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El concejal de Posadas Héctor Cardozo explicó los motivos de su alejamiento del espacio político del intendente Leonardo “Lalo” Stelatto y confirmó su incorporación al bloque Posadas en Movimiento, integrado por dirigentes que responden al gobernador Hugo Passalacqua. Durante una entrevista con el programa Arriba Misiones, de Misiones Online, el edil reconoció que la decisión estuvo atravesada por diferencias políticas y sostuvo que llegó a un punto en el que consideró necesario priorizar sus convicciones personales por encima de la lealtad hacia un dirigente.
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00:00Hombre todavía de encuentro misionero, tengo entendido, pero que tomó una decisión,
00:05dejar el espacio de este lato y comenzar a trabajar dentro del movimiento por lo que viene,
00:12que en el caso del Consejo Deliberante de Posadas se llama Posadas en Movimiento,
00:17o también conocido como el bloque de las chicas superpoderosas, porque son tres mujeres,
00:22la presidenta Laura Trai, Malena Mazal y Samira Almirón,
00:27y ahora llega como para romper un poco esa hegemonía femenina Héctor Cardoso.
00:33Cupos masculinos.
00:34Así que, bueno, hechas las presentaciones, la pregunta de rigor es, bueno, confirmada la decisión y por qué, concejal.
00:43Sí, Darío, así como le escribiste, está perfecto y la verdad que me gustó mucho que en la introducción pongas
00:48la composición del bloque de las chicas de la superpoderosas, porque son personas que yo admiro y respeto mucho
00:55y que he militado.
00:56Dicho con todo respeto.
00:57Sí, he militado con ellas, he militado con ellas, porque la verdad es que nosotros no podemos olvidar
01:03de dónde venimos, nosotros formábamos un partido y cuando pasaron las elecciones
01:06éramos un bloque de siete concejales, que era el Frente Renovar de la Concordia,
01:11a partir de ahí pasaron cosas, hubo una interna que se externalizó,
01:15en un momento salió Jair, hizo su bloque unipersonal,
01:18en ese momento nosotros con Lalo decidimos que era importante tener un bloque que fuera localista,
01:29que fuera de la Intendencia, y yo participé en ese bloque y tuve el orgullo de ser el jefe de
01:36esa bancada.
01:36La verdad que no reniego eso, no reniego de los siete años que he trabajado con Lalo en compromiso con
01:43esta ciudad
01:43y comprometido hasta todo.
01:47Vi todo lo que tenía, siempre, a fondo, hasta el último día, como bien dijiste,
01:51nosotros ayer aprobamos la ordenanza de la industrial, aprobamos la ordenanza de Nía Venezuela,
01:55son cosas que algunas eran de las gestiones, otras eran para los vecinos,
01:58y yo comprometido hasta el final, hasta que me junté con Lalo, le comuniqué la decisión.
02:03Yo creo que uno no solamente, cuando está en política, no solamente piensa en de dónde viene,
02:10que es importante la memoria, pero también hay que elegir un camino, hay que elegir hacia dónde vamos,
02:14y yo creo que este espacio, el espacio que lidera Hugo, que también tuvo la experiencia de reunirse conmigo,
02:21le agradezco la posibilidad, imagínate, el gobernador me dedicó tiempo a escucharme,
02:26a escuchar mis planteos, a poder hablar de política, que es justamente eso,
02:31lo que nos transforma por ahí, muchas veces la gente piensa en política estrictamente como política partidaria,
02:36y política es la política también de gobierno que tomamos, y yo tengo mis convicciones fuertes,
02:41entonces, la verdad que encontré muchos puntos en común, y creo que un espacio plural que se está construyendo,
02:47donde veo que mucha gente se está sumando, creo que ese es el mejor lugar donde yo puedo desarrollar
02:53las ideas que tengo, donde hay posibilidades de seguir cambiando las cosas,
02:56y creo que por eso va la decisión de sumarme ahí.
02:59Los que asistimos habitualmente a las sesiones del Consejo,
03:04encontrábamos en Cardoso un defensor férreo de las políticas de este lado,
03:09de la gestión, fundamentalmente, porque también participaste de la gestión,
03:15antes de ser concejal, a ver, para que se entienda un poco mejor la lista de la primera hora,
03:23para que se entienda, y hasta un defensor a ultranza de sus ideas,
03:29lo que refiere que seguramente hay una relación más allá de la función pública, digamos, ¿no?
