histo-Rock, l'histoire en musique.
40:24 Là, vous verrez 17 vidéos,
40:26 incarnées par des vrais comédiens,
40:29 et vous apprendrez l'histoire.
40:31 Le but, c'est de les faire regarder à vos enfants,
40:34 pour apprendre l'histoire d'une manière
40:36 drôle et humoristique.
40:38 - Merci beaucoup Dimitri Casali
40:40 pour Histo-Rock,
40:42 et tout le bon vent pour ce magnifique spectacle.
40:46 - Merci.
40:48 - C'était le face-à-face de Philippe David
40:50 avec Dimitri Casali, historien,
40:52 pour la sortie du CD de Histo-Rock,
40:54 l'histoire de France, l'opéra rock.
40:56 Tout de suite, l'émission de Brigitte Lahaie.
40:58 Merci d'être toujours aussi nombreux à nous écouter.
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