- vor 29 Minuten
Retrouvez le replay de la chronique Pourquoi ? de l'Équipe de Greg du 05/02/2026.
Kategorie
🥇
SportTranskript
00:00...
00:00Bonsoir Robert, bienvenue !
00:06On vous a autorisé à vous déplacer vous ?
00:09Oui, absolument, parce que vous savez ce qu'il y a dimanche ?
00:11Un petit match de foot ?
00:12Un petit match de foot, PSGOM, le classique bien sûr, l'un des matchs les plus bouillants de notre championnat.
00:18Vous savez ce qui va être bouillant aussi ? C'est le débat qui va avoir lieu juste après sur ce plateau.
00:22Parce qu'on va parler de l'interdiction de déplacement des supporters marseillais au Parc des Princes,
00:27comme depuis de nombreuses années d'ailleurs. C'est la même chose dans l'autre sens, les Parisiens ne vont pas au Vélodrome.
00:32Donc on s'est penché sur le problème, déplacement de supporters lors du classique, pourquoi on n'y arrive plus ?
00:37On est sur un sujet qui est assez complexe, on va essayer de vous expliquer tout ça.
00:40Alors rappelez-nous déjà qui a pris la décision d'empêcher les fans olympiens de se rendre au match dimanche ?
00:44Ce sont les autorités, évidemment, l'État, donc après réunion avec toutes les parties prenantes.
00:49Alors à ces réunions, il y a plusieurs parties prenantes comme on le disait.
00:52L'autorité de police concernée, donc pour dimanche c'est la préfecture de police de Paris.
00:56Les responsables du renseignement du territoire concerné, la DNLH, c'est la division nationale de lutte contre le hooliganisme,
01:03qui est également un organisme d'État, et évidemment les clubs, le PSG et l'OM.
01:06Donc il y a eu une première réunion un mois avant le match et une seconde une semaine avant le match.
01:11Alors on a contacté le ministère de l'Intérieur aujourd'hui.
01:14On voulait avoir une explication officielle de pourquoi ils avaient pris la décision d'interdire le déplacement des supporters de l'OM.
01:19On nous a répondu, référez-vous à l'arrêté, il a été motivé.
01:24Alors le voici, ce fameux arrêté, on vous le montre.
01:26Donc il fait trois pages.
01:27Il y a des photos ou c'est en couleur ?
01:29On ne vous cache pas que c'est un petit peu aride, j'ai déjà eu des lectures un petit peu plus enivrantes.
01:33Alors pour vous résumer les motivations, donc les justifications de cet arrêté,
01:37on vous a fait une infographie avec Arthur Girand et Baptiste Vautier.
01:40Ce n'est pas très compliqué.
01:42On a un premier pavé interminable sur les débordements marseillais en déplacement depuis environ deux ans.
01:46On a un deuxième pavé interminable sur les débordements parisiens à domicile depuis environ deux ans.
01:51Et puis on a un troisième pavé interminable sur tous les exemples de débordements
01:54qui concernent directement la rivalité entre les deux clubs depuis environ huit ans.
01:59Mais pour l'Association nationale des supporters, ces interdictions, c'est surtout un manque de volonté de la part des autorités.
02:06On écoute leur porte-parole, Kylian Valentin.
02:08Il peut exister des restrictions très prononcées et très marquées sur certaines rencontres
02:15où il s'agit de moins de 200 supporters visiteurs qui se déplacent.
02:19On voit aussi qu'il y a des interdictions de déplacement alors que les clubs ont les informations pour assurer les préfectures,
02:26que l'ADNLH a les mêmes informations pour pouvoir calmer le côté alarmiste de certaines préfectures.
02:33Et pour autant, ces dernières ne prennent pas les décisions qu'il faut pour pouvoir organiser ces déplacements.
02:38Donc tout ça, ça vient alimenter ce manque d'envie des préfectures que beaucoup de supporters observent
02:45et que nous à la NS, on regrette sur bon nombre de rencontres.
02:49Alors dites-nous Romain, ça fait combien de temps qu'on a eu de Marseillais à Paris ou de Parisiens à Marseille ?
02:53Ça commence à faire un bout de temps, bien évidemment, pour les supporters du PSG au Vélodrome.
02:57C'est en avril 2015, rencontre au cours de laquelle le car parisien a été caillassé,
03:01des boulettes de papier ont été jetées sur le terrain et des lasers ont été utilisés.
03:05Et les fans de l'OM au parc, c'était en février 2018.
03:07Résultat, des sièges du secteur visiteur arrachés, des sanitaires détruits
03:11et des jets de projectiles envers le public parisien.
03:13En fait, on a ici une partie des raisons qui font que les déplacements adverses lors des classiques ne sont plus autorisés.
03:19Encore une fois, on a passé pas mal de coups de fil aujourd'hui et on a essayé de vous résumer un petit peu
03:24les arguments des autorités, ce qu'ils nous ont un petit peu confié.
03:27Alors forcément, malgré les promesses des ultras, ça va bien se passer.
03:31C'est ce qu'ils disent en général.