03:34¿Qué pasó?
03:36Yo a Lalo lo respeto un montón, Lalo es, como decís vos, yo me sumé, trabajé mucho con él,
03:42y como lo vieron en las sesiones, te agradezco el comentario,
03:47porque la verdad es que yo creo que uno tiene que tener una posición clara,
03:50bajo un liderazgo claro de hacia dónde vamos.
03:54La verdad que, como es de público conocimiento, en estos casos pasan cosas,
03:59yo prefiero hablar de hacia dónde voy más que de dónde vengo,
04:04claramente pasaron cosas, pero para mí hay un límite,
04:07y es claramente cuando tu lealtad hacia una persona, que es hacia una persona,
04:12hacia una idea, empieza a chocar con tus convicciones.
04:14Yo tengo unas convicciones muy claras, cuestiones que defiendo,
04:18cuestiones en las que yo no puedo jugar, porque después tengo que mirarle frente a la gente
04:22que yo le pedí que nos acompañen, que militamos,
04:24o sea, además de mi paso por la gestión, nosotros tenemos un montón de gente
04:29con la cual nos juntamos, con grupos, con cooperativas,
04:34y la verdad que yo quiero mirarle frente y decir, mirá, yo voy hasta el final
04:38con nuestras convicciones, y si en un momento tu lealtad choca con tus convicciones,
04:43uno tiene que tomar decisiones que no son fáciles, no voy a ocultarlo,
04:47la verdad que yo tenía una relación excelente con Lalo, me junté con él,
04:50le comuniqué de manera personal la decisión, no fue una conversa fácil,
04:55pero bueno, esto es político, uno tiene que decidir y tiene que decidir
04:59qué defiende y qué no.
05:00En ese choque de convicciones que mencionaba Sector, ¿tiene algo que ver
05:06alguna especie de acercamiento entre el intendente de la ciudad
05:10y la libertad avanza, y el sector libertario?
05:14Mirá, nosotros vemos, no tengo evidencia para decirte eso, sino lo que todos vemos,
05:22lo que ve Darío, lo que cubren los medios, lo que ve la manera en que en general
05:26la libertad avanza estaba votando con nuestro bloque siempre.
05:30Nosotros hemos acompañado la ordenanza de Trapito, por ejemplo, cuando nosotros,
05:35cuando yo estuve en la gestión en la parte de Centro Verde, yo he trabajado
05:39con los recuperadores urbanos, a mí nunca se me ocurrió prohibir que los recuperadores
05:43urbanos toquen un contenedor o prohibir que no puedan desparramar la basura,
05:47porque yo entiendo que las personas que están en esa situación ya recibieron
05:52su castigo de la sociedad, ellos ya han llegado a buscar en la basura
05:58para comer, para subsistir, eso en sí mismo es un castigo que le dimos nosotros
06:03como sociedad, y me parece que criminalizarlo no ayuda en nada, no resuelve en nada.
06:09Un poco lo que vino pasando, y fijate, ahora nosotros aprobamos una ordenanza
06:15que la verdad que, bueno, criminaliza eso, no la parte de recuperadores,
06:20pero estamos a un paso, y bueno, son cosas, son gestos, son pasos que a mí
06:23no me agradan, que no comparto, y creo que mi camino va por otro lado.
06:28Siendo que ahora, en mucho tiempo, de tres años acá, desde que tuvimos
06:34un cambio presidencial, pareciera que la crueldad paga, ¿no?
06:37Pareciera que ser cruel, ser mala persona, ser...
06:42A Jorge Macri le va bien con esa política.
06:45Bueno, pareciera que sí, también acá, Lalo sin tener eso, nosotros en su momento
06:52sostuvimos la gestión tanto de Hugo como la de Lalo acá, y se ganaron las elecciones
06:57cuando la ola sopraba para otro lado, ¿no?
07:00Yo creo que también eso el misionero lo valora y sabe diferenciar.
07:04Pero, a nivel red, a nivel comunicación, pareciera que eso, y la verdad es que
07:07yo tengo estas convicciones.
07:09Eso me parece que no está bien, y en lugar de plantear un disenso,
07:15que a lo mejor... Yo no soy el dueño de la verdad, pero sí, tengo posiciones
07:19y tengo que juntarme en un lugar donde me sienta representado.
