- hace 4 días
POR DICK EMANUELSSON
BOGOTA 19 de DICIEMBRE de 2023 / LILIANY PATRICIA OBANDO VILLOTA es socióloga, ex combatiente y ex prisionera de las FARC. Actualmente es coordinadora del Frente por la Libertad, un movimiento que empezó en Colombia, pero ahora, por su crecimiento comienza tener carácter mundial en las tareas de solidaridad y trabajo por los presos políticos, tanto en América Latina como en el continente europeo.
Con ella hablamos durante dos horas en la siguiente extensa entrevista.
La primera parte, este video, es sobre cómo fue presa, la vida y el nuevo “Frente de Lucha” en la cárcel, la organización y los problemas especiales que tiene la mujer detrás las rejas.
La 2ª parte es sobre La Campaña Internacional por la libertad de SIMÓN TRINIDAD, su hermano de armas en las FARC, que lleva 19 años encarcelado en una cárcel de alta seguridad en Estados Unidos, una deportación solicitada por el ex presidente colombiano, Álvaro Uribe Vélez. Trinidad fue sentenciado a 60 años de cárcel por un “delito” que no había cometido. El odio a la guerrilla del narcopresidente, el autor intelectual de 6402 civiles asesinados por el ejército en los “Falsos Positivos” es sin límites.
BOGOTA 19 de DICIEMBRE de 2023 / LILIANY PATRICIA OBANDO VILLOTA es socióloga, ex combatiente y ex prisionera de las FARC. Actualmente es coordinadora del Frente por la Libertad, un movimiento que empezó en Colombia, pero ahora, por su crecimiento comienza tener carácter mundial en las tareas de solidaridad y trabajo por los presos políticos, tanto en América Latina como en el continente europeo.
Con ella hablamos durante dos horas en la siguiente extensa entrevista.
La primera parte, este video, es sobre cómo fue presa, la vida y el nuevo “Frente de Lucha” en la cárcel, la organización y los problemas especiales que tiene la mujer detrás las rejas.
La 2ª parte es sobre La Campaña Internacional por la libertad de SIMÓN TRINIDAD, su hermano de armas en las FARC, que lleva 19 años encarcelado en una cárcel de alta seguridad en Estados Unidos, una deportación solicitada por el ex presidente colombiano, Álvaro Uribe Vélez. Trinidad fue sentenciado a 60 años de cárcel por un “delito” que no había cometido. El odio a la guerrilla del narcopresidente, el autor intelectual de 6402 civiles asesinados por el ejército en los “Falsos Positivos” es sin límites.
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00:14¿Qué es el tema de los presos políticos y presos políticos?
00:32¿Qué es el tema de los presos políticos y presos políticos y presos políticos?
01:00Que fue además un proceso más político que jurídico, que fue el que llamaron la FARC política.
01:06Sí, justamente tú fuiste detenida en 2008 después del bombardeo del campamento guerrero de Raúl Reyes,
01:18el comandante de Raúl Reyes, el primero o el 2 de marzo en la noche.
01:23Apareciste también en esos famosos computadores del comandante,
01:28aunque eso no, posteriormente por la Corte Suprema de Justicia fue totalmente revocada,
01:34ya que habían roto la custodia de la cadena por parte del ejército colombiano en esa noche.
01:45Oye, cuéntanos un poco sobre el tema de las cárceles, porque pasaste cuatro meses adentro
01:53y efectivamente, claro, tú fuiste una de las integrantes del momento.
01:58Cuatro años.
01:59Cuatro años.
01:59La condena, en realidad, al final la sentencia fueron 70 meses.
02:0570 meses, finalmente fui sentenciada por rebelión agravada.
02:11Uno de los motivos para que me sentenciaran con rebelión agravada,
02:15que es una rebelión que da más pena, digamos,
02:20que incluso a uno de los muchachos que hubieran sido detenidos en acción y todo esto,
02:26uniformados y esto, es porque la fiscal se enviñó a decir que como yo era profesional,
02:34entonces mi ejercicio que hacía, lo hacía con plena conciencia.
02:38Y eso implicaba que tuviera una condena más ejemplarizante.
02:42Realmente eso fue lo que hizo hacerme dar la rebelión agravada.
02:45Y pues se cayó un proceso también, porque también yo había sido vinculada a dos procesos
02:51y el otro proceso era un proceso por administración de recursos con fines terroristas.
02:58Acordémonos que después de todo este episodio de las Torres Gemelas,
03:03se viene legislando negativamente, digamos,
03:08se viene desnaturalizando el delito político
03:11y cada vez se vienen separando los delitos conexos a la rebelión
03:15se los vienen judiciando a las personas por rebelión,
03:18pero además le vienen poniendo unos delitos que antes se circunscribían a la rebelión,
03:23porque usted no puede hacer la rebelión solo de nombre, nominalmente.
03:27Si usted va a ser financiero, pues necesita hacer uso de ese ejercicio.
03:32Si va a estar en la parte militar, pues necesita hacer algo con la parte militar.
03:36Pero ellos vienen desagregando, después del tema de esta lucha
03:41que llamaron los Estados Unidos contra el terrorismo
03:44y que aquí lo replica muy bien Álvaro Uribe Vélez,
03:48entonces vienen desagregando los delitos
03:50para hacer más gravosas las penas de las personas
03:53que llegan a una cárcel siendo judicializadas por alguna pertenencia política.
04:00Si uno, yo llegué acá, bueno, en la década 80 varias veces
04:04y uno veía en los muros allá de la avenida Caracas
04:09y otra parte de Bogotá y otra ciudad también,
04:13grandes murales donde exigían libertad a los precios políticos.
04:18Porque en esa época, como tú dices,
04:20ahora están criminalizando prácticamente toda la actividad, acción política.