03:32Eh bien, la préfecture doute de leur bonne foi.
03:34Ensuite, ils veulent protéger les autres spectateurs, le grand public, les familles, etc.
03:38Ils veulent aussi protéger les supporters adverses eux-mêmes.
03:40Parce que si, par exemple, 400 Marseillais se retrouvent encerclés par plusieurs milliers de Parisiens,
03:45ça peut devenir très dangereux.
03:46Il faut éviter les dégradations dans le stade, les sièges, les toilettes et en dehors, poubelle, voiture, commerce.
03:52Et puis enfin, épargner les forces de police et de gendarmerie qui ont déjà assez de travail.
03:56À ce sujet d'ailleurs, en octobre 2024, le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau, avait déclaré sur RMC
04:02« Sur un dimanche, j'ai 30% des policiers et des gendarmes en France qui sont uniquement mobilisés pour les matchs de football. »
04:08C'est gigantesque, c'est faramineux, c'est de l'argent public en veux-tu en voilà.
04:12Et on dégarnit d'autres secteurs où on en aurait besoin.
04:15Donc nous, on a demandé à Kylian Valentin, est-ce qu'on peut vraiment faire confiance aux ultras qui affirment que ça va bien se passer ?
04:21Déjà, le risque zéro, il n'existe pas dans n'importe quelle situation.
04:25Et ensuite, s'il n'y a pas un début d'envie de faire confiance malgré des antécédents, malgré des choses qui sont produites par le passé,
04:33forcément, ça ne va pas fonctionner.
04:35Aussi, ce qui peut se passer à l'intérieur d'un espace visiteur, ça appartient à la responsabilité individuelle de chacun.
04:42Il faut faire la part des choses, en l'occurrence, entendre un petit peu, essayer d'aborder les choses avec un minima de confiance
04:48pour que progressivement, il y ait des solutions qui soient trouvées d'année en année.
04:53Les supporters, eux, qu'est-ce qu'ils en pensent ?
04:54Alors évidemment, ils ont envie de se déplacer, les Parisiens à Marseille, les Marseillais à Paris.
04:59Mais aussi, par exemple, pour dimanche, les Parisiens eux-mêmes ont réclamé que les Marseillais soient là.
05:03Le collectif Ultra Paris a publié un communiqué fin janvier.
05:06Nous appelons solennellement les autorités compétentes à autoriser la venue des supporters marseillais au Parc des Princes.
05:12Le PSGOM doit redevenir un événement populaire, vivant et encadré, et non un symbole de renoncement.
05:18Cette situation, devenue une habitude, doit prendre fin.
05:21Alors ça, c'est chez les ultras, mais chez les supporters un peu plus classiques, on va dire, c'est un petit peu plus nuancé.
05:28On a notre journaliste Paul Tellion et notre stagiaire Lucien qui sont allés interroger les supporters parisiens
05:33à côté du Parc des Princes aujourd'hui et leur ont demandé s'ils comprenaient que les autorités craignent des débordements.
05:38Oui, mais bon, ils le disent tout le temps et il n'y a pas grand-chose qui se passe par rapport à ça.
05:44Donc je pense qu'ils en font un peu trop quand même.
05:46Oui, on peut comprendre, mais eux, ils sont toujours dans la prévention par rapport à ce qui pourrait se passer.
05:52Il faudrait évoluer là-dessus quand même.
05:53En vrai, je ne peux pas vous mentir, je trouve ça normal.
05:56Parce que quand ils viennent, ils font n'importe quoi.
05:58C'est la poie gale.
05:58Ce classique, sans supporter marseillais, ça perd un peu de sa saveur.
06:01Qu'on puisse avoir des réponses, des chances.
06:04C'est aussi ça la beauté du foot.
06:05C'est vrai que c'est une tension à chaque fois.
06:06Les groupes de supporters ont le droit de faire des choses qui parfois sont un peu limites quand même.
06:10Ils détériorent le quartier.
06:11Le quartier, on sait très bien qu'il y aura des vitres brisées et des voitures abîmées.
06:16Moi, je pense que ça devrait s'arranger ça.
06:18Parce que même s'il y a eu une époque, c'était un peu tendu.
06:21Aujourd'hui, peut-être qu'on peut souhaiter et espérer que ça soit un peu calmé.
06:25Alors, on n'y arrive plus en France, on l'a bien vu.
06:27Qu'en est-il exactement à l'étranger ?
06:29Eh bien, c'est l'un des principaux arguments des supporters.
06:31Ailleurs, on y arrive.
06:34On va essayer de nuancer un petit peu parce qu'on a fait nos recherches.
06:37Effectivement, en Angleterre, en Allemagne, en Espagne et en Autriche, par exemple,
06:40les interdictions sont rares.
06:42C'est bien organisé, bien encadré.
06:43Grosso modo, ça marche.
06:44En revanche, en Italie, beaucoup d'interdictions de déplacement sur les affiches les plus chaudes.
06:48En Turquie et en Grèce, c'est comme en France.
