00:00Que gusto hablar nuevamente contigo, Uyana. El 9 de mayo del año pasado conversábamos
00:27sobre la situación de Pablo, disculpa, que ya en esa época ya llevaba más de dos años
00:36en Polonia encarcelado el año pasado, ¿no? Perdón, año medio casi, ¿no? Ahora ha pasado
00:44otro año, ya lleva 28 meses encarcelado en Polonia. ¿Qué dicen las autoridades? Porque
00:52están, como tú me contabas esa vez, iban a prorrogar los tres meses por la octava vez,
00:59si no me equivoco, el año pasado. Ahora ha pasado mucho más, otro año, mejor dicho.
01:04¿Cuál era el motivo para mantenerlo? ¿Han presentado algunas pruebas esta vez las autoridades
01:12polacas o qué es lo que está esperando? No, bueno, esta en mayo, a finales de mayo
01:19tuvo la novena prórroga a la presión temporal. Le van prorrogando la presión temporal cada tres
01:30meses. O sea, que ahora está cumpliendo la novena prórroga y a finales de agosto se celebrará la
01:37siguiente vista de valoración de la presión preventiva. Entonces, lo que la Fiscalía presenta
01:43para solicitar o para justificar la prórroga es lo mismo que al principio. Son cuatro argumentos,
01:53riesgo de fuga, riesgo de obstaculizar la investigación, que pesa sobre una sospecha de
02:01haber cometido un delito y que, en caso de que fuera condenado, la condena sería muy elevada,
02:07que es de hasta 10 o incluso 13 años. Con esos cuatro argumentos le van prorrogando la presión
02:12preventiva cada tres meses. De hecho, ahora mismo el argumento que más pesa es el de riesgo de
02:19obstaculizar la investigación. Con eso, basta. No tienen por qué presentar ninguna prueba.
02:25Los cuatro argumentos no tienen nada que ver ni siquiera con indicios. Porque lo que ha
02:37salido en los medios de comunicación, además el canciller español decía que las acusaciones
02:46en su contra son muy graves y que hay que investigarlo bien, con tiempo, etcétera. Pero
02:53bueno, tiene que ser un juicio justo. Pero él insinúa más o menos que hay un delito atrás,
03:00pero hasta él ni siquiera exige ni siquiera aclara algo en ese asunto.
03:06No. Lo que el ministro de Asuntos Exteriores español ha venido diciendo es que los cargos
03:13son graves, muy graves, pero sin decir cuáles son. Eso hasta que se cumplieron los dos años
03:21de presión. Ese día, a una interpelación de un diputado en el Congreso de los Diputados
03:28Español, respondió que está en contacto con el nuevo ministro de Asuntos Exteriores polaco,
03:35porque en Polonia ha habido un cambio de gobierno, pues que está en contacto con su homólogo polaco
03:39y que le va a insistir, que le va a exigir que tenga un juicio oral lo antes posible y que se
03:46presenten los cargos contra él, si es que los hubiera. Por primera vez en dos años, el ministro
03:52de Asuntos Exteriores español ha verbalizado que quizá ni siquiera existan cargos, que no se han
04:00presentado. Así como hasta ahora venía diciendo que los cargos son graves, dando a entender que
04:04los conoce, el 28 de febrero, cuando se cumplieron dos años de su encarcelamiento, lo puso en duda,
04:12puso en duda la existencia de esos cargos. Imagínense. El 28 de abril, si no me equivoco,
04:22ya lograron visitar a Paulo, tu hijo mayor, si no me equivoco. Ese era el día de su cumpleaños de
04:28los 42 años de nacimiento, ¿no? Sí, el día 28 de abril es su cumpleaños y este año ha sido el 42,
04:37pero no lo visitamos el día 28 de abril, sino el 13 de mayo, y fue la tercera visita que
04:43le hacíamos. La primera visita fue el 21 de noviembre del 2022, que lo visité yo sola.