04:26Bueno, antes por lo menos el presidente Gustavo Petro juró la presidencia,
04:33pero en esa época había muchísimos sindicalistas que fueron también.
04:38Yo me acuerdo, por ejemplo, la lucha del sindicato de Telecom
04:42que estaban luchando contra la privatización.
04:45Fueron metidos 13 dirigentes de la máxima cúpula del sindicato de Telecom
04:51justamente para evitar la, como se llama, la privatización.
04:55Estuvieron más de un año adentro encarcelados.
04:59Y también los juicios fiscales sin rostro,
05:04que era la justicia militar prácticamente,
05:08que en Urabá, por ejemplo, todo el partido legal,
05:12el partido comunista colombiano y también la Unión Patriótica,
05:15que era mayoría política en la región bananera de Urabá.
05:21Tenía siete de las dos alcaldías.
05:24Casi todos fueron sentenciados a 50 años de cárcel.
05:27Entre ellas estaba la Mercedes Sussuga.
05:31La Mercedes Sussuga.
05:32Una bastante, 65, 68 años creo que tenía,
05:37encarcelada y diciendo que ella era una de las responsables intelectuales
05:41por una masacre que pasó en el barrio La Chinita,
05:44allá en la ciudad de Apartado.
05:47Y bueno, al final, después, cuatro o cinco años,
05:50ella fue absuelta.
05:53La solidaridad internacional incluso en esa época
05:55era muy grande con los presos.
05:57Yo me acuerdo, por ejemplo, en Suecia,
05:59las mujeres, la exiliada de la Unión Patriótica,
06:03y ellos formaron justamente el colectivo Mercedes Sussuga,
06:06hicieron baile, fiestas, y mandaron no tanta plata,
06:10pero también para comprar champú, jabones, etc.,
06:14para la compañera y otras compañeras también.
06:17Pero tomaron su ejemplo como, algo así como ejemplo
06:20para despertar también la cantidad de exiliados
06:24que hay también en el exterior.
06:26Y eso, yo creo que después de haber escuchado justamente el tema,
06:30la presentación del libro de cárcel memoria,
06:33es un tema que quizás se han olvidado también los autores,
06:36porque la solidaridad también con los presos existía
06:39en el, como se llama, en el exterior.
06:42Ahora, tú como mujer adentro de Buen Pastor,
06:45donde también estaba Mercedes Sussuga,
06:47¿qué nos cuentan?
06:48Porque has dicho también en una entrevista anterior
06:51que el papel de la mujer es un poco diferente al hombre ahí adentro.
06:57Sí, bueno, son muchas cosas, ¿no?
06:59Lo que tú mencionas sobre las detenciones de los compañeros sindicalistas,
07:04que no datan de hoy, sino de muchísimos años atrás,
07:07como tú mismo lo señalas,
07:08la cárcel, la prisión política ha existido en este país,
07:11pues, porque hace muchos años,
07:13porque además quienes han detentado el poder político, económico, militar,
07:18pues ha sido esta misma casta dominante,
07:20que además tiene unas características, pues,
07:22de ser una clase política también bastante perseguidora
07:28del pensamiento diferente,
07:30el pensamiento crítico, el pensamiento político,
07:36y además bastante criminal,
07:38porque, pues, al lado de...
07:39La prisión creo que es de lo que uno sale con vida,
07:43pero, pues, hay compañeras y compañeros
07:45que, pues, no vivieron para contarla,
07:47como tú conoces bien la historia de nuestro país,
07:49el desplazamiento, pero las masacres,
07:53los asesinatos selectivos.
07:55En el mismo periodo de Álvaro Uribe Vélez
07:57se dieron dos episodios.
07:58El primero, en el que empezó a ser el tema de cárceles,
08:02yo lo viví estando ya como presa en El Buen Pastor,
08:06donde se dieron toda una serie de...
08:09a la luz de estas leyes antiterrorismo,
08:14él crea su política de seguridad democrática,
08:19crea informantes pagos,
08:21informantes pagos en las regiones
08:23para que delaten compañeros,
08:25compañeros que en la región, pues,
08:26lo que hacían eran unas actividades de organización
08:31política, campesina...
08:31Y todo eso estaba subordenado al batallón local
08:34de ese lugar, de los sapos, como lo llaman en el pueblo.
08:39Exactamente.
08:40Entonces, lo que hacían...
08:41La primera etapa de Uribe, en el primer periodo,
08:44lo que se dedica a hacer es
08:45lo que se llaman las detenciones masivas.
08:47Entonces, se llevaban a toda la gente de una vereda,
08:51los llevaban a un coliseo,
08:54y ahí empezaban con lista en mano,
08:56que eran las listas que confeccionaban
08:58con estos personajes oscuros,
09:01pagos por ellos,
09:02para que señalaran dirigentes de las comunidades,
09:05y los iban sacando a los que aparecían ahí con sus nombres,
09:08y de una vez los montaban.
09:10Por ejemplo, el Putumayo pasó en Arauca,
09:13que los montaban o los metían a unos...
09:16a estos barcos que tienen a las orillas de los ríos,
09:19y los tenían ahí,
09:20y luego los llevaban primero antes de legalizar sus capturas,
09:24porque muchas de esas eran ilegales.
09:26Además,
09:28los llevaban primero a las guarniciones militares.
09:30Ahí las personas podían pasar un mes,
09:32dos meses en una guarnición militar,
09:35y además presos en guarniciones militares,
09:37lo cual es bastante inconstitucional,
09:40bastante fuera de salido de la ley.
09:44Lo que tienen que hacer inmediatamente una persona,
09:47que además si la van a capturar,
09:49es porque previamente hay una orden,
09:52y debe estar una persona del Ministerio Público,
09:55y de la Fiscalía Vigilante,
09:58y de que se esté haciendo un procedimiento legal.
10:02Pero esto en estos territorios alejados,
10:04marginales,
10:05pues casi nunca pasa.