06:50On n'en voit pas les ultras de Galatasaray quand il y a un derby sur la pelouse de Fenerbahce.
06:54Pays-Bas-Belgique-Pologne, c'est un peu entre les deux.
06:56Alors, on a évoqué l'Allemagne.
06:57Et pour l'ANS, c'est l'exemple à suivre.
07:04qui accueille jusqu'à 5-10 000 spectateurs sur des grosses rencontres, sur des derbys,
07:11avec du dialogue, de la pédagogie, de l'organisation, de l'anticipation, des débriefs en après-match.
07:16Ce qui fait que les choses continuent de se passer de la même manière.
07:19La France devrait s'inspirer, selon nous, un peu de ce qui se fait en Allemagne.
07:23Alors, peut-être effectivement que la solution existe outre-Rhin,
07:26même si Kylian Valentin, que l'on vient d'entendre, nous l'a reconnu lui-même.
07:30Sur certains déplacements, ce sont 1 000 policiers qui sont déployés sur un déplacement,
07:34par exemple, de 10 000 supporters à l'extérieur.
07:36Voilà, on a une situation bien complexe, donc deux camps qui sont presque irréconciliables.
07:41Mais les supporters reconnaissent que les choses vont plutôt dans le bon sens.
07:46Il y a plus de dialogues qu'il y a 4-5 ans avec les autorités.
07:50Ça, c'est une évidence.
07:51Il y a des échanges qui sont plus récurrents, plus constructifs.
07:55Donc, ça permet de pouvoir échanger plus sainement et plus librement qu'il y a une certaine période
07:59où c'était beaucoup plus compliqué.
08:01Il y a des interlocuteurs qui ont changé, où il y a un début de confiance qui s'est instauré,
08:05un climat un peu plus sain.
08:06Il y a des solutions qui, en tout cas, essayent d'être trouvées différemment.
08:10Et ce qui fait que, petit à petit, les choses avancent et qui donnent de l'espoir.
08:14On reste optimiste chez l'ANS.
08:16Tant mieux, de toute façon, on a tous envie, par exemple,
08:18de voir les supporters marseillais au Parc des Princes dimanche.
08:21Maintenant, je ne vais pas vous mentir, on a demandé à nos interlocuteurs des autorités,
08:24aujourd'hui, ce qu'on a appelé.
08:26Si la fin des interdictions était envisageable, on nous a répondu.
08:29Ce n'est pas à l'ordre du jour.
08:31C'est dommage.
08:32Mais vu les risques, ça peut se comprendre aussi.
08:33Merci Romain.
08:34Merci Arthur Giraud et Baptiste Votier qui nous ont aidé aujourd'hui.
08:38C'est un dossier complexe qu'on a déjà un peu ouvert à de multiples reprises.
08:42Mais là, on a commencé à s'y intéresser parce que c'est le plus gros match,
08:45le plus médiatique qui arrive, ce PSG Marseille, évidemment, au Parc des Princes.
08:49Alors, je sais qu'il y a Loïc qui est farouchement opposé.
08:53Je sais qu'autour, c'est un petit peu plus ouvert.
08:56On va essayer de sortir de nos débats un peu classiques, prendre un peu de hauteur.
09:00Est-ce qu'en première question, vous pensez qu'on va finir par y arriver un jour
09:03pour rebondir sur la fin d'un moment ?
09:04Est-ce que vous êtes optimiste sur une possibilité de retour dans les stades des supporters adverses ?
09:09Fais un petit tour de table comme ça en vous jaugeant sur un oui-non,
09:12VKach, oui-non.
09:13Est-ce que vous pensez que c'est…
09:14C'est vrai que la gauche passe au pouvoir et je ne suis pas très optimiste.
09:17Je vous rappellerai qu'en 2015, parce que j'imaginais que vous alliez me répondre à ça.
09:21Non, ce n'était pas la gauche.
09:22C'était François Hollande, c'était la gauche.
09:24C'était la droite.
09:24Non, VKach.
09:25Ne faisons pas de politique sans spâteau, c'est le parti de séries, c'est la gauche.
09:29Et depuis 2015, il y a eu des interdictions de stade.
09:31Donc, vous dites oui ou vous dites non ?
09:33Ça dépendra de qui a le pouvoir.
09:34Je pense qu'ils ont abandonné.
09:36Ambre ?
09:37Vu le système liberticide dans lequel on tombe, je rejoins totalement VKach.
09:42On fait de la politique.
09:44C'est de la politique, Greg.
09:45Je ne suis pas sûre.
09:46Moi, je dis oui.
09:46C'est un débat politique.
09:47Comment ?
09:47Je dis oui.
09:48Oui ?
09:48Vous y croyez, Héloïque ?
09:49Oui.
09:50Alors, on y va.
09:51Non, mais allons-y franchement.
09:53Moi, liberticide, sur mon plateau, ça me gêne un peu.
09:55Mais je ne vais pas vous gêner pour vous empêcher de le dire.
09:57Non, non, mais vraiment.
09:58Je vais faire à la Voltaire.
10:00Si vous voulez le dire librement, faites-le.