04:49La segunda visita el 16 de junio del año pasado y la tercera visita ha sido el 13 de mayo de este
04:57año. O sea, tres visitas en 27 meses, es lo que nos han autorizado hasta ahora. Y en la tercera
05:05visita me acompañó nuestro hijo mayor. En la segunda visita también, esta ha sido la segunda
05:11para el hijo mayor. El mediano y el pequeño llevan 28 meses sin ver ni hablar ni siquiera
05:17por teléfono con su padre. Justamente nosotros estamos conversando a través de la aplicación
05:23Skype y vi también uno de los hijos suyos que quería hablar por Skype con su padre, pero lo
05:30niega. Sí, eso es. Las solicitudes de llamadas de teléfono con los hijos nos han respondido hasta
05:38ahora que no tienen la seguridad de quién pudiera estar al otro lado de la línea. Entonces,
05:46hemos planteado esto, un Skype, videollamada. No es técnicamente ni tecnológicamente complicado,
05:55no está todo inventado, pues no han respondido. A las solicitudes de llamadas por Skype no nos
06:01han dicho nada. Bueno, esa conversación con su papá la podía hacer también en la embajada
06:09polaca en Madrid. Yo como testigo en un caso en Colombia, yo fui testigo de la embajada
06:17colombiana en Tegucigalpa, la capital de Honduras. No hubo ningún problema. Y por qué no lo,
06:23o sea, solamente pretexto por no, por dejarlo en una situación psicológicamente. Vulnerable,
06:31eso es. Y cómo lo encontraron cuando entraron ahora en, a principio de mayo, dijiste, no?
06:38Sí, el 13 de mayo. Pues, en comparación con la visita que le hicimos hace un año,
06:44el 16 de junio, lo he encontrado mejor, más fuerte. El año pasado estaba como muy rabioso,
06:51decía, oye, no entiendo lo que hago aquí. O sea, no te imaginas los surrealistas que son
06:56los interrogatorios y aún así aquí estoy, aquí me pueden tener y nadie puede hacer nada a pesar
07:03de que tengo buenos abogados, a pesar de la posición que estáis haciendo vosotros. Y estaba
07:07como muy rabioso. Y este año lo he notado más tranquilo. Decía, bueno, sé que esto es cuestión
07:12de tiempo, se va a aclarar, pero claro, cuánto tiempo no lo sabemos. Pero lo he visto sereno,
07:21digamos. Estoy tranquilo, no tengo o no he tenido últimamente altibajos emocionales porque los ha
07:30tenido, ha tenido momentos de profundo bajón, profundo. Pero nos dijo eso, que últimamente está
07:39bueno, más sereno, más confiado quizá por el cambio de gobierno. Exactamente, el cambio de
07:52gobierno polaco, ¿tú crees que puede traer alguna cosa positiva? Teníamos muchas esperanzas puestas
08:01en el cambio de gobierno, más que nada porque es más europeo, más alineado con la defensa de los
08:06derechos humanos, pero no hemos visto ningún cambio respecto a su situación, la verdad. Entonces,
08:13no sé qué esperar. Quizá haya que darle más tiempo al nuevo gobierno, tiempo para que haga
08:17cambios en su propia legislación, porque son necesarias, por ejemplo, para que se ponga fin a
08:23la intemporalidad de la prisión preventiva, porque en Polonia la prisión preventiva no tiene límite
08:30legal establecido. Así como en España son dos años prorrogables a cuatro en casos excepcionales
08:38de gravedad excepcional, en Polonia no hay límite. Pueden tenerlo en prisión preventiva dos años,
08:45como cuatro, seis, ocho, el tiempo que ellos consideren necesario. Entonces, el ministro de
08:52Asuntos de Justicia polaco ya apuntaba a la necesidad de corregir esta situación o esta
09:01legislación incompatible con la legislación europea y con el Tratado de Derechos Humanos
