- il y a 15 minutes
“Si j’avais été sur le bulletin de vote, j’aurais gagné”. Au lendemain de sa déroute aux Midterms, Donald Trump, fidèle à lui-même, semble avoir du mal à digérer sa défaite.
Mais alors, une dizaine de jours après ce tremblement de terre, la minorité républicaine au Congrès va-t-elle faire bloc derrière ce président affaibli ou va-t-elle, au contraire, prendre ses distances avec celui qui semble apparaître désormais comme un boulet?
Du côté des démocrates, que vont-ils faire de ce nouveau pouvoir, de cette vaste majorité au Congrès, de ces États qu’ils ont conquis? Et enfin, qu’est-ce que cela va changer pour nous, Européens, dans la politique étrangère des États-Unis?
Dans ce nouvel épisode du Monde selon Trump, Thierry Arnaud reçoit Melissa Bell, correspondante de CNN à Paris et auteure du livre “Sous influence américaine: enquête sur les ingérences américaines en France et en Europe”, Reed Brody, avocat, ancien substitut du procureur de New York et Antoine Heulard, correspondant de BFMTV à Washington.
Mais alors, une dizaine de jours après ce tremblement de terre, la minorité républicaine au Congrès va-t-elle faire bloc derrière ce président affaibli ou va-t-elle, au contraire, prendre ses distances avec celui qui semble apparaître désormais comme un boulet?
Du côté des démocrates, que vont-ils faire de ce nouveau pouvoir, de cette vaste majorité au Congrès, de ces États qu’ils ont conquis? Et enfin, qu’est-ce que cela va changer pour nous, Européens, dans la politique étrangère des États-Unis?
Dans ce nouvel épisode du Monde selon Trump, Thierry Arnaud reçoit Melissa Bell, correspondante de CNN à Paris et auteure du livre “Sous influence américaine: enquête sur les ingérences américaines en France et en Europe”, Reed Brody, avocat, ancien substitut du procureur de New York et Antoine Heulard, correspondant de BFMTV à Washington.
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00:00Nous allons faire l'Amérique de nouveau géniale, avec feu et froid.
00:07Si j'avais été sur le bulletin de vote, on aurait gagné.
00:10Vous avez vu la foule qui se pressait, des milliers et des milliers de personnes à chaque rassemblement.
00:14Si j'avais été sur le bulletin de vote, on aurait gagné.
00:17Mais c'est juste qu'on n'a pas réussi à transmettre cet élan d'enthousiasme.
00:20Il y avait tellement d'enthousiasme lors de ces rassemblements.
00:23C'était incroyable. On n'a pas réussi à le transmettre au candidat.
00:28Donald Trump, tel qu'en lui-même, au lendemain du 3 novembre,
00:31dans ce qui est sans doute son endroit favori à la Maison-Blanche,
00:33le chantier de construction de cette fameuse salle de balle.
00:37Et vous l'avez entendu, si les Républicains ont perdu, évidemment il n'y est pour rien,
00:41parce qu'ils n'étaient pas sur le bulletin de vote.
00:43Bonjour à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode de votre podcast Le Monde selon Trump.
00:47Très heureux de vous retrouver une dizaine de jours après ces élections,
00:51ce véritable tremblement de terre, ce blounami,
00:53comme l'ont rappelé les médias américains.
00:56Comment Donald Trump va-t-il gérer cette défaite spectaculaire,
00:59dont il est évidemment le premier responsable ?
01:02La minorité républicaine au Congrès va-t-elle faire bloc derrière ce président affaibli,
01:07ou au contraire prendre ses distances avec celui qui leur apparaîtra désormais comme un boulet,
01:12un lame duck, comme disent les Américains ?
01:14Et les démocrates, que vont-ils faire de ce nouveau pouvoir,
01:17de cette vaste majorité au Congrès,
01:20de ces États qu'ils ont conquis,
01:22où ils ont désormais des gouverneurs à la tête de l'exécutif ?
01:26Et puis, qu'est-ce que tout cela va changer pour nous,
01:28les Européens, dans la politique étrangère internationale des États-Unis ?
01:33Aussi, beaucoup de questions à se poser une dizaine de jours après ces élections.
01:37Bonjour Mélissabelle.
01:38Bonjour Thierry.
01:39Merci beaucoup d'être ici avec nous aujourd'hui.
01:42Tu es la correspondante de CNN à Paris,
01:44auteur de ce livre « Sous influence américaine »,
01:46enquête sur les ingérences américaines en France et en Europe,
01:51comment les États-Unis vont peser sur le choix du prochain président.
01:55On est en ligne aussi avec Reid Brody.
01:57Bonjour Reid.
01:58Bonjour.
01:58Très heureux de vous retrouver aussi avocat,
02:01ancien substitut du procureur de New York,
02:03engagé dans la défense de plusieurs organisations humanitaires,
02:06et puis aussi, bien sûr, de retour des États-Unis,
02:09où vous avez fait campagne, notamment dans le Michigan,
02:12pour les candidats démocrates jusqu'à ces élections.
02:15Et on retrouve aussi, bien sûr, à Washington, Antoine Allard,
02:17notre correspondant sur place depuis la Maison-Blanche.
02:20Salut Antoine.
02:21Salut Thierry.
02:22Alors, on commence avec toi Antoine,
02:24puisque une dizaine de jours, je le disais,
02:26après ces élections, on n'a toujours pas l'intégralité de la photo finale.
02:30Qu'est-ce que tu peux nous dire sur le dernier état des lieux,
02:33les tout derniers résultats ?
02:35Alors, depuis la dernière fois qu'on s'est parlé la semaine dernière,
02:38les démocrates ont encore accentué leur majorité à la Chambre des représentants.
02:43Ils ont désormais 256 sièges.
02:45Il y a toujours des circonscriptions dans lesquelles on compte les bulletins.
02:48Donc, cette majorité pourrait encore s'agrandir
02:50dans les prochains jours ou les prochaines semaines.
02:52On estime qu'ils pourraient atteindre la barre des 260 élus
02:55à la Chambre des représentants,
02:56ce qui serait un score absolument extraordinaire.
02:58Et puis, au Sénat, hier, on a eu le résultat du Mississippi.
03:02Et c'est le candidat démocrate qui s'est imposé, Scott Colum.
03:07Alors, c'est une victoire absolument historique, on peut le dire.
03:10D'abord, elle est emblématique de ce blunami, ce tsunami bleu,
03:13la couleur du Parti démocrate qui a déferlé sur le Congrès,
03:15puisque le Mississippi est vraiment un bastion républicain.
03:18La dernière fois que les démocrates ont gagné un siège de sénateur là-bas,
03:22c'était en 1982.
03:24Scott Colum est aussi un afro-américain.
03:28Il n'y avait pas eu de sénateur afro-américain dans le Mississippi
03:31depuis quasiment 140 ans,
03:33mais à une époque où les règles d'élection étaient vraiment différentes.
03:36Il y a vraiment une dimension historique dans cette victoire,
03:38parce que le Mississippi, c'est l'un des États les plus dangereux
03:42pour les afro-américains, les lynchages racistes, les crimes, les assassinats.
03:46Il y était monnaie courante encore dans les années 60-70.
03:50Et donc, désormais, sénateur du Mississippi avait tout cela en tête.
03:53Hier soir, lorsqu'il a prononcé son discours de victoire,
03:56je te propose d'en écouter un extrait.
03:59Depuis des mois et des mois, je répète à tout le monde,
04:02partout où je vais, que nous allons remporter cette élection.
04:07Mais chaque fois que je le disais,
04:09je précisais que les gens allaient m'en attribuer trop de mérite.
04:16Car ce n'est pas quelque chose que j'ai fait tout seul.
04:19C'est quelque chose que nous avons fait ensemble.
04:28Tout ce que j'ai fait, c'est avoir le courage d'imaginer une soirée comme celle-ci.