10:06No pasa aquí en la capital,
10:08imagínate en esos territorios.
10:10Entonces,
10:10así por esa vía llegó mucha gente
10:12de las organizaciones campesinas,
10:16indígenas,
10:16y todavía,
10:17o sea,
10:18digamos que esto es un continuo
10:20que se ha dado en la historia de nuestro país,
10:23justamente porque,
10:24pues el poder lo han detentado,
10:26esta clase política,
10:27que es la que despoja en los territorios,
10:28que es la que se queda con las tierras,
10:30que es la que provoca los desplazamientos
10:33a través de sus ejércitos particulares,
10:39que son los puros paramilitares,
10:41sembrando el terror.
10:42Algunas otras compañeras y compañeros
10:44han resguardado sus vías
10:45en esos exilios tan largos,
10:48¿no?
10:49Y solo hasta ahora que llega,
10:51pues este primer gobierno,
10:53pues de un nuevo carácter progresista,
10:57es que,
10:58pues se está tratando de que,
11:00sí,
11:00a ver si los que están en el exilio
11:02pueden retornar,
11:03si la gente a la que se les despojó
11:05de sus tierras puede hacerse
11:08una restitución de tierras
11:09y que les devuelvan las tierras.
11:11Y hemos visto todos los asesinatos
11:13también en los reclamantes de tierras,
11:15por ejemplo.
11:15Les han devuelto las tierras,
11:16pero los mismos que los despojaron una vez,
11:20pues están todavía en las regiones
11:21actuando con sus grupos paramilitares
11:24y terminan otra vez asesinando.
11:26O sea,
11:27es un continuo de la violencia
11:28que no ha cesado en el país,
11:30infortunadamente,
11:32y que no se la podemos atribuir
11:34al gobierno de Petro.
11:35Me parece que sería muy injusto
11:37a él atribuirle los presos
11:39que no han salido,
11:40por ejemplo,
11:41de la firma del acuerdo de paz con la FARC,
11:44que es aberrante,
11:45que después de siete años
11:46de la firma de un acuerdo,
11:48de la confesión de una ley
11:50de amnistía e indulto,
11:51que es la ley 1820,
11:54tengamos más de 250 compasores
11:56y compañeras y compañeras
11:57todavía presos firmantes del acuerdo,
12:00digamos,
12:00que eso es muy grave que pase.
12:02¿Cuál es el corcho que no sale?
12:07Bueno,
12:07en principio,
12:08antes de que llegara Petro,
12:10porque lo que yo quiero decir
12:11es que no es justo
12:13atribuirle eso,
12:14esa responsabilidad a Petro
12:15que apenas lleva un año en el gobierno
12:17y que ha tenido que asumir,
12:21o sea,
12:22defenderse de tantos flancos
12:24que lo atacan
12:25pues en este intento
12:26de dar un golpe blando
12:27a su gobierno,
12:29o sea,
12:29no es fácil.
12:30Y esto viene de atrás
12:32porque pues acordémonos
12:33que en el anterior gobierno
12:35de Duque,
12:35pues que fue un gobierno
12:36completamente adverso
12:38a la implementación
12:39del acuerdo,
12:40estaba un alto comisionado
12:42que tampoco le interesaba mucho
12:43pues que los presos
12:44salieran de las cárceles.
12:45Alcanzaron sí a salir
12:47unos 2.500 presos.
12:50Algunos,
12:51lo que dice la ley 1820
12:53es que los que están
12:54pues por delitos
12:55de rebelión
12:56y estos se podían amnistiar,
12:58pero pues tocaba
12:58legalizarles todo
12:59este tema de la amnistía
13:01una vez salieran.
13:02Y los que tenían
13:04unos delitos
13:05pues que ya eran
13:06un poco más graves,
13:07o sea,
13:08ya no era la simple rebelión,
13:09sino que tienen otros delitos,
13:11pues quedan
13:12a instancias
13:13de la jurisdicción
13:14especial para la paz,
13:16pues porque
13:16cuando se sale,
13:18cuando se firma el acuerdo,
13:19pues uno de los compromisos
13:21es acogerse
13:23a esa jurisdicción
13:23especial para la paz,
13:25que obviamente
13:26no va a llevar
13:27al conjunto
13:28de los firmantes
13:29del acuerdo
13:29a una jurisdicción
13:30de esas,
13:31porque sería imposible
13:32que una jurisdicción
13:33que pretende
13:35implementar
13:36por primera vez
13:37una justicia
13:37transicional
13:38en el país
13:39vaya a dar cuenta
13:40de cada uno
13:41de los casos
13:42por los que la gente
13:42está presa hoy
13:43en el marco
13:44del conflicto,
13:45que además
13:46no es la jurisdicción
13:47solo para las FARC,
13:48sino que pues
13:49en la idea
13:49del acuerdo
13:49era para que
13:50respondieran también
13:52militares
13:53que habían cometido
13:54graves violaciones
13:55a los derechos humanos
13:57y también
13:59políticos
13:59terceros
14:00que esos son
14:01los determinadores,
14:02digamos,
14:03son los autores
14:04intelectuales
14:05responsables
14:06de todas
14:07estas violaciones
14:07de derechos humanos
14:08y los excesos
14:09que cometieron
14:10pues los militares
14:12la policía
14:13cumpliendo órdenes
14:14de estos políticos
14:15y que además
14:17son los que han
14:17organizado los grupos
14:19paramilitares
14:19en el país.