09:07de la Unión Europea. Pero cuándo va a llegar eso no lo sabemos. Quizá sea cuestión de tiempo,
09:14pero de momento al menos no notamos cambios. Mencionaste a la Unión Europea. ¿Hay algún
09:25representante por parte de la Comisión de Derechos Humanos que se preocupe de eso? Porque
09:34la Unión Europea y sobre todo la Comisión Europea, la URSS, está muy preocupada por los derechos
09:42humanos, pero quizás no tanto de sus propios miembros. Nos ayudan en la defensa de Pablo
09:53Reporteros Sin Fronteras, por ejemplo, y la FAPE, la Federación de Asociaciones de Periodistas de
10:00España, diversas asociaciones también. También hay un colectivo después en Madrid que es el
10:08Grupo de Apoyo de Madrid, que me ha ayudado sobre todo a saber qué puertas tocar, a decirnos que
10:16hay que presentar alguna carta aquí, sería conveniente escribir a tal persona. En eso me
10:21han ayudado, me han dirigido. Y luego está la Asociación Fripablo González, que parte de un
10:28grupo de amigos de Pablo que eran sus compañeros del Máster de Periodismo Multimedia. Esos son
10:36básicamente los que me amparan, los que nos ayudan en esta lucha. Pero organizaciones
10:43internacionales, Amnistía Internacional también, que se me ha olvidado decirlo, que está pendiente
10:47también de lo que ocurre. La Federación nuestra, la Internacional, la Federación Internacional de
10:54Periodistas, con sede en Quinebra, y también la subsección seccional europea, ha hecho una
11:00declaración donde realmente coloca a las autoridades polacas contra la pared exigiendo
11:07que haga por fin algo ahora en este juicio. No puede dilatar y dilatar cada tres meses una
11:16prórroga. Ha aumentado la solidaridad de los colegas en el mundo. También está la seccional
11:25de la Federación de la UGTD Periodistas y otra de la Comisión de Obreras en España. Una
11:31declaración, yo no sé por... ¿de sentirse obligado o lo hacen realmente con sentimiento?
11:37Yo creo que lo hacen con sentimiento. No quiero pensar que sí, porque les apela. Como periodistas
11:44esto debería apelarles. Así que yo creo que viene de dentro. No se ven obligados. Pero bueno,
11:54ha llegado. Ha costado dos años, pero ha llegado. Todo lo que sea avanzar es bienvenido y positivo
12:02y ayuda. De hecho, el miércoles que viene, de la semana que viene, habrá una concentración frente
12:07a la Embajada de Polonia en España, en Madrid, y aún allí acudirán, supongo, que algunos
12:15representantes de la FAPE y de las organizaciones de periodistas y de los sindicatos también.
12:21Sí, justamente van a haber una manifestación al frente de la Embajada polaca el 26 de junio en
12:28Madrid. ¿Es la primera que se hace así? Sí, convocada por periodistas, sí.
12:39Ah, por periodistas. Sí, por organizaciones y asociaciones de periodistas y de sindicatos,
12:46es la primera. Porque se han hecho más concentraciones, tanto en frente a la
12:49Embajada de Polonia como al Ministerio de Asuntos Exteriores, pero convocadas por el
12:54Grupo de Apoyo de Madrid. Ya, de repente ellos se dan cuenta que en este ambiente un poco inusual,
13:02en este momento en el continente europeo, que mañana podría tocar a cualquiera de nosotros.
13:08Eso es. Porque hoy en día la inseguridad para los periodistas es realmente aclavar a los corruptos,
13:17a los genocidas, lo que tú quieras. En este mundo hoy en día tienes un riesgo, ¿no?
13:24Sí, sí. Cada vez es más peligrosa el trabajo de los periodistas.
13:31¿Qué más nos puede contar? El estado físico de Pablo es mejor, está más tranquilo, dices tú.