10:01Expliquez-moi.
10:01Pour moi, le système répressif dans lequel on est tombé, parce que là, on a un effet de loupe, je veux bien, qu'on entend sur PSG Marseille.
10:10Mais messieurs, si vous vous intéressez un petit peu aux arrêtés préfectoraux, vous verrez qu'il y a deux tiers des matchs qui sont concernés en Ligue 1.
10:16Il y en a eu une cinquantaine rien qu'au mois de janvier.
10:1846 pour être exact.
10:20Merci pour l'honnêteté intellectuelle à ce sujet.
10:21Parce que par contre, je regarde le reste.
10:23Quand je vois 30% des effectifs mobilisés, j'ai pris des notes sur les matchs.
10:27Sachez qu'on s'amobilise souvent plus d'effectifs pour restreindre les gens de se déplacer et contrôler, par exemple, dans les points d'égard que pour encadrer des déplacements.
10:35Et je peux vous dire que je connais très bien le sujet.
10:37Galatasaray Fenerbahce, je veux bien, par exemple, quand on prend l'exemple de la Turquie, ce n'est pas du tout le même cas qu'en France, parce qu'ils sont dans la même ville.
10:43En France, le vrai problème, quand je parle liberticide, c'est que je parle de bafouer...
10:47C'est pareil dans d'autres pays et d'autres villes où ils interdisent les déplacements aussi.
10:50Mais là, c'est la même ville. Moi, je parle vraiment d'interdiction de déplacement en France.
10:55C'est un des droits fondamentaux en France pour un citoyen.
10:58Mais le supporter aujourd'hui en France est considéré comme un sous-citoyen.
11:01C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quelqu'un qui est supporter de Marseille ne pourra pas se promener...
11:06Non, mais la plupart des arrêtés préfectoraux ne pourront pas...
11:09Je vais rajouter au ping-pong.
11:10Parce que moi, en plus, je suis pour les déplacements. Je préfère le dire de manière très claire.
11:14Vraiment, ça me...
11:15Je parle de sous-citoyens.
11:17Je préfère le dire de manière très claire.
11:20Ça me gonfle quand il y a les parquets visiteurs vides.
11:22J'ai grandi avec ça. J'ai aucun problème.
11:25On n'a pas grandi avec ça.
11:25Si, si, moi j'ai grandi avec ça. J'ai 49 ans, je vous assure, j'ai grandi avec ça.
11:28Je vous dis juste que, quand vous me dites ça,
11:30quand je vois ce qui s'est passé, par exemple, à Angers,
11:33avec certains supporters marseillais ou d'autres,
11:35je me dis que si moi, je dois gérer du stade...
11:37Mais marseillais, j'aurais pu prendre d'autres exemples.
11:39Que les supporters marseillais ne s'opposent pas à juste ça.
11:42Mais moi, je n'emmène pas mon gosse.
11:42Je ne prends pas la place dans la terre à la côté.
11:45Moi, quand je veux aller aux toilettes et qu'ils ont saccagé les toilettes,
11:47quand je veux m'asseoir, qu'il n'y a plus de siège,
11:49je vous assure que je ne prends pas ma place.
11:50Greg, je vous rejoins, mais sachez...
11:52Mais vous me dites ça, mais ce n'est pas liberticide.
11:54Alors, laissez-moi m'expliquer.
11:56Je vous rejoins totalement sur la question.
11:58Sauf que moi, je suis pour l'individualisation des sanctions.
12:00Moi, je suis pour que quand il y a deux personnes
12:01qui font des conneries dans les toilettes,
12:02on n'interdise pas un parquage de 2 000.
12:04Parce que là aussi, le chiffre, je suis désolé,
12:06il est un peu fallacieux de dire
12:07qu'on ne peut pas balancer 1 000 policiers
12:10pour des parquages de 10 000 personnes.
12:11Ça tombe bien, il n'y a pas de parquage de 10 000 en France.
12:13En France, les parquages, c'est...
12:14Non, il a donné un chiffre en Allemagne.
12:16C'est un chiffre en Allemagne.
12:18C'est pour ça que je dis qu'en France, ça n'est pas lucide.
12:22Mais laissez-moi m'expliquer.
12:23C'est juste un exemple très concret.
12:28Un exemple très concret.
12:29C'est exactement la même chose que pour les manifestations en France.
12:31Aujourd'hui, on a deux solutions.
12:33Soit on encadre des manifestations pacifiques,
12:34soit on fait la répression et on dit
12:36qu'on ne fait pas de manifestations.
12:37C'est un système répressif.
12:39C'est pas le foot.
12:40C'est tout.
12:41Non, mais là, je veux correspondre...
12:42Non, mais pas des manifestations au foot.
12:43Je vous dis que ce soit un sujet politique,
12:45mais je ne veux pas qu'on fasse un truc
12:46qui ait des incompétences à tous les niveaux.
12:48Oui, mais c'est votre avis.
12:49Mais je voudrais qu'on reste sur le foot.
12:50Je ne suis pas là pour faire le procès.