04:35J'ai eu le courage de croire au Mississippi.
04:38J'ai eu le courage de comprendre que nous pouvions montrer au pays
04:41que le Mississippi compte.
04:47Vraiment, un moment d'histoire, il n'est pas exagéré de le dire.
04:50Et je voulais ajouter qu'il est sorti également largement vainqueur,
04:53Scott Colum, dans le comté de Forrest.
04:55Et le comté de Forrest s'appelle le comté de Forrest
04:57parce qu'il porte le nom du fondateur du Ku Klux Klan.
05:01Et il l'a emporté dans cet état avec une dizaine de points d'avance, Mélissa.
05:05Et on l'entendait dans son discours.
05:07C'est vrai que ce qui lui a permis de gagner,
05:11c'était une vaste campagne, pas mal menée par les femmes afro-américaines de l'État.
05:16Vraiment de terrain, de travail de terrain.
05:19Encore une fois, dans un état, lorsqu'on avait nos réunions de rédaction,
05:22nos conférences de rédaction, pour commencer à regarder,
05:24quelques semaines maintenant,
05:26les sièges qui semblaient basculer vers les démocrates
05:29quand ils disaient que le Mississippi, c'était impensable.
05:32Le cerveau ne pouvait même pas contempler la possibilité.
05:36Le voici élu.
05:37Et puis l'histoire épelle à un autre titre.
05:39C'est un procureur qui avait été nommé au banc fédéral au moment de sa présidence.
05:46Il avait été bloqué dans cette nomination par la sénatrice.
05:48Et c'est ce qu'il a lancé en politique.
05:50Et le voici quelques années après, sur le point, le 3 janvier comme les autres,
05:54de renforcer encore cette majorité démocrate.
05:57Deux, trois chiffres supplémentaires pour mesurer l'ampleur de cette vague bleue
06:01avant de vous demander de réagir aussi,
06:03Reid avait 96% des bulletins dépulés,
06:06plus de 65 millions de voix pour les démocrates,
06:09moins de 50 millions pour les républicains.
06:12C'est le plus gros écart entre deux partis politiques aux Etats-Unis depuis 1974.
06:18Les démocrates sont en place de gagner tous les sièges
06:20où Donald Trump l'avait emporté à la présidentielle,
06:23avec 10 points d'avance ou moins.
06:26Et puis les démocrates, c'est très important aussi aux Etats-Unis,
06:29on fait tomber six gouverneurs républicains sur les 18 que détenait le parti de Donald Trump
06:33et qui étaient candidats à un renouvellement de leur mandat.
06:37Qu'est-ce qui vous inspire ce rademarré, Reid Brody ?
06:40Écoutez, je veux répondre sur la question de Mississippi
06:44parce que c'est quand même la victoire la plus symbolique, la plus surprenante.
06:49Mississippi, c'était le cœur noir de la ségrégation raciale.
06:54C'est là où on a lynché, a mis-t-il, qu'on a battu Medgar Evers
06:59alors qu'il mobilisait les Noirs pour s'inscrire sur les listes électorales.
07:03Que le Ku Klux Klan a assassiné, tout le monde de mon âge se souvient des noms
07:10de Cheney, Goodman et Schwerner, les trois militants qui ont assassiné.
07:16Et aujourd'hui, ce même État envoie au Sénat Scott Column.
07:22Et je pense que, et dans son discours, il a rendu hommage
07:25à ceux qui en gardent des fois dans la Mississippi.
07:28Et pour moi, c'est bien que ce résultat soit arrivé tard, après les autres,
07:34parce que ça nous permet de le savourer à sa juste valeur.
07:38Et ça montre vraiment le raz-de-marée démocrate qu'on est en train de vivre.
07:47Quand on préparait cette émission, Reid, vous me disiez que vous aviez été frappé
07:51par, au fond, le changement, la manière dont les choses s'étaient transformées
07:58presque entre 2024, où vous avez aussi fait campagne,
08:02et où là, on sentait que les démocrates étaient quand même sur un terrain compliqué,
08:06et 2026, où vous avez fait campagne, notamment dans le Michigan,
08:09et en particulier pour le candidat au poste de sénateur Abdul El Saïd.
08:12Et là, vous avez senti qu'il se passait quelque chose,
08:16et qu'il y avait une espèce de colère spectaculaire
08:20qui montait sur cette question du pouvoir d'achat.
08:22Oui, tout à fait.
08:23Faire la porte-à-porte, c'est une bonne manière de prendre la température.
08:27Il y a deux ans, quand je le faisais pour Kamala Harris,
08:30il était évident pour moi qu'elle allait perdre,
08:32que tout l'enthousiasme était de côté de Trump.
08:36Et cette fois, que ce soit dans les quartiers de classe moyenne,
08:41dans les quartiers de classe travailleurs,
08:45il y avait une telle répudiation de Trump.
08:50Les gens qui disaient que Trump, il s'enrichit,
08:53tandis que nous, on n'arrive pas à faire la fin du mois.
08:58Et ce n'est pas seulement que Trump a subi une inflation,
09:03c'est que les gens font le lien.
09:05Il a créé cette inflation avec une guerre en Iran
09:09que les gens ne comprenaient pas.
09:12Et aussi, les démocrates étaient très efficaces
09:18à faire le lien entre l'enrichissement de Trump
09:21et son entourage,
09:24et la situation des gens qui croyaient,
09:28les gens croyaient avant que Trump,
09:30il y en avait beaucoup qui croyaient que Trump se souciait d'eux.
09:33Et je pense que Trump, il a irrémédiablement perdu le pays.
09:41Et ça, c'est une dimension évidemment importante
09:43et à retenir aussi pour les démocrates, sans doute,
09:46Mélissa, de cette élection.
09:47C'est un rejet de Donald Trump,
09:48beaucoup plus qu'une adhésion à un agenda démocrate.
09:51Et l'ampleur de cette victoire pour les démocrates,
09:54vous faisiez allusion tout à l'heure aux gouverneurs,
09:57c'est plus de la moitié des Américains maintenant
09:59qui vivent dans un État où les représentants seront,
10:02à partir du 3 janvier, démocrates,
10:05les sénateurs seront démocrates,
10:06et le gouverneur, la gouverneur, seront démocrates.
10:08C'est extraordinaire.
10:09Donc ça, ça veut dire aussi,
10:11on parle beaucoup de cette victoire
10:13comme étant quelque chose de générationnel,
10:15pour le parti républicain,
10:17ce qui va se passer dans ces États dont on parle,
10:20qui étaient jusque-là profondément des États rouges
10:22du côté des Républicains,
10:23c'est qu'ils vont être gouvernés localement
10:26par le parti démocrate.
10:27Donc, fini les fantasmes du parti républicain
10:30sur le wokisme, etc.
10:31Ils vont avoir un parti,
10:33et si le parti fait bien son travail,
10:34qui va s'attaquer aux questions qui comptent pour eux,
10:37qui vont montrer plus de compétences
10:38que l'ont montré un parti républicain,
10:40qui était devenu, lui, trop idéologique
10:42pour répondre de façon pragmatique
10:44à leur colère, à leurs besoins.
10:47Et donc, ça, ça sera le début à partir du 3 janvier,
10:51et ça rend très difficile les perspectives
10:54pour les Républicains pour la prochaine élection présidentielle,
10:57bien évidemment,
10:58et ça transforme profondément la donne
11:01dans la vie des gens,
11:02et on en parlera sans doute dans un moment.
