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Charles Sapin, Directeur adjoint de la rédaction de Valeurs actuelles et Thomas Legrand éditorialiste politique à Libération sont les invités du duel du vendredi dans RTL soir au micro de Vincent Parizot.
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00:00C'est votre nouveau rendez-vous, le duel du vendredi, débat d'idées, dans la pluralité et la sérénité.
00:07Des opinions tranchées avec à gauche de la table, Thomas Legrand, éditorialiste de Libération.
00:13Bonsoir Thomas.
00:13Bonsoir Vincent.
00:14Et à droite, Charles Sapin, le directeur adjoint de la rédaction de Valeurs Actuelles.
00:18Bonsoir.
00:19Et si c'était lui, en tout cas depuis lundi, il fait partie du jeu politique de cette présidentielle 2027.
00:27D'ailleurs, si on fait un débat gauche-droite, il va peut-être prendre cher, parce qu'il dit lui
00:31-même qu'il n'est ni de gauche, ni de droite.
00:33Teddy Riner, candidature pour quoi faire ? Va-t-elle faire pchit ? Quel candidat menace-t-il ?
00:39Tout d'abord, je voudrais savoir si quatre jours après l'annonce et l'effet de surprise passé, est-ce
00:44que vous y croyez, Thomas Legrand ?
00:47Non, pas du tout. J'y crois pas du tout. Est-ce qu'on croit que Teddy Riner sera président
00:52de la République ?
00:53Non, est-ce qu'on croit déjà qu'il va aller au bout ?
00:54Ah, sans doute pas, mais... Enfin, c'est une candidature, pourquoi pas ?
01:00Mais c'est vraiment la candidature du culte de la personnalité ou de l'homme providentiel.
01:06Il est très populaire, il a sûrement beaucoup de qualités, mais enfin, voilà pourquoi il est candidat.
01:13Il est candidat non pas parce qu'il a des solutions, mais parce qu'il serait lui la solution.
01:17Parce qu'il est ce qu'il est, il est fort, il est champion, il est sympathique, tout le monde
01:23l'aime bien, et donc il est candidat.
01:25Et d'ailleurs, cet après-midi, il a été dans un hôpital, on lui a demandé quel était son avis
01:30sur la question.
01:30Je sais pas, je vais voir. Donc il n'a pas d'idée préconçue, c'est lui.
01:34Et puis, il va dire ce qu'il a à dire. Mais moi, je sais pas ce qu'il pense
01:38sur le mix énergétique, sur la guerre à Gaza, sur les méga-bassines, sur les niches fiscales.
01:47Enfin, n'importe quel candidat, même le plus petit, vous faites la liste, toute cette liste que je viens de
01:52faire, et qui est le début d'une énorme liste, vous pouvez dire à peu près ce qu'il pense.
01:55Là, on ne sait rien.
01:57Donc son meilleur argument, son meilleur atout, c'est lui, c'est son nom.
01:59C'est lui, c'est son nom. Et ça dit beaucoup du désarroi de tout ce qui n'est pas
02:03LFI ou RN.
02:05C'est-à-dire ce grand marais central, divisé en deux, la gauche et la droite, parce que ça existe
02:10quand même, la gauche et la droite.
02:11Un grand désarroi. Et dès qu'il y a quelqu'un qui arrive, moi je suis très étonné par la
02:15réaction de mes confrères, il y a eu beaucoup de papiers.
02:18Ah, c'est intéressant, c'est sérieux, il faut voir. Enfin, moi je suis assez estomaqué.
02:23Charles Satan.
02:24C'est tout vu pour vous, Thomas.
02:26Je trouve ça serait sympathique.
02:28Sympathique, bah oui, quand on dit sympathique, on a tout dit.
02:31Non, moi je serais assez prudent en fait, parce qu'il y a quand même un certain nombre de planètes
02:37qui s'alignent.
02:38Quand on regarde, on voit qu'il y a un fossé énorme qui s'est creusé entre la classe politique,
02:45dans son intégralité, et les Français.
02:49Ça a été mesuré il y a six mois, je crois, par un sondage IFOP qui disait, bon alors, combien
02:55vous votez pour tel candidat, tel candidat, et puis vous avez rajouté une question, aucun de ces candidats.
02:59Et là, vous aviez 53% des Français qui disaient aucun de ces candidats.
03:03Ce qui prouve bien qu'il y a une sorte de demande d'autre chose.