07:23Quizá usted es más moderado, pero me remito a quien fue hasta hace poquito
07:28el secretario de Gobierno, José Amable, quien también tomó la decisión
07:32de alejarse del espacio de este lato, siendo nada más y nada menos que
07:37el número dos de la intendencia, lisa y llanamente.
07:41Y él sí dijo, la verdad que no estoy tan de acuerdo que no se puedan desmarcar.
07:46No tiene pruebas, está diciendo más o menos lo mismo que vos,
07:50no tienes pruebas de que este lato esté hablando, negociando,
07:54integrando un potencial acuerdo con la libertad de avanza,
07:57pero no logra identificarse o desmarcarse claramente.
08:01¿Es un poco por ahí, es un pensamiento parecido a lo que dijo
08:05en su momento Amable?
08:06Yo tengo una gran relación con José Amable.
08:09La verdad que coincidimos mucho en política, coincidimos en muchas cuestiones.
08:14Hemos estado juntos en la marcha de la defensa universitaria,
08:19hemos puesto el cuerpo en las causas donde creemos que hay que poner.
08:22Y yo coincido mucho con lo que dice el ESMAD, si yo me sumo al espacio de Google,
08:27justamente a través de un laburo que venimos haciendo juntos,
08:31y que creemos que la política tiene que resolver los problemas de otra manera.
08:35Tiene que resolver los problemas de otra manera.
08:37Como te digo, los gestos, lo mismo que marcaba José en su momento,
08:41los gestos están a la vista de todos, ¿no?
08:43Si vos ves, el apoderado de un partido hizo una cosa, se sienta al lado de una persona,
08:48hay diferentes gestos.
08:49Yo no tengo evidencia, pero tampoco nadie se desmarca, ¿no?
08:54En su momento dijiste que si avanzaba la reforma del régimen electoral,
09:02si se deroga la ley de lemas, seguramente el intendente lo iba a vetar.
09:07Ahora, como integrante de Posadas en Movimiento,
09:11¿cuál es tu mirada sobre esta discusión que avanza en el Consejo,
09:16que podría tener dictamen probablemente en los próximos días,
09:19y que seguramente se va a ventilar en el recinto?
09:23Yo, vos sabés que, la verdad que te agradezco la pregunta, porque...
09:28Me agradece todo.
09:29Te voy a agradecer que sea una persona gracia.
09:30Pero, vos sabés que, cuando yo mencioné eso,
09:35yo di una posición clara, que era,
09:38nosotros tenemos misión en un distrito electoral único, ¿sí?
09:42Así se menciona.
09:43Entonces, nosotros tenemos un tribunal electoral para toda la provincia,
09:45y estamos regidos por una ley provincial, ¿cierto?
09:48Si nosotros como municipio tenemos posibilidad y recursos,
09:52porque es posibilidad y recursos para generar una estructura paralela,
09:58municipal, que sea un sistema electoral propio,
10:02que tenga capacidad de organizar la elección,
10:04que tenga capacidad de todo.
10:07Porque después tenés que hacerle escrutinio,
10:08tenés que tener...
10:09Imagínate un sistema donde votás municipal de una manera,
10:12provincial de otra.
10:13Tenés que tener dos urnas, tenés que tener...
10:15¿La autoridad de mesa es la misma o no?
10:17¿Hay que tener doble fiscal o no?
10:19¿El recuento cómo lo hacemos?
10:21Como todas esas cuestiones...
10:22Cuánta plata también, ¿no?
10:23Todas esas cuestiones terminan significando recursos.
10:26Entonces, cuando nosotros decimos,
10:27che, estamos reapretados de recursos en la municipalidad,
10:29estamos reapretados de recursos,
10:31la verdad que no me parece que sea prioritario
10:34que la municipalidad organice una elección.
10:35Y fue lo que dije en su momento,
10:37y me parecía que era lo que habíamos conversado con...
10:39Habíamos conversado, que esa era la idea, que no salga.
10:42La verdad que yo ahora veo que por ahí se manifestó gente del partido,
10:46del partido UNI, en otro sentido.
10:49Supongo que habrán cambiado algunas cosas.
10:51Hay pequeños detalles en los cuales uno se va sintiendo
10:54que no es parte en la toma de decisiones.
10:56Y bueno, la verdad es que creo que esas condiciones no cambiaron.
11:00Y también creo lo que dije en ese momento.