11:04C'est pour ça que ce débat est si important
11:05au cœur du Parti démocrate,
11:07de rester pragmatique,
11:09comme il a été, comme Brie le disait,
11:10dans sa campagne,
11:11en se focalisant sur ce qui comptait pour les gens,
11:14en leur parlant du coût de la santé,
11:16en leur parlant du coût de la vie,
11:17en leur parlant du minimum wage,
11:19du SMIC, par exemple,
11:20de choses qui comptent,
11:21de choses concrètes,
11:22que les Républicains avaient non seulement oubliées,
11:25mais comme on le rappelait à l'instant,
11:27il y avait cette espèce d'extravagance,
11:29cette fascination du président,
11:31et cette incapacité de parler d'autre chose
11:33que ses projets de construction,
11:35et du fait que tout allait bien,
11:36et que la guerre était gagnée.
11:38La déconnexion, finalement,
11:39qu'il avait par rapport aux vrais soucis des gens
11:41était tellement frappante,
11:42et à contrario,
11:43les démocrates ont justement bien parlé
11:46de ce qui comptait,
11:47et le faire dans des états
11:48où personne jusque-là ne les avait entendus.
11:50On a été un peu surpris de le voir magnanime,
11:52plutôt magnanime,
11:53au soir des élections,
11:54Donald Trump,
11:55en disant d'abord qu'il acceptait la défaite,
11:57ce qui n'était pas évident le connaissant.
12:00Il a félicité les démocrates,
12:02il a dit qu'il était prêt à travailler avec eux,
12:04et puis, si j'ose dire,
12:05assez rapidement,
12:06le naturel est revenu au galop,
12:08avec une série de déclarations,
12:10de messages,
12:11accusant les démocrates de corruption,
12:13expliquant que les républicains
12:15avaient été incompétents,
12:16notamment les candidats républicains,
12:17et que c'est pour ça que l'on avait perdu.
12:19Bref, un président qui ne lâche rien,
12:22à la fois dans ses commentaires,
12:23et dans ses décisions,
12:24j'allais dire sa décision,
12:26sa décision emblématique depuis ses élections,
12:29remplacer le chief of staff,
12:31c'est-à-dire,
12:32j'ai toujours un peu de mal à traduire,
12:34parce qu'on n'a pas vraiment d'équivalent ici,
12:36le secrétaire général de la Maison-Blanche,
12:38disons un quasi-premier ministre
12:40à l'échelle française,
12:42exit Suzy Wiles,
12:43et c'est la nomination donc de Stephen Miller.
12:47Qui est Stephen Miller, Antoine ?
12:48Est-ce que tu peux nous dresser le portrait
12:50de cet homme de 41 ans
12:51qui est au contact,
12:53à la proximité de Donald Trump
12:55depuis 10 ans maintenant ?
12:56Oui, exactement,
12:58c'est un fidèle parmi les fidèles Stephen Miller,
13:00il avait rejoint Donald Trump en 2016,
13:02en fait c'est un idéologue d'extrême droite Stephen Miller,
13:05il faut dire les choses,
13:06il est proche des nationalistes blancs,
13:07il est partisan d'une,
13:09des suprémacistes blancs pardon,
13:11il est partisan d'une Amérique blanche et chrétienne,
13:13en fait Stephen Miller c'est intéressant,
13:15il est né,
13:15il a grandi en Californie,
13:17et c'est en Californie
13:18qu'il a développé cette haine
13:20pour les politiques woke
13:21ou favorisant les minorités
13:23qui étaient mis en place
13:24à l'échelle de l'État,
13:26en 2016 donc il rejoint Donald Trump
13:28et il prend de l'importance
13:31lors du second mandat essentiellement
13:33où il est donc député chief of state,
13:36c'est-à-dire qu'il est l'adjoint
13:37du secrétaire général de la Maison Blanche
13:39et c'est lui surtout qui devient
13:40l'architecte de la politique migratoire
13:42de Donald Trump,
13:43cette politique très agressive
13:44menée par ICE,
13:45la police de l'immigration
13:47et finalement en le nommant aujourd'hui
13:50à la tête de la Maison Blanche,
13:53Donald Trump envoie un message,
13:55le message qu'il n'a pas l'intention
13:56de reculer sur la politique migratoire
13:58alors même que Trump dit
13:59que peut-être il a été trop loin,
14:01dans les faits finalement
14:02il met en avant celui
14:04qui a été l'architecte de cette politique,
14:08il nomme aussi une sorte de chien d'attaque
14:10puisque Stephen Miller
14:11c'est quelqu'un qui va être
14:11dans la confrontation avec les démocrates,
14:14il faut voir Stephen Miller
14:15lorsqu'il fait des interventions
14:16à la télévision,
14:17c'est parfois assez impressionnant,
14:18il s'énerve un peu tout seul
14:20comme s'il alimentait sa propre haine
14:24lorsqu'il parle de l'immigration,
14:26c'est assez surprenant à voir,
14:28bref tout ça lui a valu en tout cas
14:29le petit surnom de Voldemort,
14:30le grand méchant dans Harry Potter,
14:32c'est comme ça en tout cas
14:33que les démocrates de Californie le surnament.
14:35Que nous dit cette nomination
14:37de la manière dont Donald Trump voit la suite ?
14:39Je vous propose d'écouter Maggie Haberman
14:41qui est l'auteur d'un livre
14:42qui s'appelle Raging Change
14:44avec son confrère des New York Times,
14:46Jonathan Swan,
14:47un livre absolument passionnant
14:49qui est peut-être l'un des regards
14:50les plus pointus,
14:51les plus aiguisés,
14:52les mieux informés
14:54sur ce qui se passe
14:54du côté de la Maison-Blanche.
14:56Elle était il y a quelques jours
14:57l'invité de Tashan CNN.
15:00Mélissa au micro de Kathleen Collins,
15:02écoutée.
15:03Au lieu de voir l'expression des électeurs
15:05comme une réprimande
15:06de ce président et de son administration,
15:08et ça l'est absolument,
15:10la guerre en Iran est évidemment
15:11au cœur du débat
15:12et représente une grande partie du problème
15:14mais ce n'est certainement pas tout.
15:15Il s'agit d'un certain nombre d'événements
15:17dont la répression de l'immigration
15:18et ce que cela me dit
15:20c'est que le président Trump
15:21n'a qu'une seule option
15:22et c'est toujours plus de Maga
15:23ou plus de Trump.
15:25C'est ce que nous voyons en ce moment.
15:27Mélissa.
15:28Oui, donc une incapacité
15:30à entendre la colère
15:31et justement cette répudiation
15:32et l'impression qu'on a maintenant
15:34qu'on connaît le personnage.