14:21Entonces,
14:22eso se queda así,
14:24pero en el Congreso
14:25una vez
14:25se mete
14:26el acuerdo
14:28pues pasa
14:28por el filtro
14:29del Congreso
14:30pues vemos
14:30cómo
14:33ese grupo
14:34de congresistas
14:35que todavía
14:35siguen siendo
14:36mayoritarios
14:39hacen unos cortes
14:41a esa jurisdicción
14:42especial
14:42a todo el acuerdo
14:43en general
14:44pero a la jurisdicción
14:46le hicieron unos cortes
14:47muy particulares
14:50sobre todo
14:50en el tema
14:51de que los terceros
14:52responsables
14:52sean
14:53ya no vayan obligados
14:55porque la JEP
14:56los convoca
14:57sino
14:58si quieren
14:59ir a contar
15:00o sea
15:00les dan
15:01un salvavidas
15:02para que ellos
15:03no lleguen
15:04a esa jurisdicción
15:05y no se sepa
15:06la verdad.
15:06Entonces,
15:07ahí había una disputa
15:08interesante
15:09porque también está
15:10al lado
15:11de la jurisdicción
15:12especial
15:12para la paz
15:13también se ha creado
15:14esa otra instancia
15:15que fue la Comisión
15:17de Esclarecimiento
15:17de la Verdad
15:18por la que pasaron
15:19muchas personas
15:21pues de
15:22que tuvieron que ver
15:23pues con el conflicto
15:24pero también víctimas
15:25contando muchos
15:26testimonios
15:27y a partir de ahí
15:28se han sabido
15:29muchas cosas
15:30de estos terceros
15:31pero además
15:32adicionémosle
15:33que hubo
15:33en tiempos de Uribe
15:35un proceso
15:35de paz
15:36entre comillas
15:37que fue el proceso
15:38justicia y paz
15:39en el que pues
15:40supuestamente
15:41se desmovilizaban
15:42los grupos paramilitares
15:43cosa que no es cierta
15:44algunos pues
15:45estuvieron ocho años
15:46de cárcel
15:47y salieron ya
15:48en sus libertades
15:49casi todos
15:50pero Uribe
15:51traicionó
15:52a la cúpula
15:53de los grupos paramilitares
15:54justamente
15:55porque conocían
15:56esas verdades
15:57y los extraditó
15:57hacia los Estados Unidos
15:58y es ahora
16:00cuando ellos
16:00están terminando
16:01los procesos
16:02en Estados Unidos
16:03y que ya existe
16:05la jurisdicción especial
16:06para la paz
16:06en la que ellos
16:07han pedido aterrizar
16:09porque esta jurisdicción
16:10pues en principio
16:10no estaba creada
16:11para los paramilitares
16:12¿por qué?
16:13porque se dice
16:13ya ellos tuvieron
16:14un proceso
16:15pero viéndolo
16:16desde la perspectiva
16:17de que
16:18la ciudadanía colombiana
16:19el pueblo colombiano
16:21necesitamos conocer
16:22la verdad
16:23de lo que pasó
16:23en el conflicto
16:24sobre todo
16:25de ese lado
16:25de la historia
16:26pues escuchar
16:28a un mancuso
16:30que conoció
16:31que tuvo los vínculos
16:32con todos los jefes
16:33del ejército
16:34que sabe con quienes
16:35se reunían
16:35hay que decir
16:36que a la gente
16:37que no sabe
16:38quién es mancuso
16:39aquí en Colombia
16:40por supuesto
16:41pero afuera
16:42en la fuera
16:43de la frontera
16:44Salvatore Mancuso
16:45era el jefe
16:46de los paramilitares
16:48reemplazó
16:49heredó
16:50mejor dicho
16:51el trono
16:51de la
16:52AUCEA
16:53Autodefensas
16:54Unidas de Colombia
16:55que eran
16:56los escuadrones
16:57de la muerte
16:57al servicio
16:58de los terratenientes
16:59como justamente
17:00mancuso
17:01durante cuatro días
17:03ocho horas
17:04por día
17:05jornada larga
17:06ocho horas
17:07cuatro
17:08treinta y dos horas
17:09puso
17:10una parte
17:11no más
17:11pero bastante
17:12quién eran
17:13los autores
17:14intelectuales
17:15y quién estaba
17:16detrás
17:16los verdaderos
17:18patronos
17:18a los paramilitares
17:20en el país
17:20ahí es cierto
17:22claro
17:22y por eso
17:23uno se pregunta
17:24en esta discusión
17:26del acuerdo
17:28de paz
17:28y los doscientos
17:29cincuenta guerrilleros
17:30excombatientes
17:31que son firmantes
17:32también del acuerdo
17:33de paz
17:34todavía están
17:35en la cárcel
17:36y toda la discusión
17:39de la prensa
17:40controlada
17:41por la derecha
17:41política
17:42aquí en Colombia
17:43la oligarquía
17:44muy monopolizado
17:46cierto
17:48se ha concentrado
17:49prácticamente
17:49de que
17:50los verdaderos
17:50bandidos
17:51eran la guerrilla
17:52los combatientes
17:53que han estado
17:55confesando
17:56ante las víctimas
17:57del conflicto
17:58como tal
17:58pero
17:59lo que confesaba
18:00hace pocos meses
18:02Mancuso
18:03era una cosa
18:04horrorizante
18:05que tenía
18:06sus propios
18:06hornos
18:07crematorios
18:08donde
18:09porque no querían
18:10o sea
18:11mejor dicho
18:11como decía
18:12sus patronos
18:13no echan
18:14todos los cadáveres
18:16al río
18:16porque se ve
18:17muy feo
18:18ante la opinión
18:19pública
18:20internacional
18:20sobre todo
18:21pero
18:23en esa discusión
18:25que han habido
18:26ustedes son
18:27los verdaderos
18:28bandidos
18:28de este conflicto
18:30de todas las víctimas
18:31mientras los verdaderos
18:32chiquita
18:34Dowl
18:35que estaban financiando
18:36pagando
18:3710 centavos
18:38por cada caja
18:39de banana
18:40exportado
18:41en la zona
18:42bananera
18:43de Ciénaga
18:43o de Urabá
18:44a los paramilitares
18:46que a su vez
18:46también
18:47tenía listas
18:49de sindicalistas
18:51oposentores
18:52obreros
18:53que querían
18:54un poquito más
18:55de sueldo
18:56fueron asesinados
18:57es el
18:58Carlos Tijera
18:59que era el jefe
19:00de los paramilitares
19:01en una zona
19:02de donde yo fui
19:03a hacer reportaje
19:04muchas veces
19:05desde el año 91
19:06justamente en Ciénaga
19:08donde se hizo
19:09el libro
19:09El Cien Año
19:10de Soledad
19:10él
19:11solamente
19:12un jefe paramilitar
19:14reconoce
19:15700 asesinatos
19:17bajo su mando
19:18entonces
19:19¿dónde están
19:19los verdaderos bandidos?