03:05Et la force...
03:06Mais de quelque chose de contenu, de danse.
03:09Non mais totalement, vous avez raison.
03:10Et c'est vrai que la force de quelqu'un comme Teddy Riner, mais comme beaucoup de sportifs, c'est
03:15qu'ils ont énormément de notoriété sans avoir eu besoin de faire campagne.
03:18Et une fois qu'on a dit ça, c'est vrai que la politique, c'est un métier.
03:25C'est des réseaux, c'est un mode de fonctionnement, c'est quelque chose de vraiment sérieux.
03:30Et les dernières expériences de sportifs en politique plaident plutôt contre Teddy Riner.
03:35Enfin, on se souvient tous de David Douillet...
03:38Même toi, à peu près.
03:40Il y a eu une chute, mais sans tatami, qui ne s'en est jamais relevé.
03:43Vicache Dorasso, qui s'est fait un claquage dans le 20e arrondissement sous les couleurs des Léphi aux dernières municipales.
03:49Enfin, pas les dernières, c'est en 2020, je crois.
03:51Et puis, il y avait Jean-Michel Hollas, à Lyon, qu'on annonçait gagnant au premier tour, qui s'est
03:55pris une avouenée.
03:57La politique, c'est quelque chose de sérieux.
03:58Mais maintenant, c'est vrai que nous sommes dans une époque assez curieuse, où il y a énormément de rejets
04:05sur la classe politique.
04:06Ce qui explique aussi la force des candidatures de Jean-Luc Mélenchon et de Marine Le Pen.
04:11Donc, vous, vous dites que, contrairement à Thomas, il dit candidature sympathique, mais qui ne rime pas à grand-chose.
04:17Vous dites, attention, il faut regarder.
04:20Son lancement de candidature était quand même assez réussi.
04:22Moi, je trouve que sa vidéo...
04:23Alors, vous voulez dire, il doit être très bien conseillé.
04:25Ils ont regardé quelles sont les préoccupations des Français.
04:27Il les a tous prises dans l'ordre.
04:29Il a eu un mot, mais...
04:30Conseillé du côté de l'Elysée ou pas, d'après vous ?
04:32Alors, en tout cas, il y a eu des conseillers de l'Elysée.
04:35Et notamment, un certain nombre de personnes qui étaient proches et qui ont aidé Emmanuel Macron au lancement de sa
04:40candidature en 2017,
04:41qui sont aujourd'hui derrière lui.
04:42On pense à Philippe Véran, qui a fait fortune dans les prothèses dentaires,
04:46qui était derrière Emmanuel Macron en 2017, qui est maintenant derrière Teddy Riner.
04:51Vous avez l'ancien ministre de la Santé, François Brun, qui est derrière lui.
04:55François Brun, oui.
04:56Bon, voilà. Après, je ne pense pas que...
04:58Vous voulez dire Emmanuel Macron un peu marionnettiste de la...
05:00Non, ce n'est pas une créature d'Emmanuel Macron, je ne pense pas.
05:02Non, non.
05:03Je ne sais pas.
05:04Peut-être, mais ça n'a pas beaucoup d'intérêt.
05:06En tout cas, j'espère qu'il passe ses derniers mois et ses dernières heures chaque jour de président à
05:12faire autre chose.
05:12Je pense qu'on attend autre chose de lui, non ?
05:14Alors, je ne sais pas. Après, il faut se demander pour quoi faire.
05:16Si c'est pour éviter un duel de deuxième tour Marine Le Pen-Jean-Luc Mélenchon,
05:22je ne sais pas si c'est bien parti, parce que l'étude d'Oxa publiée ce matin
05:25montre non seulement d'avoir que les Français ne sont pas emballés, emballés,
05:2942% seulement pensent qu'il a eu raison de se présenter, c'est-à-dire ignore,
05:32mais elle montre surtout qu'il plaît aux électeurs centristes, socialistes, sans être vraiment partisans.
05:39Côté LFI et moi RN, il ne séduit pas.
05:41Il plaît à tous ceux qui sont en déshérance.
05:42C'est comme il dit qu'il n'est ni droite ni gauche, qu'il ne dit pas grand-chose.
05:45Et que tous ces gens-là sont à la recherche d'un homme providentiel.
05:49Dès qu'ils en voient un apparaître, ils disent, pourquoi pas lui ?