15:37Jamais l'humiliation
15:38n'a amené l'humilité chez lui
15:39donc ça on s'en doutait
15:40mais à quel point il mettrait
15:42de l'eau dans son vin
15:43pour rattraper une partie
15:44du parti républicain
15:46qui est très en colère
15:47de la défaite
15:47qui comprend bien
15:48que c'est ce côté de Maga
15:50le plus extrémiste,
15:52le plus violent
15:52ne serait-ce que
15:53prenez par exemple
15:55quand on prend Thierry
15:56la politique migratoire
15:58qui avait permis
15:59en partie de porter
16:00le président au pouvoir
16:02en 2024
16:02et surtout on sait
16:04dans l'électorat latino
16:05dans certains coins du sud
16:07des Etats-Unis
16:08où l'idée était
16:09qu'il fallait fermer la frontière
16:10qu'est-ce qui s'est passé entre temps
16:11c'est cette même politique
16:12qui a fait que même
16:13dans les districts
16:14qui avaient été redessinés
16:15parce que la majorité
16:17semblait tellement assurée
16:18pour les républicains
16:19en la gardant
16:20mais c'est eux
16:21qui ont changé
16:21et qui ont voté massivement
16:22parce que la façon
16:23dont elle a été mise en place
16:24justement
16:25et profondément
16:26Un American
16:26est très choquante
16:27Très spectaculaire
16:28en Caroline Denant
16:29notamment
16:29l'échec complet
16:30de cette carte électorale
16:33redessinée
16:33Tout à fait
16:33et loin de l'entendre
16:35au contraire
16:36Stephen Miller
16:37est mis au coeur
16:38de l'exécutif
16:40on entend aussi
16:42à nouveau revenir
16:43il était peut-être
16:44un peu plus mananime
16:44dans les premiers jours
16:45revenir l'idée
16:46dans la tête du président
16:48du fait que les élections
16:49étaient truquées
16:49que c'était pas possible
16:50que cette victoire
16:51était possible autrement
16:51on le voit dans sa défense
16:53de Pete Hexeth
16:54par rapport à cette tentative
16:55de destitution
16:57qui nous rappelle aussi
16:57qu'il y a une partie
16:58du parti républicain
16:59parce qu'il a été amené
16:59par un républicain
17:01qui est très en colère
17:02qui comprend bien
17:03la colère des gens
17:04et qui voudrait justement
17:05que le parti se réveille
17:06et laisse de côté
17:08pour eux
17:08ce poison maga
17:10qui leur a rendu
17:12la tâche tellement difficile
17:12ces dix dernières années
17:13loin de ça
17:14on a l'impression
17:15au contraire
17:16en écoutant encore une fois
17:17la défense du président
17:18de Pete Hexeth
17:19que la guerre est gagnée
17:20c'est lui qui l'a gagnée
17:21on va quand même pas le virer
17:22parce qu'il est victorieux
17:24donc
17:24on a une déconnexion
17:25encore une fois
17:26et puis on a l'impression
17:27ils vont continuer
17:29et devenir
17:30plus virulents
17:31s'enfoncer encore
17:33dans une politique
17:34encore une fois
17:35tellement rejetée
17:36par les américains
17:37que les chiffres
17:38et les démocrates
17:39eux-mêmes
17:39ne s'en remettent pas
17:40c'est le choix
17:41c'est le choix de la provocation
17:42maximum
17:42Reed
17:43qu'est-ce qu'il vous dit
17:44le choix de Stephen Miller
17:47et qu'est-ce que
17:48ça laisse supposer
17:49de la suite
17:49et notamment
17:50de l'attitude des républicains
17:52est-ce qu'il n'y a pas un moment
17:53où ils vont se dire
17:53eux aussi
17:54ça va trop loin
17:55il faut commencer
17:56à prendre ses distances
17:57vis-à-vis de ce président
17:58qui évidemment
17:59ne sera pas candidat
18:00à sa succession en 2028
18:01il a fait ses deux mandats
18:03mais qui en plus
18:04risque de plomber
18:05nos chances
18:06à nous
18:06ceux qui restent
18:07et ceux qui seront
18:08à nouveau
18:08en situation de se présenter
18:10devant les électeurs
18:10oui je crois
18:12je crois qu'il a
18:13jusqu'ici
18:15il avait une mainmise
18:16totale
18:16sur le parti républicain
18:18et c'est ça
18:19d'ailleurs
18:19beaucoup de candidats
18:20perdants
18:21dans ces élections
18:25sénatoriales
18:25étaient des gens
18:26que Trump avait
18:28propulsé
18:28contre
18:29les sortants
18:31comme
18:31au Texas
18:33et
18:34en fait
18:35il était toujours
18:36le roi
18:37des primaires
18:38mais
18:40ils ont toujours
18:43allé avec ce discours
18:45que le peuple
18:47a donné un mandat
18:48et nous
18:49avec
18:50ces 49%
18:51les dernières fois
18:53ces 49,5
18:54c'était un des présidents
18:56les plus révolutionnaires
18:57qu'on a eu
18:57aux Etats-Unis
18:58il a changé
19:00le pays
19:00de fond d'encombre
19:01mais maintenant
19:02il ne peut plus dire
19:04qu'il a un mandat
19:05et les gens
19:07commencent
19:08déjà
19:09à le déserter
19:11comme vous avez dit
19:12c'est un name duck
19:13il ne peut pas
19:15se représenter
19:16et donc
19:16je pense que
19:17son aura
19:18sur le parti
19:22est déclinant
19:24je pense
19:25qu'il n'a rien
19:25quand il n'a rien
19:26appris
19:27avec la décision
19:28de M. Stephen Miller
19:30et je pense
19:31que peu à peu
19:32on va voir
19:33maintenant
19:34les démocrates
19:35par exemple
19:35je pense
19:36vont proposer
19:38des lois
19:38par exemple
19:39pour combler
19:42l'assurance santé
19:44que les gens
19:47sont en train
19:48de perdre
19:49et ils vont
19:50obliger
19:50les républicains
19:52soit
19:52à voter
19:54contre
19:58et s'associer
20:00davantage
20:01avec un président
20:02en déclin
20:03évidemment
20:04Trump
20:05comme un
20:07animal
20:07qui est
20:10sur la défensive
20:10il est dangereux
20:11c'est toujours
20:12le président
20:13il a
20:14hier
20:15le département
20:18de justice
20:18à menacer
20:20les démocrates
20:21des sanctions
20:22pénales
20:22s'ils osent
20:24enquêter
20:25sur la corruption
20:26mais
20:28personne
20:29personne
20:30ne le prend
20:30au sérieux
20:31maintenant
20:31c'est très différent
20:33toute l'atmosphère
20:34dans le pays
20:34est très différente
20:35on est déjà
20:36un peu
20:37dans l'après-Trump
20:38les démocrates
20:40sont effectivement
20:40en train de fourbillir
20:41leurs armes
20:42Antoine
20:43c'est notamment
20:43une offensive
20:45qui est conduite
20:46par un élu
20:47de Californie
20:48un élu à la Chambre
20:48des représentants
20:49qui s'appelle
20:49Robert Garcia
20:51qu'est-il en train
20:52de préparer exactement ?