19:21Exactamente
19:22y tú dices
19:22bueno
19:22estamos pues
19:24en un contexto
19:24que es bastante
19:25que es bastante
19:27desigual
19:28digamos
19:28ante la ley
19:29y se concentraron
19:30por ejemplo
19:31en la jurisdicción especial
19:32para la paz
19:33en la máxima dirigencia
19:35por ejemplo
19:36del secretariado
19:37de la FAR
19:37de este último
19:38secretariado
19:39digamos
19:39porque no es
19:40el secretariado
19:41originario
19:43de lo que fueron
19:44las históricas
19:45FAREP
19:45sino el último
19:47que pues
19:47termina en La Habana
19:49pero pues
19:50como eran
19:51mandos
19:52del secretariado
19:53pues son
19:54digamos
19:54en la lógica
19:55de la jurisdicción
19:57especial
19:57para la paz
19:58y de esta justicia
19:59restaurativa
20:00pues
20:01dicen
20:02pues no podemos
20:02llevar caso a caso
20:03entonces
20:05la forma
20:06como se suma
20:07en la jurisdicción
20:07especial
20:08es casos
20:09máximos
20:10los casos
20:11representativos
20:11y dentro
20:12de esos casos
20:13representativos
20:14que se llaman
20:14macrocasos
20:15que son los casos
20:17más graves
20:17de lo que se dio
20:18en el conflicto
20:19en todas las partes
20:20no solo con las FAR
20:21sino con
20:22con el ejército
20:23con la fuerza pública
20:24y los terceros
20:25que hasta ahora
20:25se han salvado
20:26o sea
20:27hasta ahora
20:27no han contado verdad
20:28hasta ahora
20:29no han comparecido
20:30como deberíamos
20:30y como lo esperamos
20:31la sociedad colombiana
20:32en la JEP
20:34pero
20:36pues son
20:37estos
20:37estos máximos
20:39responsables
20:39pues los que están
20:40asumiendo
20:41una responsabilidad
20:42colectiva
20:43en nombre
20:44pues de
20:44en este caso
20:45pues de las FAR
20:46pero
20:48pues no solo ellos
20:49sino también
20:50a medida que van saliendo
20:52como los macrocasos
20:53va saliendo
20:54información
20:54que se va contrastando
20:56en la JEP
20:58pues si aparece
21:00un nuevo nombre
21:01pues ellos
21:01llaman a ese nuevo nombre
21:02que aparece
21:03que puede saber
21:04algún dato
21:04para complementar
21:06la información
21:07de alguno
21:07de los macrocasos
21:08y así es como
21:09se van vinculando
21:10otros comparecientes
21:11que se llaman
21:11¿no?
21:12ante la JEP
21:12en la JEP
21:13pues lo que se dice
21:14es que las personas
21:15que comparecen allí
21:16tienen la posibilidad
21:17pues
21:18si cuentan
21:19desde un principio
21:20verdad
21:20y asumen
21:21los otros requerimientos
21:23de reparación
21:25con las víctimas
21:26porque lo que trae
21:27ese punto quinto
21:28del acuerdo
21:28de La Habana
21:29es la centralidad
21:31en las víctimas
21:32entonces
21:33si hay
21:33si se cuenta verdad
21:34si se corrobora
21:36que efectivamente
21:37están contando
21:38la verdad
21:38y luego pues
21:39hay un compromiso
21:40que es más simbólico
21:42pero
21:42y de esa misma verdad
21:45a favor de las víctimas
21:47entonces pues
21:48no pagan cárcel
21:49si luego cuentan
21:50hay una
21:51o sea
21:52no pagan cárcel
21:53pero si
21:53o sea
21:54no pagan cárcel
21:54intramural
21:55pero si
21:56tienen unas
21:57sanciones
21:58pues
21:58ante la JEP
21:59y también
22:00tienen que cumplir
22:00pues con un tema
22:01de reparación
22:02a las víctimas
22:04a través
22:04de una sigla
22:06que se llama
22:06TOAR
22:07que es
22:07trabajos especiales
22:09pues para
22:09para la reparación
22:11entonces
22:12si hay
22:13algunos de ellos
22:14que no han contado
22:15verdad
22:15desde el principio
22:16pero que
22:17después
22:18deciden
22:19que si mejor
22:20me conviene
22:20más contar verdad
22:21que irme a una cárcel
22:22intramural
22:23entonces ellos
22:24ya tienen
22:25un periodo
22:25de
22:25estos primeros
22:27tienen hasta
22:27cinco años
22:28de
22:29de sanción
22:30digamos
22:31que no es
22:32intramural
22:33y luego
22:34vienen los que cuentan
22:35verdad un poco
22:35más tardía
22:36es una sanción
22:37como de ocho años
22:39y luego
22:40si ya no
22:40contaron verdad
22:41y se les descubre
22:42como hemos visto
22:43con los militares
22:44algunos que han comparecido
22:45allí
22:45que han tratado
22:47de
22:47de
22:48de
22:49dárselas de vivos
22:51y no contar todo
22:52y les han
22:52demostrado
22:53que han mentido
22:53entonces la jurisdicción
22:54lo que hace
22:55es que los excluye
22:56de la jurisdicción
22:57los devuelve
22:58a la justicia
22:58ordinaria
22:59y en
23:00pues en ese
23:01en ese momento
23:02ellos tienen
23:03una condena
23:04de 20 años
23:05intramural
23:06entonces
23:06¿hay algún caso
23:07de los 250?