13:39Sí, el estado físico es bueno. Perdió 20 kilos al principio en los dos o tres primeros meses de
13:46encarcelamiento por la ansiedad y porque la comida en la cárcel tampoco es muy buena. Pero
13:53ahora físicamente está bien, se mantiene sano, hace deporte dentro de la celda en el poco espacio
14:00que tiene y con lo poco que le aporta su propio cuerpo, hace deporte y procura al menos conservar
14:09eso poco que le permiten tener, que es salud. Porque lo tienen bajo mínimos.
14:16Sí, sí. Me mencionaste el año pasado que también hasta los abogados, tenía varios abogados,
14:22uno contratado y un chileno-alemán, si no me equivoco también, que era muy bueno,
14:28que respaldaba y fueron los representantes legales de Pablo. ¿Qué tal es la situación hoy en día?
14:37¿Qué posibilidad tienen los abogados de entrar? Porque tenía problemas hace un año, ¿no?
14:43Lo siguen teniendo, están igual, igual, igual. Exactamente igual que hace un año. Tiene dos
14:49equipos de abogados, uno es alemán-chileno, pero afincado aquí en España, y el otro es
14:54un equipo de abogados polacos porque es indispensable que tenga también abogados
15:00polacos para que lo defiendan en Polonia. Al parecer la ley obliga a ello. Y están,
15:06como digo, en la misma situación, sin tener acceso al expediente completo acusatorio. De manera que,
15:14al no haberse presentado cargos contra él y al no haber presentado pruebas tampoco,
15:20al no haber puesto sobre la mesa pruebas contra él, no saben exactamente de qué lo tienen que
15:26defender y se encuentran de manos atadas a la hora de organizar la defensa de Pablo.
15:33¿Hay un temor de que van a hacer un tipo de montaje? Me imagino que siempre, ¿no?
15:39Sí. Sí, tiempo han tenido. Sí, claro. Dos años y pico con las manos libres, lo que ellos estimen. Dos
15:49años y pico con las puertas totalmente abiertas para investigar y, sin embargo, sin aportar nada,
15:55supongo que también les ha dado tiempo a preparar. Sí, exacto. No lo sabemos. Yo no
16:05tengo ninguna constancia de ello, pero puede ser. La posibilidad ahí está.
16:11¿Cómo sigue la vida tuya y de los tres muchachos? Una pregunta un poco...
16:18Seguimos, seguimos luchando. Seguimos con la mente siempre allí, en Polonia, en Radom,
16:30con la esperanza de que algún día llegue la esperada llamada por teléfono con el padre.
16:39Y, bueno, haciendo el día a día. Sí, claro. Bueno, y también la soledad ha crecido durante
16:49este tiempo la conciencia, porque ahora todo el mundo, los medios de comunicación se preocupan
16:56mucho por el reportero del Wall Street Journal, que lleva 18 meses y Pablo lleva 28 meses,
17:07pero el otro está preso en Rusia, acusado de las mismas acusaciones, pero al revés,
17:14de ser un espía por, yo qué sé, Estados Unidos, Pentágono o UTAM, y también está también en una
17:23situación. Pero los medios de comunicación se habla mucho de eso, pero muy poco, los medios
17:28cooperativos, mejor dicho, hablan muy poco sobre el caso de Pablo, aunque es poquito más que hace
17:34un año, ¿no? Sí, además, con la diferencia de que al periodista estadounidense creo que ya lo han
17:41juzgado y todo, o sea, que ya ha pasado por juicio. Nosotros no tenemos ni siquiera fecha de juicio,
17:47y tal como es la legislación política, que estemos así, hasta que al final le hagan cumplir una
17:55condena efectiva sin haber pasado nunca por juicio, para que critiquen a otros países. Eso está
18:03sucediendo aquí, y sí que es verdad que la atención mediática, bueno, a veces brilla por su ausencia,
18:10pero también es cierto que, al estar la situación exactamente igual, no resulta quizá muy noticiable,
18:17porque no aportamos ninguna novedad. Lamentablemente o afortunadamente, pero es así,
18:25no pasa nada, no cambia nada en el caso de Pablo, pues quizá los medios de comunicación también se
18:29ven vacíos de texto, ¿no? Pero bueno, en la solidaridad, que me preguntaba si se había aumentado, yo creo
18:38que se mantiene estable, lo cual ya es un logro, porque mantener estable una solidaridad, cuando
18:45parece que se ha solucionado, es difícil, es costoso, pero bueno, ahí está la gente de alrededor,
18:53es de quitarse el sombrero, porque el 28 de abril, cuando fue su cumpleaños, hicimos aquí una fiesta en el pueblo,
19:02para recabar fondos, para ir pagando las facturas de los abogados y demás, y bueno, se acercó mucha
19:10gente, fue un día espléndido. Claro, es un respaldo moral muy importante, ¿no? Sí. Tanto también para
19:19ustedes, como para Paulo, por supuesto. ¿El gobierno español, Pedro Sánchez?