05:51Alors, il y a un truc qu'il ne faut pas passer sous silence,
05:54et que moi je trouve intéressant, c'est qu'il est noir,
05:58et que tous les candidats ici sont blancs pour l'instant.
06:03Mais c'est ça qui est fou. Sur les 36 candidats déclarés...
06:06Ça fait un petit peu de diversité.
06:07Ça ne change pas grand-chose, mais puisqu'il est là et que je cherche des...
06:11Est-ce que ce n'est pas le meilleur candidat antiraciste ?
06:13Non, mais c'est scandé ce que vous dites, parce qu'il faudrait être noir pour être antiraciste.
06:16Non, parce qu'on est peut-être étonné que sur 36 candidats...
06:20Alors, est-ce que c'est le meilleur candidat antiraciste ?
06:23Moi, j'avais vu que vous nous poseriez cette question, j'ai réfléchi au sujet.
06:27Moi, je pense que le meilleur candidat antiraciste, c'est le candidat qui aura les propositions antiracistes les plus fortes.
06:34Je ne connais rien de ce qu'il raconte.
06:35Mais, je voudrais vous raconter une petite histoire qui m'est arrivée, une petite discussion que j'avais eue avec
06:40Thuram.
06:43Je lui avais dit, il défendait le racisme systémique, le racisme...
06:46Et moi, je lui avais dit, mais moi, je suis républicain, je ne vois pas la différence entre les couleurs,
06:50je ne suis pas raciste, il y a des racistes, mais moi, je ne suis pas raciste.
06:52Il me dit, peut-être que tu n'es pas raciste et que tu peux comprendre le racisme.
06:55Mais, toi, quand tu arrives en retard à ton bus, tu veux prendre un bus, tu arrives en retard, tu
07:00te mets à courir, eh bien, tu ne penses pas qu'on peut te prendre comme un voleur.
07:04Moi, je suis noir, et tous les noirs, quand ils se mettent à courir dans la rue, ils pensent qu
07:09'on peut les prendre comme un voleur.
07:11Un noir qui doit courir, s'il est devant des flics, il ne court pas parce qu'il pense.
07:15Donc, il y a un vécu que les gens qui sont issus de minorités ont, et une sensibilité qui est
07:24intéressante.
07:25Lui, là, évidemment, Teddy Riener, donc c'est intéressant.
07:29Et puis, quelqu'un... Alors, on dit, vous savez, issu de l'immigration, ce terme a fait beaucoup de...
07:34Bah, lui, il est issu de l'esclavage.
07:36C'est intéressant, quand même.
07:38C'est loin quand même pas mal du sujet.
07:42Vous allez voir, dans Valeurs Actuelles, la semaine prochaine, on dévoile un grand sondage sur la priorité des Français,
07:46et on voit la créabilité des différents candidats sur différentes thématiques.
07:50Et je vous le donne dans le mule, vous savez quel candidat arrive en tête pour la lutte contre les
07:54discriminations ?
07:55Le Pen.
07:56Marine Le Pen.
07:56Oui, oui, oui.
07:57Non, mais en revanche...
07:58D'abord, c'est une info.
08:00Il arrive surtout...
08:01C'est un sondage qui est fait pour Valeurs Actuelles.
08:04A retrouver dans Valeurs Actuelles, mais si vous voulez...
08:06C'est qui, le sondeur ?
08:07Vous verrez.
08:08Vous verrez.
08:09Non, mais ce qui est intéressant...
08:10Non, mais là où il a vraiment une marge de progression au-delà des électeurs, du centre, de droite, de
08:15gauche, du RN, de LFI, ce que vous voulez,
08:17c'est surtout les 12 millions d'abstentionnistes.
08:19C'est ça l'avantage d'un candidat qui vient en dehors du sérail.
08:22C'est-à-dire que 12 millions d'abstentionnistes, c'est énorme.
08:25Alors, il y a des gens qui sont en rupture, vraiment vice...
08:27On peut le dire de n'importe quel nouveau candidat, alors.
08:29Exactement. Oui, mais un candidat qui ne vient pas du sérail politique, qui n'a pas eu d'expérience de
08:35ministre, et qui vient un peu hors du jeu,
08:38c'est vraisemblablement en priorité à ces électeurs-là qu'il essaye de s'adresser.
08:41C'est vrai que 12 millions, c'est énorme.
08:43On voit qu'il y a quand même une abstention extrêmement importante.