23:09no dentro
23:09de los 250
23:10no porque no han sido
23:11todavía
23:13incluidos
23:14que esa es la pelea
23:14no han sido incluidos
23:16dentro de la jurisdicción
23:17especial para la paz
23:18porque una vez
23:18que sean incluidos
23:19deben salir
23:20de la cárcel
23:21¿qué pasó
23:21con los compañeros
23:22los 2.500
23:24o 3.000 compañeros
23:25que salieron
23:25en principio
23:26que en ese momento
23:28se acordó
23:28crear una zona
23:29una zona
23:30así un espacio
23:32territorial
23:33como se crearon
23:34para quienes
23:35hicieron dejación
23:35de armaje
23:36en los territorios
23:36estos 24 espacios
23:38territoriales
23:39de capacitación
23:40y reincorporación
23:41se creó
23:42uno específico
23:43como para los presos
23:44que salían
23:45de la cárcel
23:45y pasaron allá
23:46un tiempo
23:46mientras la JEP
23:48iba definiendo
23:49si los llamaba
23:49a comparecer
23:50o si los amnistiaban
23:52pero siempre
23:54pues
23:54cada firmante
23:55de paz
23:56sigue atado
23:57o sea
23:58no es que están
23:59ya una vez más
24:00en la vida
24:01civil así normal
24:02como cualquiera
24:03no
24:04cada firmante
24:05por ejemplo
24:05cada mes
24:06tiene que ir
24:07a poner una firma
24:07ante un organismo
24:09que se llama
24:10la agencia
24:10de reincorporación
24:12o sea
24:12a ti te hacen
24:13un control
24:14de cómo va
24:16tu estado
24:16tú tienes que hacerlo
24:17sí claro
24:18entonces cada mes
24:19¿toda la semana?
24:20no
24:20cada mes
24:21o sea
24:22ellos
24:23cuando te convocan
24:24a actividades
24:24y eso
24:25o sea
24:26tienen todos
24:26nuestros datos
24:27toda nuestra información
24:28dónde estamos viviendo
24:30pues toda nuestra información
24:32nuestro núcleo familiar
24:33ellos nos tienen
24:34todo
24:34o sea
24:35toda la vida nuestra
24:36la tiene el estado
24:37un abrigo
24:37sí
24:38entonces
24:39que si los hijos
24:40que si la familia
24:41que con quien vive
24:42que con
24:42bueno
24:43todo eso lo tienen
24:44y cada vez
24:45pues a veces
24:45convocan cosas
24:46para el tema
24:47de reincorporación
24:47que puede ser
24:48si funcionara bien
24:50pues sería positivo
24:51para los combatientes
24:53talleres
24:53cosas de estas
24:54y
24:56pero cada mes
24:57tienes que
24:58poner una firma
24:59en el lugar
25:00donde tú dices
25:01que pues que
25:02la ciudad
25:03donde dices
25:03que estás
25:04te ponen
25:05un facilitador
25:06que es
25:06con quien tú tienes
25:07tu
25:07quien te hace
25:09seguimiento
25:09caso a caso
25:10digamos
25:10aquí si es personalizado
25:13y tienes que poner
25:14tu huella
25:15cada mes
25:15o sea
25:16ese control
25:17lo tenemos
25:18todas y todos
25:19los firmantes
25:20¿sí?
25:21entonces por eso es que a veces
25:22no se entiende
25:22porque si para algunas cosas
25:24saben
25:24quiénes somos
25:25dónde estamos
25:26para temas de
25:27reincorporación
25:28económica
25:30solo se favorece
25:31a unos pocos
25:32y otros no
25:32o sea
25:33ahí si no saben
25:34dónde estamos
25:34¿sí?
25:35¿me entiendes?
25:35ahí si no nos encuentran
25:37entonces un poco
25:38las paradojas
25:39de esto
25:40y también
25:41la JEP
25:43periódicamente
25:44está haciéndote
25:45actualización
25:45de datos
25:46entonces
25:46cuando yo te llaman
25:48te dicen
25:48vamos a actualizar
25:49sus datos
25:49fulanito de tal
25:50para ver si usted está
25:51y si necesita
25:52abogado del SAT
25:53o tiene abogado
25:54no sé qué
25:55entonces uno a veces
25:56se alcanza a asustar
25:58porque dice
25:58pero abogado
25:58¿para qué?
25:59si yo no
26:00por lo menos en mi caso
26:01yo ya
26:01pasé por un proceso
26:02en la prisión
26:05digamos
26:05me hicieron
26:06pagar lo que ellos
26:07consideraron
26:08que debían pagar
26:09ya salí de un proceso
26:11judicial
26:11pues para que
26:12o sea
26:13uno ya no quisiera
26:14tener esos vínculos
26:15con ninguna actividad
26:17judicial
26:17ni nada
26:17sin embargo
26:18pues seguimos apareciendo
26:19en sus bases
26:21de datos
26:21¿y hasta cuándo
26:22va a estar firmando
26:24cada mes?