12:52C'est pour vulgariser que je pense t'exemple.
12:53Parce qu'on parle de foot.
12:54Non, vous simplifiez.
12:55Ce n'est pas la vulgarisation.
12:56Là, vous allez dedans.
12:57Là, vous donnez un point de vue
12:58qui est le vôtre.
13:00Je voudrais que tout le monde parle.
13:02Ça ne fait que cinq minutes
13:03et ils n'ont pas parlé.
13:05Vicache,
13:06moi, l'histoire
13:07où ils en font trop,
13:09qu'ils empêchent...
13:10C'est certain.
13:11C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
13:12que tous les gouvernements,
13:14que les gens se disent
13:15je m'en lave les mains,
13:16la solution de simplicité,
13:17c'est de tout annuler,
13:18ça me scandalise au plus haut point.
13:20Je vous rejoins à 1000%.
13:21Je dis juste comment on fait
13:23pour que ça revienne.
13:24Moi, c'est ce débat-là
13:25qui m'intéresse.
13:26Parce que 2027,
13:27il y aura des élections.
13:27Vous voterez.
13:29Moi, ce qui m'intéresse,
13:29c'est comment on fait
13:30pour que ça recommence.
13:31Moi, j'étais au Paris Football Club.
13:33Il n'y a pas d'histoires.
13:34Il n'y a pas d'historique
13:35entre les deux clubs.
13:36Et pourtant,
13:36il n'y avait pas de supporters marseillais.
13:38Et il y avait tous les marseillais
13:38qui étaient dans le stade.
13:40Puisqu'à un moment donné,
13:41ils ont marqué.
13:41Il y avait tout le monde
13:42qui chantait.
13:42Il n'y a pas eu de problème.
13:43Il n'y a pas eu de marseillais
13:44qui sont allés saccager des...
13:46Ils étaient là, tous.
13:47Donc, ça veut dire
13:47que c'est une question d'organisation.
13:50On a mal organisé
13:51la Ligue des Champions.
13:52On l'a mal organisé.
13:53On a été incapables.
13:54Et d'ailleurs,
13:54ce qui s'est passé,
13:55c'est qu'il y a eu des mensonges.
13:57Et on a dit
13:58que les supporters
13:58ne doivent plus sortir.
13:59On a utilisé...
14:00Mais là,
14:01ce n'est pas un problème
14:01entre supporters.
14:02C'est un problème
14:02d'organisation du match.
14:03Oui, mais on a menti.
14:04C'est un problème
14:05de supporters.
14:05Et on va de nouveau
14:06fermer.
14:07Ça n'a rien à voir
14:08avec les problèmes
14:08entre supporters.
14:09Quand on dit
14:09qu'il faut 1000 policiers
14:12pour gérer 10 000 personnes
14:13et que ça se passe mal,
14:14c'est-à-dire
14:14que ce n'est pas un problème
14:15de policiers.
14:16C'est un problème
14:17des gens
14:17ou ça se passe mal.
14:18C'est un problème
14:18d'organisation.
14:19Tu ne vas pas dire
14:20au flic.
14:20Le flic qui fait son travail,
14:22c'est toi qui fais mal
14:22ton travail
14:22parce que tu es débile.
14:24C'est pas possible
14:24du flic.
14:25Au bout d'un mois,
14:26il faut qu'on soit sérieux.
14:27Ce n'est pas le problème
14:28du flic,
14:28c'est le problème
14:28du mec qui est débile.
14:29Je suis allé à l'étranger
14:31voir des matchs.
14:32J'ai vu comment
14:33les supporters
14:34sont accompagnés,
14:35comment ils attendent.
14:36Quel pays ?
14:37En Italie,
14:38en Allemagne.
14:38Je suis allé voir la juge,
14:40je suis allé voir Naples,
14:41je suis allé voir le million.
14:42J'ai vu les matchs.
14:44C'est pire.
14:45J'ai eu des supporters
14:46français poignardés.
14:46J'y suis allé récemment.
14:47Je suis allé l'an passé.
14:49J'ai pas dit que ça se passe
14:52pas mal.
14:53J'ai pas dit ça.
14:54J'ai dit qu'il y a des endroits
14:55où ça se passe bien aussi.
14:56Ils se sont fait poignardés.
14:58On arrête tout.
14:59On parle d'individualisation,
15:00Greg.
15:00On est d'accord avec vous.
15:01Il y a des brebis galeuses.
15:02À partir du moment
15:04où tu dis
15:04qu'il faut bien organiser,
15:06il faut les croiser.
15:07Mais voilà, ça, c'est pas normal.
15:09À partir du moment où tu dis
15:10que les mecs ne doivent pas se croiser,
15:11c'est du mal.
15:11Comment on organise
15:12un déplacement de supporters
15:13où ils se croisent
15:14sur un autoroute ?
15:15Parce qu'on a raté le moment.
15:16Mais dans quel monde tu vis,
15:17Vickach ?