20:54Robert Garcia
20:55il va prendre la tête
20:56de la plus importante
20:57commission d'enquête
20:58de la Chambre
20:59des représentants
20:59et il a déjà
21:00annoncé la couleur
21:02il a dit qu'il voulait
21:03enquêter sur
21:04je cite
21:04le clan mafieux
21:05autour de Donald Trump
21:07il est bien déterminé
21:08à convoquer
21:09devant cette commission
21:09d'enquête
21:10tous les entrepreneurs
21:11tous les hommes d'affaires
21:12qui de près
21:13ou de loin
21:14ont fait du business
21:15avec Trump
21:16ou avec la famille Trump
21:17il dit même
21:18que ça pourrait aller
21:19plus loin
21:20et que l'enquête
21:20pourrait déboucher
21:21sur une destitution
21:24de Donald Trump
21:24ou un processus
21:25de destitution
21:26de Donald Trump
21:26au motif que
21:28Trump a trempé
21:28dans des affaires
21:29de corruption
21:30alors on verra
21:31jusqu'où ça va
21:31mais en tout cas
21:33il est déterminé
21:34à faire toute la lumière
21:36et à demander des comptes
21:37au président
21:37et à son entourage
21:38c'est vrai que
21:39la présidence de Trump
21:40a été vraiment marquée
21:42par des affaires
21:43de conflits d'intérêts
21:43d'enrichissement personnel
21:45absolument spectaculaire
21:46et donc
21:47lui et une partie
21:48des démocrates
21:49estiment que
21:50Donald Trump
21:50doit et son entourage
21:52sa famille
21:52doit répondre
21:53de tout ça
21:54ils veulent aussi enquêter
21:55ces démocrates
21:55sur la manière
21:56dont a été conduite
21:57la politique de répression
21:58contre l'immigration
22:00de lutte contre l'immigration
22:01ils veulent ressortir
22:03le dossier Epstein aussi
22:04pour voir pourquoi
22:05il a été planqué
22:06ou pas
22:07et avec quelles conséquences
22:09ils veulent aller
22:11enquêter aussi
22:12du côté de tous
22:12ceux qui ont contribué
22:14les donateurs
22:15est-ce qu'il y a eu
22:15du donnant-donnant
22:18en quelque sorte
22:18on donne de l'argent
22:19à la famille Trump
22:20au parti républicain
22:21et on reçoit
22:21des faveurs en revanche
22:23et effectivement
22:24comme le disait Reed
22:25on apprend que
22:26face à cela
22:27la Maison-Blanche
22:29embauche
22:29une armée
22:30d'avocats
22:31pour se préparer
22:32à la suite
22:33et effectivement
22:33menace
22:34ceux qui vont enquêter
22:35d'être eux-mêmes
22:37l'objet d'enquête
22:38de la part du ministère
22:39de la Justice
22:40et les accuse
22:41potentiellement
22:42de se rendre coupable
22:43de
22:44Reed y faisait allusion
22:45il y a quelques secondes
22:46de criminalité flagrante
22:47c'est ça qu'écrit
22:48l'avocat de la Maison-Blanche
22:49dans un courrier
22:50qu'il a adressé au Congrès
22:51C'est ça
22:52et en fait
22:52vous parliez du ministère
22:54de la Justice américain
22:55c'est un ministère
22:57qui a été
22:58très politisé
22:59par le président
23:01qui pour mener
23:02ses batailles
23:04de rétribution
23:04pour s'en prendre
23:05à ses ennemis
23:06qui est maintenant
23:07bien plus
23:08dans la poche
23:08de l'exécutif
23:09qu'il ne devrait l'être
23:10ou qu'il l'a été
23:11traditionnellement
23:12et donc on va avoir
23:12cette espèce de bataille
23:14entre l'exécutif
23:15et toutes les parties
23:17maintenant
23:18qui sont de son côté
23:19et qui livrent la bataille
23:20pour elle
23:20dont le département
23:21de la justice
23:21et un congrès
23:23qui va effectivement
23:24pouvoir enquêter
23:25sur plein de choses
23:26vous parlez de la politique
23:27migratoire
23:27mais la politique étrangère
23:29en ce moment même
23:29Jared Kushner
23:30et Steve Wyckoff
23:31sont à nouveau
23:32Kremlin
23:32on se doute avec
23:34comme d'habitude
23:35très peu de diplomates
23:36du ministère
23:37du département
23:38d'état américain
23:39pour continuer
23:41leur discussion
23:41sur des projets
23:43des deals
23:44qui pourraient venir
23:44après une paix
23:45on le sait
23:46dans la recherche
23:49duquel l'intérêt
23:50de l'Ukraine
23:51et de l'Europe
23:51a été entièrement
23:52mis de côté
23:52à la faveur
23:53des deals potentiels
23:54très personnels
23:55pour ces entrepreneurs
23:57là
23:57donc ça sera aussi
23:59le sujet d'enquête
24:00importante
24:00et un voile
24:01va être levé
24:02sur un niveau
24:03de corruption
24:04qui est tout à fait
24:06historique
24:06absolument nouveau
24:07pour Washington
24:07et c'est pas simplement
24:08personnel
24:09ça infiltre
24:10ça infecte
24:10ça colore
24:11ça dicte
24:13jusqu'à la politique
24:14étrangère américaine
24:16et donc
24:17ce nouveau pouvoir
24:18d'enquête
24:18qu'aura par sa majorité
24:20le Congrès démocrate
24:22va nous permettre
24:23de voir
24:24beaucoup plus clair
24:25et de causer
24:26beaucoup d'embarras
24:26à ceux qui
24:27jusque là
24:28agissaient
24:29avec impunité
24:29sans vraiment
24:30qu'on sache
24:31ce qui se passait
24:31en écoutant
24:32Mélissa
24:32Reed
24:33on se dit
24:33qu'il y a
24:33d'autres vainqueurs
24:34que les démocrates
24:35à ces élections
24:35c'est vos confrères
24:37c'est les avocats
24:37de Washington
24:38qui vont avoir
24:39du pain sur la planche
24:40et qui vont être
24:40massivement recrutés
24:42est-ce qu'il n'y a pas
24:43quand même
24:43Reed
24:43un danger
24:44pour les démocrates
24:45à plonger
24:47dans une série
24:48d'enquêtes
24:48je pensais
24:49à ce que disait
24:50il y a quelques jours
24:51Josh Shapiro
24:52qui est le gouverneur
24:53de Pennsylvanie
24:54présidentiable
24:54qui a été réélu
24:55très confortablement
24:56dans son état
24:58et qui disait
24:58attention
24:59pour nous
24:59la priorité absolue
25:01ça doit être
25:01ce qu'il appelle
25:01le GSD
25:03get stuff done
25:04il faut absolument
25:05qu'on fasse des choses
25:07qu'on prenne
25:08des décisions concrètes
25:09pour rendre
25:11du pouvoir d'achat
25:12aux américains
25:13ça doit être ça
25:13notre obsession
25:14ça notre priorité absolue
25:16les enquêtes
25:17elles sont légitimes
25:18on peut comprendre
25:18on peut les monnaie
25:19etc
25:19mais il ne faut pas
25:20se tromper
25:21sur ce que les américains
25:23entendent de nous
25:23aujourd'hui
25:23voilà je pense
25:25que le défi
25:25pour les démocrates
25:26c'est justement
25:27de concilier
25:28les deux exigences
25:29je pense qu'il faut
25:31écoute
25:31nous vivons
25:32l'administration
25:34la plus corrompue
25:35de tout le temps
25:36aux Etats-Unis
25:37c'est une évidence
25:38ils ont pu le faire
25:39parce qu'il n'y avait
25:40pas de supervision
25:40il n'y avait pas de contrôle
25:42le congrès avait choisi
25:44avant
25:44la lâcheté
25:46la complicité
25:47le département de justice
25:49ne va pas enquêter
25:50donc je pense
25:52que les américains
25:53attendent aussi
25:54que cette corruption
25:56soit mise à nu
25:57qu'il y ait des enquêtes
25:58mais il faut le concilier
26:00avec effectivement
26:02l'exigence primordiale
26:05c'est le coût de la vie
26:07donc accountability
26:08affordability
26:09les deux A
26:10il faut le concilier
26:12et évidemment
26:13mais je pense que les démocrates
26:15peuvent faire les deux
26:16et évidemment
26:17ils vont proposer