26:25hasta que
26:25hasta que
26:26ah bueno
26:27lo de la firma
26:28cada mes
26:29pues según esto
26:30pues la implementación
26:32del acuerdo
26:32tiene unos años
26:33en cumplirse
26:34me imagino que
26:34mientras eso se cumple
26:35estaremos allí
26:36pero a la vez
26:37porque eso
26:38nos lo condiciona
26:39a nosotros
26:39cuando se firma
26:40el acuerdo
26:41hay un compromiso
26:43de acompañar
26:44con un mínimo
26:45apoyo económico
26:47a cada descombatiente
26:48que es el 90%
26:50de un salario mínimo
26:52para empezar
26:53a reconstruir
26:53nuestras vidas
26:54porque es que
26:54venir después
26:56de 30
26:5640
26:57y más años
26:58que había
26:58algunos
26:59pues algunos
26:59y algunas
27:00otros más jóvenes
27:01y empezar una vida
27:02de cero
27:03pues no es fácil
27:04¿cierto?
27:05y si no tienes
27:06un abrigo
27:07no tienes
27:07una organización
27:08que te va a estar pendiente
27:09entonces bueno
27:09de eso es de lo que
27:11la inmensa mayoría
27:12de descombatientes
27:13está sobreviviendo
27:14de hoy
27:14un 90%
27:15de un salario mínimo
27:16que eso es nada
27:17pero bueno
27:17digamos
27:18está eso
27:19pero ese no te lo entregan
27:20si tú no
27:21has puesto la huellita
27:23y firmas
27:23y las constancias
27:24de que estás ahí
27:25por tanto
27:25te juicioso
27:26digamos
27:27es un poco
27:28esa lógica
27:29los compañeros
27:30que están en la cárcel
27:32para incluirlos
27:33en la jurisdicción
27:34especial para la paz
27:35tenía que pasar
27:36pues la ley
27:38dice una cosa
27:39pero lo que hicieron
27:39en principio
27:40fue otra además
27:41que es que
27:42primero tenía que estar
27:43en un listado
27:44reconocido
27:44por algún mando
27:46de las FARC
27:48tenía que estar
27:49reconocido
27:49luego ese listado
27:50los compañeros
27:51de las FARC
27:52se lo pasaban
27:52al alto comisionado
27:54que no era nada
27:55proclive
27:56pues ni al proceso
27:57ni a las FARC
27:59ni nada de esto
27:59entonces
28:00ahí se entrabaron
28:01muchos de los casos
28:02de los compañeros
28:03que además
28:04los que quedan
28:05son casos
28:05un poco más complejos
28:07porque ocurre
28:09que por ejemplo
28:11hay compañeros
28:12que llevan
28:1220 y más años
28:13en prisión
28:14y los que dan
28:15sus mandos
28:16están muertos
28:17o sea
28:18quien va a decir
28:19yo trabajo para mí
28:20hay muchos de ellos
28:21que hicieron
28:21trabajos especiales
28:23que solo los había
28:24el mando
28:25y que muchos
28:27de estos
28:27pues no se reconocían
28:28porque estaban
28:29en el fragor
28:29pues de la guerra
28:30digamos
28:31donde muchas cosas
28:32no se cuentan
28:33entonces
28:35pues
28:36esas son partes
28:37de los nudos
28:37que ellos tienen
28:38para poder salir
28:40claro
28:40que pues
28:41si no hay un comandante
28:42que los
28:42que los reconozca
28:43entonces el comisionado
28:44en ese entonces
28:45decía
28:45no pues estos no son
28:47y ahí los iban
28:48arrumando
28:49eso es lo que ha pasado
28:50con muchos compañeros
28:52pero también hay que decir
28:53que del otro lado
28:54pues hay que mirar
28:55también
28:55qué responsabilidades
28:56le caben
28:58a esos abogados
28:59que acompañan
29:01a los presos
29:02de FARC
29:02o sea
29:03hasta dónde
29:04hay negligencia
29:05hasta dónde
29:06no se avanza
29:07no hay el suficiente
29:08compromiso
29:08de seguir sus casos
29:10son contratados
29:11por los mismos
29:12presos
29:13hay una diversidad
29:14de casos
29:15en la jurisdicción
29:17especial para la paz
29:18pues como resultado
29:19del acuerdo
29:20se aprueba
29:21que
29:21que exista
29:22un equipo
29:23de abogados
29:24que se
29:25que se denomina
29:26el sistema autónomo
29:27de defensa
29:27pues que fueran
29:29abogados
29:29de confianza
29:30de las FARC
29:31porque pues
29:32no cualquiera
29:33te va a ir a hacer
29:34una defensa
29:34que te sirva
29:35por eso se llaman
29:37abogados de confianza
29:38entonces
29:39en ese caso
29:40en ese caso
29:42pues se supone
29:43que
29:43así como existe
29:44una defensoría
29:45pública
29:45para el preso
29:46social
29:47común y corriente
29:48que si no tiene
29:49con qué pagar
29:49un abogado
29:50y los nuestros
29:51de dónde
29:51van a pagar
29:52un abogado
29:53y además
29:53que cobran
29:54muchísimo
29:54los abogados
29:55entonces
29:56pues creaste
29:57como una especie
29:58de paralelo
29:58a la defensoría
29:59del pueblo
30:00digamos
30:00pero para la jurisdicción
30:01especial para la paz
30:02en el caso
30:03de las FARC
30:04este sistema
30:05autónomo de defensa
30:06pero como además
30:07es una justicia
30:07restaurativa
30:08este sistema
30:09tiene un
30:10tiene
30:11por un lado
30:12están los abogados
30:13pero por el otro
30:13lado hay
30:14profesionales
30:15de las áreas
30:16de las ciencias
30:16sociales
30:17que hacen análisis
30:18de contexto
30:19de sus casos
30:19porque hay que
30:21justificar
30:22que esos macrocasos
30:23en cómo se dieron
30:24todo el contexto
30:24que es lo que no hace