15:18Pour du foot,
15:19on doit être capable
15:21pour un match de foot,
15:22normalement,
15:23des gens civilisés,
15:24de se croiser sur une règle d'autoroute
15:25et de dire
15:25tu supportes l'Olympique de Marseille,
15:27je supporte les Paris Saint-Germain.
15:28C'est très bien,
15:29vis ton match.
15:29C'est ça le problème.
15:31C'est pas le flic.
15:31Les supporters,
15:32on aura des morts,
15:36Vickach,
15:37on va se taper dessus.
15:37Mais il n'y en a pas de morts,
15:38on sort des moutons.
15:39Mais quelle organisation ?
15:40Loïc, deux secondes.
15:41Le Vickach,
15:42est-ce qu'à la base,
15:43non, Vickach,
15:43deux secondes,
15:44est-ce qu'à la base
15:45juste de l'éducation civique,
15:47indépendamment de ça,
15:48ce qu'on vous apprend
15:49au cours d'éducation physique,
15:50est-ce qu'à la base,
15:51on devrait nous dire...
15:52C'est toujours nous,
15:52au-dessus,
15:53qui sommes là.
15:54Il faut qu'on réagisse.
15:55Il faut qu'on réagisse.
15:55Il faut qu'on réagisse.
15:56Vickach,
15:56écoutez-moi,
15:57je ne parle pas de VIP.
15:58Vickach,
15:58pourquoi vous me parlez de VIP ?
15:59Oui, c'est ça.
16:00Pourquoi vous me parlez de VIP ?
16:01Il faut éduquer les gens.
16:03Écoutez-moi.
16:03Organisons le truc.
16:05Vickach,
16:05je ne m'écoutais pas.
16:07Écoutez-moi,
16:07je ne vais pas finir ma phrase.
16:08Je ne parle pas
16:08d'éduquer les gens maintenant.
16:10Jeudi,
16:10quand j'étais en cours de CM1,
16:12je ne suis pas VIP là.
16:13Quand j'étais en CM1,
16:14que j'ouvrais mon livre,
16:15que j'étais en vallée de Chevreuse
16:16ou à Bordeaux,
16:17que je lisais
16:17l'éducation civique
16:19qui n'a pas marqué,
16:20tape sur les gens
16:20parce que le mec,
16:21il n'est pas pour ton club.
16:22Donc,
16:22quand les gars,
16:23ils y vont,
16:23qu'ils insultent,
16:24je m'en fous.
16:25Mais quand les mecs,
16:25ils y vont avec de la rage,
16:27ça,
16:27on est quand même en droit
16:28de dire,
16:28c'est pas non.
16:29C'est pas tous quand même.
16:30J'ai pas dit tous.
16:31J'ai pas dit tous.
16:32Mais oui,
16:33mais les interdictions
16:33concernent un tous.
16:36Ça s'appelle les hooligans.
16:37Les hooligans,
16:37il ne faut pas qu'ils soient
16:38dans les stades.
16:38Voilà.
16:38D'accord.
16:39En fait,
16:39c'est l'individualisation
16:42de la sanction.
16:43C'est ça,
16:43c'est ça la clé.
16:44C'est ça la clé.
16:48La répression
16:49et la sanction
16:49doivent être individualisées.
16:51C'est ça la clé.
16:51Tu les connais mieux que moi.
16:52Les groupes de supporters,
16:53aujourd'hui,
16:53ils savent très bien
16:54eux-mêmes,
16:55les leaders,
16:56qui est problématique
16:57dans le groupe de supporters.
16:58Eux-mêmes.
16:58Les clubs aussi le savent.
17:00Ben voilà.
17:01Les clubs le savent très bien.
17:02Tout le monde sait
17:03qui est pas ce problème.
17:03Actuellement,
17:03la préfecture se déleste pour parler.
17:05Pourquoi ?
17:06Le problème,
17:06c'est pas les autorités,
17:07c'est les clubs
17:08et les groupes de supporters
17:09qui doivent dire eux-mêmes,
17:11eux, ils dégagent.
17:11Je voudrais qu'on entende Olivier.
17:12Donc, on est d'accord.
17:13L'individualisation
17:14des sanctions,
17:15elle est là,
17:15la base du truc.
17:16Parce qu'on ne peut pas se dire
17:17que s'il y a 2000 supporters
17:19qui se déplacent,
17:20on a 2000 débiles.
17:21Certainement pas.
17:22Et je trouve
17:23qu'on prive ces gens-là
17:24d'un moment de fête,
17:25d'un moment de joie,
17:26d'un moment de partage.
17:27Maintenant qu'on est tous d'accord
17:28sur ça,
17:29c'est là où je voulais en venir
17:30presque depuis 10 minutes.
17:31Parce qu'on a déjà eu ce débat
17:31et on est tous
17:321000% d'accord ici
17:34sur l'individualisation
17:35des sanctions.
17:36Moi, par exemple,
17:37je sais,
17:37c'est Ludo Braignac
17:38qui dit souvent,
17:39j'entends pas
17:39quand les gars sont condamnés,
17:41prennent ça.
17:41C'est vrai qu'on n'en fait pas
17:42toute un pataquès.