26:18ils vont essayer
26:20par exemple
26:21d'abolir
26:21les droits de douane
26:23les tarifs
26:23ils vont proposer
26:25des mesures
26:26pour redonner
26:28l'Obamacare
26:31à tout le monde
26:33je pense qu'ils vont
26:34prendre des mesures
26:35enfin ils vont voter des mesures
26:37en faveur des logements
26:39et justement
26:40ils n'ont pas de majorité
26:41enfin ils ont de majorité
26:42mais Trump
26:43il a le veto
26:44mais je pense qu'ils vont
26:46et Chuck Schumer
26:47qui est le président
26:49des démocrates
26:50au Sénat
26:51qui s'est contesté
26:53par les progressistes
26:54mais une de ses spécialités
26:56c'est vraiment
26:57d'obliger
26:59des républicains
27:00ou de Donald Trump
27:01à se dévoiler
27:02vous allez vraiment
27:04voter contre
27:05ça
27:05tandis
27:06que ce soit
27:07l'assurance santé
27:09que ce soit
27:10le logement
27:10tandis que
27:12la grande majorité
27:13des américains
27:14sont pour
27:15et avec
27:16les élections
27:18dans deux ans
27:18qui s'approchent
27:19je pense que
27:20on peut surprendre
27:22les démocrates
27:24pourront
27:25faire
27:26des mesures
27:28qui améliorent
27:29le coût de la vie
27:30C'est aussi
27:31Antoine
27:32un parti
27:32profondément renouvelé
27:34qui va se présenter
27:35au congrès
27:36non seulement
27:36il sera majoritaire
27:37il sera beaucoup plus
27:39féminin
27:39qu'avant aussi
27:40je crois qu'il y a plus
27:40d'une centaine de femmes
27:41pour la première fois
27:42qui iront siéger
27:43à la chambre
27:43des représentants
27:45il sera
27:45plus jeune
27:47ça vaut pour
27:48le congrès
27:48également
27:49est-ce que
27:50ces démocrates
27:51nouveaux
27:52est-ce que
27:52cette vague massive
27:53qui arrive
27:54elle te paraît
27:55parfaitement
27:55en ordre
27:56de bataille
27:57ou est-ce que
27:57tu sens
27:58des tensions
27:59des tiraillements
27:59des interrogations
28:01un exemple concret
28:02qui me vient à l'esprit
28:03en écoutant Riggs
28:04c'est le sort de
28:04Chuck Schumer
28:05qui est parti
28:06pour être
28:06le président
28:08donc de cette
28:08nette majorité
28:11démocrate
28:12au Sénat
28:12mais qui est déjà
28:13contestée par certains
28:14au sein du parti
28:15on a quand même
28:15l'impression que
28:17la ligne
28:18elle n'est pas
28:18parfaitement claire
28:19et on ne sent pas
28:20nécessairement
28:20un parti
28:22parfaitement
28:23rassemblé
28:23clair dans sa stratégie
28:25à mener
28:25dans les deux années
28:26à venir
28:27oui c'est exactement ça
28:28et en fait
28:29ces élections
28:30n'ont pas permis
28:30de trancher la ligne
28:31finalement
28:31parce que tous
28:32les démocrates
28:33ont gagné
28:33que ce soit
28:33ceux de l'aile gauche
28:34ou ceux du centre
28:35ils ont tous
28:36remporté l'élection
28:37si certains d'entre eux
28:38avaient perdu
28:38à l'occasion
28:39de ce scrutin
28:40ça aurait permis
28:41de mieux définir la ligne
28:42là les choses
28:43n'ont pas été tranchées
28:44et effectivement
28:45il y a des tiraillements
28:46je ne sais pas si
28:47on peut parler
28:47de tensions fortes
28:48mais des tiraillements
28:49qui s'expriment
28:50notamment sur
28:52la personnalité
28:53qui devra représenter
28:54et diriger
28:55les démocrates
28:56au Sénat
28:57Chuck Schumer
28:58est un vieux
28:59de la vieille
29:00il représente
29:01un peu
29:01l'establishment
29:02du parti démocrate
29:03un establishment
29:03d'ailleurs
29:04qui est contesté
29:05par une partie
29:06des électeurs démocrates
29:06qui veulent du changement
29:07qui veulent des nouvelles têtes
29:09et donc on a vu
29:10ces derniers jours
29:10plusieurs démocrates
29:12monter au créneau
29:12pour dire que
29:13non Chuck Schumer
29:14ne doit pas être
29:14le patron des démocrates
29:16au Sénat
29:16il faut du renouvellement
29:17il y a un peu
29:18une contestation
29:19similaire à la Chambre
29:20des représentants
29:21ou à Kim Jeffries
29:22et lui aussi
29:24alors dans une moindre mesure
29:26mais remis en cause
29:27par certains
29:27Kim Jeffries
29:28qui est appelé
29:30à devenir le nouveau speaker
29:30donc le nouveau patron
29:31de la Chambre des représentants
29:32il faut dire quand même
29:34que l'aile gauche
29:35du parti démocrate
29:37reste quand même
29:37minoritaire
29:38parmi tous les élus
29:40qui ont gagné
29:41les élections
29:43la semaine dernière
29:43et comme la majorité
29:46démocrate
29:47est très large
29:47à la Chambre des représentants
29:48on en parlait tout à l'heure
29:49ça pourrait atteindre 260 sièges
29:50ça veut dire que
29:51cette minorité
29:53d'extrême gauche
29:54entre guillemets
29:55elle aura moins d'influence
29:56finalement sur
29:57les décisions
29:58que pourront prendre
29:58le parti démocrate
29:59en fait
30:00quand tu as une large majorité
30:01tu peux finalement
30:02un peu mettre de côté
30:03et passer des textes
30:04sans l'aval
30:05de cette minorité
30:07d'extrême gauche
30:08alors que si la majorité
30:09avait été plus fine
30:10et bien
30:12l'aile gauche
30:13du parti démocrate
30:13aurait pu avoir
30:14un pouvoir de vie
30:14ou de mort
30:15sur certains textes
30:16ce qui ne sera pas le cas
30:17là
30:18donc voilà
30:19il va falloir en tout cas
30:20que le parti se mette en ordre de bataille
30:23et il y a quand même
30:24une conscience
30:25chez tous ces élus
30:26qu'il va falloir
30:27obtenir des résultats
30:28je vous donne un exemple
30:29de ça
30:30c'est Al Saïd
30:30par exemple
30:31le jour
30:31qui était sur CNN
30:32je crois
30:33et il a dit que lui
30:34une de ses priorités
30:35c'était de faire passer
30:36une réforme de l'assurance santé
30:37pour garantir
30:38un minimum de couverture
30:39santé à tous les américains
30:41et il a dit
30:41moi je suis prêt
30:42à donner le nom
30:43de Donald Trump
30:44à cette loi
30:44pour m'assurer que le président américain
30:46signe effectivement le texte
30:48donc ça montre que
30:48même lui qui est un représentant
30:50de l'aile gauche
30:50du parti démocrate
30:51est prêt
30:51à faire certains compromis
30:53pour obtenir des résultats
30:54et je crois que vraiment
30:55tous les démocrates
30:56ont bien ça en tête
30:56ils sont attendus
30:57sur les résultats
30:58qu'ils pourront apporter
30:59dans l'amélioration
31:00du quotidien
31:01et du pouvoir d'achat
31:01des américains
31:02ça reste quand même
31:03la priorité pour tous
31:04quelle que soit
31:05leur inclinaison politique
31:07qu'ils soient de l'extrême gauche
31:08ou plutôt du centre
31:08Les américains
31:10attendent du changement
31:10et les européens aussi
31:13Mélissa
31:14d'où cette question
31:15pas forcément très simple
31:16mais qu'est-ce que ça peut
31:17changer pour nous
31:18ce congrès
31:19à majorité démocrate
31:21est-ce qu'on peut espérer
31:22une détente
31:23dans les relations
31:23commerciales
31:25est-ce que les ukrainiens
31:26par exemple
31:27sont en droit
31:27d'espérer
31:30une attitude
31:31plus compréhensive
31:32à un moment
31:32où tu le disais
31:34d'un côté
31:34il y a à nouveau
31:36Jared Kushner
31:37et Wittkov
31:38qui sont à Moscou
31:39de l'autre
31:40on apprend