30:26la justicia ordinaria
30:27la justicia ordinaria
30:28te juzga por un delito
30:29y no le interesa
30:31saber cómo
30:32llegaste a incurrir
30:33en ese delito
30:34el caso por ejemplo
30:35de personas
30:36que han llegado
30:37a la cárcel
30:37por exclusión social
30:38que a veces
30:40roban algo
30:41porque se están muriendo
30:42de la alambre
30:42de su casa
30:43y la mujer
30:43tiene que alimentar
30:44a los hijos
30:45y eso no lo ven
30:46los fiscales
30:47los jueces
30:47entonces
30:49en este caso
30:50pues pueden
30:51tener abogados
30:53del sistema
30:53o pueden también
30:55tener abogados
30:56de confianza
30:57que se los pagan
30:57usualmente
30:58sus familiares
30:59cuando hay
31:00como
31:00digamos
31:01pero a veces
31:02pues eso no hay
31:03un debido
31:04seguimiento
31:05y pues a veces
31:06tampoco cumplen
31:07bien con su función
31:08hay que decirlo
31:09y hay que ser
31:09autocríticos
31:10en eso
31:10pues que no
31:12no están muy pendientes
31:13de los casos
31:13de los compañeros
31:16eso ha pasado
31:19fue muy difícil
31:20la elaboración
31:21de los listados
31:22que quedó en manos
31:23un poco
31:23de compañeros
31:25que no tenían
31:26mucho la experiencia
31:27que no conocían
31:29el mundo
31:30de lo carcelario
31:31yo creo que
31:31los compañeros
31:32fallaron un poco
31:33en eso
31:33que no
31:34buscaron un personal
31:35más idóneo
31:36para que hubiera
31:37ido a las cárceles
31:39y de verdad
31:40pues conociera
31:41las historias
31:41de los compañeros
31:43esa ley
31:441820
31:45además de dar
31:46la posibilidad
31:46a los que han quedado
31:48excluidos
31:48tanto por el listado
31:49de FARC
31:49como por el listado
31:50del alto comisionado
31:52de que si sus procesos
31:54judiciales
31:55dicen
31:56fulanito de paz
31:58fulanito de tal
31:59llegó a que
32:00está vinculado
32:01a este proceso
32:03por algún encargo
32:04de las FARC
32:05o sea
32:05desde que aparezca
32:06el nombre FARC
32:06ahí en su proceso
32:07así los otros
32:08no lo hayan reconocido
32:09tiene el derecho
32:11pero el problema
32:13es que algunos
32:14ni siquiera
32:14en el proceso
32:15se menciona
32:15porque como te digo
32:16eran casos especiales
32:18tareas especiales
32:19que cumplían
32:20y que pues
32:21el mando
32:21está muerto
32:22y ya no puede
32:23dar cuenta de eso
32:24entonces eso
32:25desenredar eso
32:26pues no ha sido fácil
32:27porque además
32:28ha faltado
32:29voluntad política
32:30pues esperamos
32:31que ahora
32:32que hay un
32:32nuevo gobierno
32:33y un nuevo
32:34alto comisionado
32:35que hay otros
32:37procesos
32:38porque es que
32:38después de
32:39la firma del acuerdo
32:41también hay que decirlo
32:42hay compañeros
32:43que justamente
32:44por estos incumplimientos
32:45deciden retomar
32:46las armas
32:47porque es que
32:48a usted lo llaman
32:49acá
32:49y lo firmante
32:51del acuerdo
32:51para venirse a morir
32:52del hambre
32:53así a
32:54no saber
32:55cómo va a sacar
32:56a su familia
32:56adelante
32:57que nos están matando
32:58varios de los compañeros
33:00que han salido
33:01en libertad
33:01que fueron presos
33:03políticos
33:03están hoy asesinados
33:05muchos
33:05400 en total
33:07bueno no todos
33:07han sido presos
33:08pero
33:08una inmensa mayoría
33:10400
33:11excombatientes
33:12firmantes
33:13asesinados
33:14en el último
33:15entonces
33:16es muy complicado
33:19eso
33:19cuando uno lee
33:21alguna cosa
33:22que ella ha escrito
33:25muy activa
33:27militante activa
33:28como siempre
33:30está titulado
33:30socióloga
33:32con varios títulos
33:34etc
33:35pero también
33:36siempre ha considerado
33:38que
33:38un revolucionario
33:40siempre tiene
33:41diferente frente
33:41de lucha
33:42donde uno cae
33:43hay lucha
33:44y la cárcel es
33:46una lucha
33:47y
33:47a mí me
33:48me hizo recordar
33:50eso
33:50cuando tú hablabas
33:51en los últimos
33:5212 eventos
33:52cuando se presentaron
33:53el libro
33:54el caso de Pinochet
33:55el
33:56general Pinochet
33:58sangriento
33:58un tipo
34:00más manchado
34:01de sangre
34:01allá
34:01después del golpe
34:02de estado
34:03en Chile
34:03hace 50 años
34:04cuando él
34:06una de las primeras
34:08tareas
34:09como recién
34:10graduado
34:10como teniente
34:11del ejército
34:12chileno
34:12fue enviado
34:15primero
34:16en las minas
34:17de Salitre
34:18en el norte
34:19de Chile
34:20en las Atacamas
34:21en uno de los desiertos
34:23más secos
34:24del mundo
34:25y llevaron
34:26todos los
34:27comunistas
34:271948
34:29a
34:30campamento
34:31de concentración
34:32Pizagua
34:32en el desierto
34:34totalmente
34:35abandonado
34:35ahí
34:36ahí fueron
34:36enterados
34:37y la segunda
34:39como se llama
34:40tarea que tuvo
34:41era en el
34:42extremo sur
34:43en el
34:44coronel
34:44Elota
34:44donde había
34:45en esa mina
34:46de carbón
34:47se llevaron
34:47todos los comunistas
34:48porque los comunistas
34:49eran muy fuertes
34:50en esa época
34:50empezó la guerra
34:52fría
34:521948
34:53entonces