08:46Et c'est dans... Je ne dis pas qu'il va séduire les 12 millions.
08:48Non, mais là, vous faites une analyse et vous dites qu'il y aura peut-être un petit succès.
08:51Mais qu'est-ce que vous en pensez ?
08:52On s'est moqué, à juste titre, à mon avis, de Bardella, qui n'a pas fini sa première année
08:58de Géo,
08:58et dont la seule expérience professionnelle, c'est un stage d'un mois dans l'entreprise de son père.
09:03Mais qu'est-ce qui justifie que Teddy Riner, au-delà de son excellence en judo, puisse diriger le pays
09:12?
09:13Qu'est-ce qu'il connaît des affaires de l'État et du monde ?
09:16Mais alors, là-dessus, vous avez totalement raison.
09:18Et à mon avis, c'est son principe.
09:19Peut-être que ça va marcher, mais moi, ça me désole.
09:21Est-ce que vous, ça vous désole ?
09:22Non, mais là-dessus, Thomas, il...
09:23Est-ce que parmi les 32 ou 36 candidats qui se sont déclarés,
09:26il n'y en a pas un paquet qui n'ont pas les qualités que vous réclarez ?
09:29Moi, je veux juste opposer à Thomas.
09:31Moi, je suis d'accord sur le fond avec Thomas.
09:33C'est-à-dire qu'évidemment qu'il y a un moment, c'est le plafond de verre, c'est
09:36la crédibilité.
09:38Deux semaines avant le premier tour, les Français vont se dire
09:39« Ok, le pays est dans une situation catastrophique, il faut quand même qu'on vote pour quelqu'un
09:43qui a les moyens et les capacités de redresser la situation. »
09:47Mais on est quand même, après dix ans de macronisme,
09:49où on a expliqué qu'Emmanuel Macron était le Mozart de la finance,
09:52que c'était un surdoué de l'économie.
09:55Résultat, le pays n'a jamais été aussi dans la panace.
09:56Donc prenons quelqu'un qui ne connaît rien, c'est vrai.
09:58Donc, si vous voulez, la crédibilité des politiques est tellement abîmée
10:01que quelqu'un qui n'a aucune compétence, en tout cas attestée,
10:05parce qu'il n'a pas de parcours,
10:06finalement, il est presque à égalité avec des gens qui ont fait tout leur terrain dans la politique.
10:09Je ne dis pas que c'est mon avis, mais je pense que c'est quand même une opinion partagée
10:12par les Français.
10:13Vous allez faire réparer votre voiture chez un coin.
10:15Bien sûr, Thomas, vous avez raison.
10:16Je ne vous dis pas que c'est moi ce que je pense.
10:18Mais je vous dis juste que la confiance entre les Français et les politiques est tellement abîmée
10:23que cette espèce de...
10:24L'exil peut faire 4%, 5%.
10:27Je ne vous dis pas qu'il va être élu.
10:28Non, non, mais c'est vrai, c'est une analyse.
10:30En fait, si vous voulez, la présomption de compétence de la classe politique,
10:34parce qu'ils ont été ministres, parce qu'ils ont été maires, parce qu'ils ont été...
10:37Tout ça est très, très, très largement détérioré.
10:41Et si vous voulez, on va regarder...
10:42Ce qui va être très important, évidemment, c'est de regarder quelles seront les déclarations de Teddy Riner
10:46sur les différentes thématiques, parce que pour l'instant, il n'a rien dit.
10:48C'est normal, il est candidat depuis 3 jours.
10:50Mais on va surtout regarder qui est son entourage.
10:53Et en fait, qu'il conseille, est-ce qu'il y a des experts, est-ce qu'il y a
10:56des gens solides ?
10:57On va retrouver des macronistes, donc je ne suis pas sûr qu'à ce moment-là, ça soit très efficace.
11:00Après, quand il annonce qu'il veut être président de la République,
11:02et que si la fonction lui permet, il ira sur le tatami au JO,
11:08c'est sûr que ça n'envoie pas un signal d'extrême sérieux.
11:11Au bénéfice du doute, voilà ce qu'on va revenir.
11:14Au bénéfice du doute, Teddy Riner, sa candidature annoncée lundi.
11:19Merci.
11:20Messieurs, on se donne rendez-vous vendredi, parce que, comme si on l'a dit,
11:24c'est le duel du vendredi.
11:26Donc à la semaine prochaine.
11:27Merci.
11:27Merci.