31:40qu'il y a à nouveau
31:42des restrictions
31:42dans le système
31:44satellitaire
31:44Starlink
31:45d'Elon Musk
31:47dans le ciel
31:47de l'Ukraine
31:49mais
31:50que les démocrates
31:51sont évidemment
31:52beaucoup plus
31:53attentifs
31:55et positifs
31:56dans leur lecture
31:57des attentes
31:58de l'Ukraine
31:58Tout à fait
31:59mais c'est encore
32:00une question
32:01qui divise
32:02le parti républicain
32:03on s'en souvient
32:04du grand
32:05du grand paquet
32:06législatif
32:07qui amenait
32:07les sanctions
32:08qui a été
32:09mis de côté
32:10par le président
32:11très controversé
32:12tout à fait
32:12au nom
32:13d'un républicain
32:15d'ailleurs
32:15et porté
32:16par une minorité
32:17de républicains
32:18mais suffisamment
32:18pour le faire passer
32:19en fait
32:20c'est un
32:20sur l'Ukraine
32:21beaucoup de républicains
32:22de l'âle traditionnelle
32:23donc pas MAGA
32:25étaient très remontés
32:26sur la question
32:27justement
32:27de ce qui avait été fait
32:28par cette administration
32:30MAGA
32:31sur la question
32:31donc ça sera
32:32une des questions
32:33sur lesquelles
32:34on attend de voir
32:35à quel point
32:36le fait que MAGA
32:37soit en perte de vitesse
32:38et en perte de pouvoir
32:39cette espèce de superpuissance
32:40qu'avait le mouvement
32:41jusque là
32:41et la majorité démocrate
32:43puisse leur donner le courage
32:44de voter plus souvent
32:45avec leur conscience
32:46donc c'est des capacités
32:47d'enquête
32:47qui vont avoir
32:48la question de financement
32:50aussi mettre la pression
32:51sur le pentagone
32:52pour continuer d'envoyer
32:53les 400 milliards
32:55je crois
32:55qui ont déjà été approuvés
32:57et donc
32:58le moyen de pression
32:59devient beaucoup plus important
33:00sur des questions
33:01comme l'Ukraine
33:02le financement
33:02l'armement
33:03et comment
33:04on continue
33:04d'aider
33:05sur le reste
33:06bien sûr
33:07tellement on reste
33:08entre la main
33:09du président
33:10la guerre en Iran
33:12qui est un coup gagné
33:14un coup
33:14on est sur le point
33:15de repartir
33:16de plus belle
33:16donc on ne sait pas vraiment
33:18mais peut-être aussi
33:19cette pression
33:20peut changer les choses
33:22sur la question
33:23du rapport
33:23avec
33:25l'Europe
33:28la puissance
33:29le pouvoir
33:30que s'est mis
33:31entre les mains
33:32l'exécutif
33:32le côté révolutionnaire
33:34dont parlait
33:35Reade
33:36cette envie
33:36qu'ils ont de changer
33:37le monde
33:38à leur image
33:39en partie
33:40en aidant en Europe
33:41l'extrême droite
33:42arrivée au pouvoir
33:42ça, ça va rester
33:43et ça va continuer
33:45de pourrir
33:46les relations
33:46ou d'empêcher
33:47les relations normales
33:48dans cette alliance
33:49historique
33:50entre Washington
33:51et les capitales européennes
33:52ça c'est clair
33:53c'est plus sur les questions
33:54à quel point ils vont réussir
33:56à contenir
33:56peut-être pas sur les pouvoirs
33:58de guerre
33:58mais en tout cas
33:59le financement
33:59amener la pression
34:00lancer des enquêtes
34:01qui vont rendre plus difficile
34:03en tout cas
34:04la capacité de l'administration
34:05à faire ce qu'elle veut
34:06amener des guerres
34:07comme elle l'entend
34:09contre l'avis
34:10de la plupart des américains
34:11on le sait maintenant
34:12donc il y aura un changement
34:13par rapport à ça
34:14mais il nous reste deux ans
34:16où cet exécutif
34:17absolument révolutionnaire
34:18et encore une fois
34:19très puissant
34:20reste au pouvoir
34:21et on le sent
34:22dans ce qu'on a entendu
34:22jusque là
34:23n'a aucune envie
34:24de lâcher
34:26l'affaire
34:26et de lâcher
34:27ce qu'elle a soutenu
34:28jusque là
34:28c'est-à-dire son côté
34:29révolutionnaire
34:30radical
34:30sa capacité
34:32à aller faire
34:32ce qu'il veut
34:33dans le monde
34:33les démocrates au congrès
34:35il y a évidemment
34:35un sujet
34:36qui ne lâcheront pas
34:37ce qui est celui
34:37de cette guerre
34:39en Iran
34:39ça a été un facteur
34:40majeur
34:41de cette victoire
34:43spectaculaire
34:43aux élections
34:44à mi-mandat
34:45Donald Trump
34:46l'a reconnu
34:46le vice-président
34:47Jerry Vance
34:48l'a dit aussi
34:48les américains
34:49ont fait le lien
34:50entre cette guerre
34:51qui désapprouvait
34:51l'augmentation
34:52du prix du pétrole
34:53et l'impact
34:54sur leur pouvoir d'achat
34:55on sait qu'il va y avoir
34:57des commissions d'enquête
34:57sur la gestion
34:58du pentagone
34:59sur la manière
34:59dont cette guerre
35:00a été conduite
35:01Mélissa le disait tout à l'heure
35:02il y a eu une première
35:03tentative d'impeachment
35:04de destitution
35:06contre Pete Exeth
35:06le secrétaire à la guerre
35:08comme il s'appelle
35:09lui-même
35:09qui a échoué
35:10notamment parce que
35:11les démocrates
35:12ont un peu cafouillé
35:13il en manquait
35:14une dizaine d'entre eux
35:14au moment de voter
35:16mais ce sujet
35:17ils vont le remettre
35:18sur la table
35:19on peut s'attendre
35:20quand même
35:21de la part du congrès
35:21de cette majorité démocrate
35:22à une pression
35:23très forte
35:24sur ce sujet
35:24de la guerre en Iran
35:25Ah ben c'est clair
35:27vous savez
35:27qu'en droit
35:30internationale
35:30cette guerre
35:31était illégale
35:32mais aussi
35:32en droit américain
35:34il n'y a que
35:35selon la constitution
35:39déclarer
35:39enfin faire la guerre
35:40c'est l'affaire
35:41du congrès
35:42c'est pas
35:42les pères fondateurs
35:45ont très bien
35:50fait que
35:51on ne peut pas
35:53prendre cette décision
35:54la plus lourde
35:55qu'un président
35:56qu'un pays
35:57puisse prendre
35:58une seule personne
36:00le président
36:00et donc
36:02cette guerre
36:03a été menée
36:04en violation
36:05de la constitution
36:06américaine
36:07et je pense que
36:08dès la première semaine
36:10je pense que
36:11le congrès
36:12va d'abord voter
36:14pour terminer
36:16cette guerre
36:17ça ne veut pas dire
36:18que ça va
36:19mais déclarer
36:21son opposition
36:22à la guerre
36:23et surtout
36:24ils vont
36:24couper les fonds
36:27si
36:28si
36:29si le président
36:30est le commandant
36:31en chef
36:31des forces armées
36:32le power of the purse
36:34donc
36:35l'initiative
36:36de dépenser
36:37ou de ne pas
36:39dépenser l'argent
36:40reste au congrès
36:41et je pense que
36:42ça va être très difficile
36:44même quand
36:45J.D. Vance
36:46a dit que c'est
36:47enfin tous les républicains
36:49même Trump
36:49a admis que c'est
36:51le grand facteur
36:52de leur défaite
36:53je pense que
36:54ça va être très difficile
36:55pour les républicains
36:56de persister
36:57je pense que
36:58Iran
37:00a bien joué
37:01Iran
37:02a misé
37:03sur une défaite
37:03du président Trump
37:05et ils l'ont eu
37:06et je pense que
37:07tous les
37:09enfin
37:09je crois que
37:11les aventures
37:11j'espère
37:13que les aventures
37:15internationales
37:15de Donald Trump
37:16auront terminé
37:18avec
37:18cette guerre
37:20D'autant Thierry
37:21qu'elles ont un coût
37:22énorme
37:22je parlais à l'instant
37:23des 400 millions
37:24où le pentagone