17:42On en fait un pataquès
17:43quand l'événement dramatique arrive.
17:45Mais derrière,
17:46sur la sanction,
17:46on ne la relève peut-être pas assez.
17:48Est-ce que l'individualisation,
17:49elle est possible ?
17:50Mais elle est possible
17:51par don Olivier,
17:52soit parce qu'il y a
17:53des autorités
17:54qui voient les images,
17:55soit par dénonciation
17:56des groupes de supporters
17:58ou des présidents
17:59qui prennent leurs responsabilités
18:00en disant
18:00« J'ai identifié. »
18:01Ça n'arrive jamais.
18:02Ça n'arrive jamais,
18:03mais du coup,
18:04il est là.
18:04Ça n'arrive jamais,
18:05la prise de responsabilité
18:06des clubs.
18:07Vous n'allez pas m'expliquer
18:08que dans des clubs,
18:08ils ne savent pas
18:09qui sont les poteurs de groupe.
18:10Bien sûr que si.
18:10Il y a des caméras partout.
18:11Mais évidemment,
18:12ils ont peur.
18:13Comment vous m'expliquez ?
18:13Ça, ce n'est pas liberticide.
18:14Que les autres sachent
18:15pas organiser,
18:16je vous rejoins.
18:17Mais qu'on me dise
18:17que les dirigeants de clubs
18:19et les autres membres
18:20des groupes de supporters
18:21ne savent pas
18:21qu'ils foutent le bordel,
18:22c'est un mensonge.
18:23Ils le savent.
18:24Évidemment, évidemment.
18:25C'est sûr.
18:25C'est ça le problème.
18:27Ils ont peur.
18:27Aujourd'hui,
18:27on ne traite pas le sujet.
18:29On repousse
18:30parce que justement,
18:30on ne veut pas traiter le sujet.
18:31Moi, je rêverais
18:32qu'Emile Marseillais
18:32au parc dimanche
18:33et que tout le monde chante
18:34et qu'il se réponde par chant
18:35et qu'il se réponde par chant.
18:36Je vais vous dire
18:36que je serais même
18:37pour les funigènes.
18:37C'est pour vous dire
18:38qu'il n'y ait pas de filet
18:39entre les deux
18:40et que ça se passe bien.
18:41Ça n'arrivera pas.
18:42Ce serait l'idéal.
18:43Normalement,
18:44être aujourd'hui
18:46contre le déplacement
18:47des supporters,
18:48je trouve que ce serait
18:49renoncer et baisser les bras.
18:50Je ne peux pas me résigner
18:51que dans un pays
18:52comme le nôtre,
18:53on ne sache pas déplacer
18:541000 supporters
18:55d'un point A
18:56à un point B
18:56sans incident.
18:57Et moi,
18:58je suis d'accord avec Ambre.
18:59Je préfère un cortège
19:01où tout est géré
19:03depuis le début,
19:04organisé,
19:05parce que sinon,
19:06c'est la porte ouverte
19:07à n'importe quoi.
19:07Le vrai problème,
19:08c'est que j'ai fait
19:09les gens se comporter
19:09à Lisbonne,
19:10par exemple,
19:10en Ligue des Champions.
19:11Ce n'est pas normal.
19:12C'est des incidents minimes.
19:15Mais quand tu vois
19:15des supporters comme ça
19:17partir en Ligue des Champions
19:17voir un match
19:18et c'est tout saccagé
19:19dans la ville,
19:20dans les bars,
19:21le soir même,
19:22ce n'est pas normal.
19:22Donc, c'est de l'éducation.
19:24C'est une minorité,
19:25mais j'en ai déjà vu aussi.
19:25À la base,
19:26tu ne dois pas casser.
19:26Ce n'est pas normal.
19:27Ce n'est pas une question de VIP.
19:28Je sais bien,
19:28vous vous demandez,
19:29vous êtes là-dessus.
19:30Il y a des coups partout.
19:31Bien sûr qu'il y a des coups
19:32par les supporters.
19:32En fait,
19:32vous ne parlez pas
19:33des mêmes choses.
19:34Il y a du comportement
19:35d'oliganisme.
19:36Celui-là,
19:36on est tous d'accord.
19:37Pourquoi ils sont encore
19:38dans les groupes de supporters ?
19:39Ce dont vous parlez.
19:40Ensuite,
19:40il y a les supporters
19:41et ensuite,
19:42il y a le regard
19:42des autorités
19:43qui les considèrent
19:44comme des sous-citoyens.
19:45Comment vous les chassez ?
19:47C'est pas vrai.
19:47Et là,
19:48depuis tout à l'heure,
19:49vous dites les clubs
19:50et les groupes de supporters.
19:51Mais je suis désolée,
19:51toute la responsabilité
19:52ne doit pas à chaque fois
19:53revenir sur eux
19:54et les autorités
19:55doivent quand même se dire
19:56que les autorités
19:57doivent identifier aussi
19:58et aider les clubs
19:59et soutenir les clubs
20:00et ne pas fermer les yeux
20:01et que la norme
20:02ce soit d'interdire
20:03et de se dire
20:03c'est plus simple.