19:28No, conmigo desde el gobierno español no se han puesto en contacto, no se han puesto en
19:39contacto conmigo desde el gobierno, yo solamente tengo contacto con el cónsul de España en
19:44Varsovia, pero hace ya bastante tiempo que no me escribe ni nada. Mira, ¿no? Porque Pedro Sánchez,
19:53inmediatamente, cuando el representante, el reportero de Wall Street Journal, fue detenido
19:58inmediatamente, hizo una declaración exigiendo que los rusos tenían que soltarlo. Creo que fue
20:04no el presidente, sino el ministro de Asuntos Exteriores, es el que secundó la declaración
20:13institucional, sí, pero eso sí, por un ciudadano americano pidió la puesta en libertad inmediata y
20:21sin embargo por un ciudadano español. ¿Y cuánto tiempo duró antes que se expresó, en el caso de
20:29Pablo, el canciller español? Pues no lo sé. ¿El cónsul quiere decir? No, no, no, el canciller, el
20:41ministro de Exterior de España, ¿cuánto tiempo duró, hasta que demoró, hasta que hizo una declaración
20:48así sobre Pablo? No la ha hecho. No la ha hecho. ¿No la ha hecho? No, no. Solamente el año pasado, cuando dijo que Pablo
21:00tiene que tener un juicio justo, pero las acusaciones son muy graves, eso agregó. De hecho, de hecho, yo
21:08ni siquiera le he oído pedir un juicio justo, sino un juicio oral y público. Imagínese. Pero la puesta inmediata
21:17en libertad, nunca. Nunca, ¿no? Sí, imagínese. Bueno, Juliana, te agradezco. Yo no sé si quisiera agregar algo
21:27sobre el tema ahora de Pablo y, por supuesto, queremos que de todos los colegas serios en el
21:36mundo, no solamente de España y de Europa, sino del mundo, que da un abrazo, un saludo muy fuerte,
21:44porque estamos con él. Hasta que lo vemos allá en los brazos tuyos, ¿no? Aquí en casa, saliendo del
21:52aeropuerto de Bilbao. Lo quiero. Pues muchas gracias. Yo agradezco mucho el interés, se lo trasladaré a él
22:01por carta, porque es la única forma que tenemos de comunicarnos, por carta. Y bueno, pues eso, que se agradece
22:08y que seguimos en la lucha pidiendo algo tan sencillo, tan mínimo y tan básico como que se celebre un
22:14juicio lo antes posible, un juicio justo, con todas las garantías, que los abogados tengan acceso a su
22:20caso para poder organizar la defensa y que, mientras tanto, se le respeten unos derechos también mínimos,
22:28como es la comunicación directa con la familia, para que sus hijos menores de edad puedan hablar
22:33con él, porque no se están vulnerando solamente sus derechos, sino también los de tres niños menores de edad.
22:39Bueno, un fuerte abrazo y cuídense mucho allá, ¿no? Igualmente, un fuerte abrazo, un beso para ti también.