37:25traîne un peu les pieds
37:26pour envoyer
37:27ce qu'il faut
37:28à Kiev
37:29la guerre en Iran
37:30qui est maintenant
37:31dans son huitième
37:32neuvième mois
37:32coûte entre 2 et 3 milliards
37:34de dollars
37:34tous les mois
37:36et ça
37:36ça va être une arme
37:37encore une fois
37:38pour le congrès
37:39qui est entrant
37:41de pouvoir
37:42sur le financement
37:43de ça
37:43qui va être
37:45très important
37:45parce que ça
37:46encore on le sait
37:46ça parle aux américains
37:48et il y a ce lien
37:49finalement
37:49entre
37:51accountability
37:51affordability
37:52en fait
37:53c'est ça aussi
37:54que les démocrates
37:54vont devoir faire
37:55et dont ils parlent beaucoup
37:56bien sûr qu'il faut se focaliser
37:57sur ce qu'ils doivent faire
37:58mais ça passe aussi
37:59par le fait
38:00de freiner
38:02un petit peu
38:03ce pouvoir
38:03cette toute puissance
38:04qui a permis
38:05non seulement
38:05la corruption
38:06mais aussi
38:06des guerres coûteuses
38:07et inutiles
38:08et parmi ce que pourraient
38:10mettre en valeur
38:10aussi les enquêtes
38:11il y a le bilan
38:12de cette guerre
38:13sur lequel le pentagone
38:14a été plutôt discret
38:15mais sur lequel
38:17tes confrères américains
38:18continuent d'enquêter
38:19et de révéler
38:20qu'en réalité
38:22on en est déjà
38:22à 40 morts
38:23je crois
38:23du côté des soldats américains
38:25plusieurs centaines
38:25de blessés
38:26que les dégâts
38:27sur les bases américaines
38:29de la région
38:29au Moyen-Orient
38:30ont été absolument
38:31considérables
38:32et là encore
38:32ce chiffre
38:33en milliards
38:34de dollars
38:34c'est évidemment
38:35pas un sujet
38:35sur lequel
38:36le pentagone
38:37et Pitexf
38:38se sont étendus
38:39ces dernières semaines
38:40tout à fait
38:40et contraire aux habitudes
38:42du pentagone
38:42jusque là
38:42lorsque les états-unis
38:43sont impliqués
38:44dans une guerre
38:44silence total
38:45sur ce type
38:46de questions
38:46quelle a été la nature
38:48de ce qui s'est passé
38:49dans telle ou telle base
38:50et quelles sont
38:51les étendues
38:52l'étendue
38:52des réparations
38:55qui seront dues
38:55donc du coût
38:56de la chose
38:56qui fait partie
38:57du coût de la guerre
38:57et ça ça fait partie
38:58de ce manque de transparence
39:00cette opacité
39:01dans laquelle
39:01cette administration
39:03fonctionne
39:03et c'est là
39:04où le congrès
39:06peut enfin
39:06se faire entendre
39:07et se faire
39:09reprendre un petit peu
39:10sa place
39:10une dernière question
39:12pour toi Antoine
39:13là où tu te trouves
39:14à la maison blanche
39:15parce qu'on est un peu
39:17dans l'entre-deux
39:17on sait que ce nouveau congrès
39:19il va siéger
39:19à partir du 3-4 janvier prochain
39:22d'ici là
39:23c'est le congrès
39:24que l'on connaît
39:25qui est toujours en place
39:26avec cette majorité républicaine
39:28d'une certaine manière
39:29même s'il est affaibli
39:31Donald Trump
39:31a encore un peu la main
39:33qu'est-ce qu'on peut dire
39:34qu'est-ce que tu sens
39:35qu'est-ce que tu entends
39:36toi à la maison blanche
39:37sur la manière
39:38dont Donald Trump
39:39entend s'y prendre
39:40pour essayer
39:41de mettre à profit
39:43ces quelques semaines
39:44qui lui restent
39:44avec cette majorité
39:45républicaine
39:46au congrès
39:47écoute pour l'instant
39:48pas grand chose
39:49il y a eu un moment
39:51une rumeur
39:52selon laquelle
39:52Trump pourrait profiter
39:53de cet intervalle
39:54pour changer de ministre
39:55de la défense
39:55puisque s'il le fait
39:57après janvier
39:58il aura beaucoup plus de mal
39:59à faire confirmer
40:00son nouveau ministre
40:02par le Sénat
40:03à majorité démocrate
40:04mais manifestement
40:06on n'entend pas le chemin
40:07Pitexet est soutenu
40:08par Donald Trump
40:09il est soutenu aussi
40:10par Stephen Miller
40:11dont il est très proche
40:12moi ce que j'ai ressenti
40:13ces derniers temps
40:14c'est que Donald Trump
40:15cherche désespérément
40:16à continuer à exister
40:19alors qu'il est effectivement
40:20dans cette position
40:21où il a un peu démonétisé
40:22finalement après ces élections
40:23et après cette gifle électorale
40:25et ça ça s'est illustré
40:26notamment le week-end dernier
40:27où il y a eu
40:27toute cette histoire
40:28autour de Dana White
40:30je ne sais pas si tu as suivi ça
40:31mais Dana White
40:31c'est le patron de l'UFC
40:32la fédération de la ligue
40:34de MMA
40:34les arts martiaux mixtes
40:36Trump est très proche de lui
40:37et il a annoncé
40:38sur son réseau social
40:39qu'il lui avait proposé
40:40le poste de porte-parole
40:41de la Maison-Blanche
40:42ce qui aurait été
40:43absolument incroyable
40:44alors Trump finalement
40:45a dit après que c'était
40:45une plaisanterie
40:46mais il a quand même
40:47invité Dana White
40:47à la Maison-Blanche
40:49en début de semaine
40:49ils sont apparus
40:50tous les deux côte à côte
40:51au pupitre
40:52de la salle de presse
40:54bref tout un cirque
40:55pour pas grand chose
40:56mais finalement
40:56pour continuer
40:58à exister
40:58Donald Trump
40:59ne supporte pas
41:00de ne pas être
41:01sous les projecteurs
41:02de ne pas être
41:02au sort de l'attention
41:03et avec cet épisode
41:04de Dana White
41:04il a effectivement
41:05attiré les caméras
41:06puisqu'elles étaient
41:06toutes en direct
41:07pour diffuser
41:07cette espèce de point presse
41:08du faux nouveau
41:10porte-parole de la Maison-Blanche
41:11et ça j'ai l'impression
41:12que c'est quelque chose
41:13qui est amené
41:13à se répéter
41:14une espèce de cirque
41:16comme ça
41:16à la Maison-Blanche
41:17avec un Donald Trump
41:18qui désespérément
41:20cherche
41:22il va continuer
41:23à chercher l'attention
41:23des médias
41:24et qui ne lâchera pas
41:26l'affaire
41:26ce président américain
41:27le 47ème président
41:28des Etats-Unis
41:29qui a donc choisi
41:30il y a quelques jours
41:30maintenant
41:31de choisir
41:32pour principal collaborateur
41:34sans doute
41:34le plus radical
41:35et le plus influent
41:37de ses conseillers
41:38notamment sur les questions
41:38de l'immigration
41:40un président déterminé
41:42à contre-attaquer
41:42des républicains
41:43qui jusqu'à présent
41:45font bloc
41:45derrière lui
41:46mais pour combien de temps encore
41:47et puis des démocrates
41:48dont on a bien compris
41:49qu'ils sont en train
41:49de fourbir leurs armes
41:51et de se mettre
41:52en ordre de bataille
41:53merci beaucoup Mélissa
41:54d'avoir été avec nous
41:55aujourd'hui
41:56merci à Reid
41:57depuis Barcelone
41:59merci également à Antoine
42:00depuis Washington
42:01c'était
42:02Le Monde selon Trump
42:03un podcast à retrouver
42:04sur toutes vos plateformes
42:05d'écoute
42:06sur le site BFM
42:08sur Youtube
42:08désormais
42:09abonnez-vous
42:10pour ne rater aucun épisode
42:11merci à Hugo de Matos
42:13pour la préparation
42:13et la réalisation
42:14de cet épisode
42:15salut à tous
42:16à toutes
42:16et à très vite
42:17Sous-titrage Société Radio-Canada
42:18Sous-titrage Société Radio-Canada