20:04Ils ont autre chose à faire
20:05un peu aussi.
20:05Club, groupe de supporters,
20:06c'est plus simple.
20:07On va tout interdire
20:08parce que c'est la norme
20:09aujourd'hui
20:09plutôt qu'essayer
20:10de chercher
20:11les brebis galeuses
20:11parce qu'on est tous d'accord
20:12que ce sont des brebis galeuses
20:13et que les supporters
20:14et ceux qui veulent se déplacer,
20:15ça ne les résume pas.
20:16Est-ce que la priorité
20:17ce n'est pas de se réunir ?
20:18Parce qu'aujourd'hui,
20:19il y a ses arrêtés.
20:20Donc ils ont plus de se réunir.
20:21Ils se parlent avec les supporters.
20:22Ils se parlent souvent.
20:23Pourquoi ils ne chassent pas
20:23ceux qui sont les cons
20:24comme l'a dit Vicache ?
20:25Pourquoi on ne chasse pas cela ?
20:26Parce que c'est un travail de fond
20:27et qu'aujourd'hui,
20:28on y renonce.
20:29Mais tout le monde,
20:30pas que les autorités,
20:30ils renoncent
20:31mais les dirigeants de club aussi
20:33et certains leaders aussi.
20:35Mais on les laisse souvent,
20:36croyez-moi Greg,
20:37souvent se débrouiller tout seul.
20:38Je connais aussi
20:39un tout petit poil le sujet,
20:40je vous assure.
20:40Et les autorités aujourd'hui
20:41ont décidé de renoncer.
20:43Ça, c'est quand même un peu triste.
20:44Mais tous renoncent.
20:45Le truc, c'est que,
20:46et je finis avec vous Vicache,
20:47moi ce qui me gêne
20:48dans les renonciations,
20:49c'est le mot antagonisme.
20:51C'est-à-dire qu'on a l'impression
20:51qu'on a créé certaines rivalités
20:53qui n'en sont pas.
20:54PGOM, c'en est vraiment une.
20:55Et donc, on se sert de ça
20:56pour dire, regardez,
20:57il y a six ans,
20:58ça s'est mal passé
20:59lors d'un déplacement.
21:00Ça, c'est vraiment gênant.
21:01On pourrait peut-être rouvrir
21:02plus de matchs
21:03pour montrer que ça peut fonctionner,
21:04par exemple,
21:05si on voulait que ça marche.
21:06On pourrait se dire,
21:07j'ai n'importe quoi
21:07et qu'ils me pardonnent,
21:08mais un Brest-Lille,
21:10je ne sais même pas
21:10s'ils sont interdits de déplacement,
21:11pourraient refonctionner
21:12parce qu'il n'y a pas
21:12un antagonisme puissant
21:14entre les deux villes,
21:14par exemple.
21:15Oui, il y a un côté fainéant
21:17dans leur histoire.
21:18Puis il y a un côté aussi malin,
21:20en fait,
21:21avec l'argument
21:22de l'argent public dépensé.
21:24Évidemment,
21:25personne n'a envie
21:25de jeter l'argent public,
21:27le gaspiller.
21:29Donc moi, je pense aussi
21:30que oui,
21:30on arrête un match
21:31et on retente une autre fois.
21:33À chaque fois,
21:34on doit retenter sans arrêt.
21:35On ne doit pas abandonner l'idée
21:37que les supporters
21:37doivent se dépasser.
21:39Et moi, je suis persuadé
21:39que si c'est bien organisé,
21:41même s'il y a des gens
21:41qui sont néfastes
21:43dans les groupes de supporters,
21:45on doit retenter
21:46avec des couloirs,
21:48avec Arsenal.
21:48Tu as vu comment ça
21:49est organisé ?
21:50L'Angleterre,
21:52c'est...
21:52Ils mettent les prix des places
21:54à 300 balles.
21:55C'est pas dans les 300 balles
21:56le virage.
21:57J'exagère.
21:57J'ai fait Juve Napoli
21:59l'année dernière à NAP.
22:01Les supporters de la Juve,
22:02ils arrivent longtemps avant.
22:03Ils repartent longtemps après.
22:04Très longtemps après.
22:05C'est ça l'encadron d'un moment.
22:06Oui, mais il y a des contre-exemples.
22:08Mais vous avez raison.
22:08Moi, ce qui m'embête,
22:09c'est de finir un débat
22:09où on voit que tout le monde,
22:11pas vous,
22:12mais tout le monde a tort.
22:13Vous voyez, dans son entourage.
22:14Je ne repars pas
22:14avec une solution.
22:15Vous avez fauté.
22:16Vous avez fait une faute morale.
22:17Je pensais que j'aurais
22:18une solution.
22:19Et on s'est engueulé.
22:20Bon, allez, dans un instant,
22:21le foutoir
22:22et comment Pogba
22:23se rapproche
22:24d'une fin de carrière.
22:25Il y a des
22:40passera,
22:41il y a un.
22:44Il
Kommentare