11:01Cuando la gente quiere votar a un candidato,
11:04haya ley de lema o no haya ley de lema,
11:06va y lo vota.
11:08Y el ejemplo de nuestro intendente,
11:09que se eligió y se reeligió con amplia mayoría
11:13y no importó la ley de lema.
11:16Creo que es una frase trillada,
11:19pero el poder está en la gente.
11:21La gente sabe lo que elige.
11:23Tampoco es cuestión de subestimar a la gente y decir,
11:26ah, no, porque vos le votás a tal
11:27y no sabés que en realidad le está votando a tal.
11:29Yo creo que la gente tiene la madurez política
11:31para saber qué es lo que está votando.
11:33¿Cómo estarían los votos en ese sentido?
11:35¿Tenés idea?
11:37El Consejo está completamente atomizado ahora.
11:40Hay muchos bloques.
11:42Y la verdad que creo que nosotros ahora
11:45en el bloque con las chicas somos cuatro.
11:47La Libertad avanza son otros cuatro.
11:49Y después ahí están repartidos los votos.
11:52Están repartidos los votos.
11:53Creo que hay algún interés del radicalismo que salga.
11:57La propuesta que está circulando ahora
11:59es de limitar a los sublemas.
12:01Pero también digo lo mismo que dije en esa oportunidad.
12:05A mí me parece que cambiar la regla de juego
12:07cuando ya está en marcha una elección
12:10no es coherente.
12:11A mí me parece que estando tan cerca del sistema electoral
12:15y esto rige a nivel nacional, a nivel provincial,
12:18yo opino lo mismo.
12:19O sea, me decían ahora,
12:20no, porque quieren modificar el paso.
12:22Pero ya estamos cumpliendo el proceso electoral.
12:25Tuviste desde que ganaste la elección
12:26todo el año para resolver eso.
12:29Y si llegaste hasta ahora, fin de año,
12:31y estamos con eso, no lo resolviste.
12:33Me parece que lo sano y lo saludable sería
12:36discutamos, resolvamos, consigamos los consensos
12:39y que se aplique del 29 o del 31.
12:42Las elecciones siguen, nosotros somos funcionarios
12:44y vamos a pasar.
12:45Y creo que los cambios no tienen que afectarnos directamente.
12:48Me parece que está mal que nosotros,
12:50que probablemente muchos de los que estamos discutiendo eso
12:53van a terminar integrando listas del año que viene,
12:55está mal que nosotros estemos diciendo sobre eso.
12:57Sí, debería ser una discusión a largo plazo.
13:00Perdón, con esta nueva reconfiguración del Consejo,
13:03se abre otro abanico de posibilidades para ver quién va a ser
13:06el próximo presidente del cuerpo.
13:08A ver, el lalismo, el oficialismo municipal,
13:12tenía tres concejales, ahora tiene dos,
13:15que es el presidente Daniel Vigo
13:17y también la concejal Luciana Escromeda.
13:19Como bien señaló Héctor, hay cuatro integrantes ahora
13:24de Posadas en Movimiento, cuatro integrantes de La Libertad Avanza,
13:28dos del bloque Hacemos, que es Fernando Sarza y Martínez,
13:32el bloque unipersonal de Jairdi, que se llama Acuerdo Urbano,
13:36y el bloque de la Unión Cívica Radical,
13:38integrado por Judith Salom.
13:43Ahora hay cuatro y cuatro, se va a definir allí,
13:46hay negociaciones, ¿cómo se va a resolver?
13:48Porque quedan dos sesiones,
13:50pero después queda la extraordinaria para el recambio de autoridades.
13:52Sí, sí, yo creo que al momento que los constituyentes
13:57decidieron que la sesión determinada en noviembre
13:59y la sesión especial de cambio de autoridades era recién el 10,
14:02me parece que tuvieron una sesión súper acertada,
14:05porque eso permite que uno separe los problemas
14:08que tenemos de todos los días,
14:09porque nosotros ahí estuvimos, ahora yo vengo de la comisión,
14:12estuvimos discutiendo el proyecto de modificar el SEM,
14:15en la comisión de transporte,
14:16estamos con la comisión de legislación que está trabajando
14:20Código de Nocturnidad,
14:21se está trabajando la ley del EMA,
14:23tenemos una ordenanza, un proyecto también,
14:26que se está trabajando, que es la compactación de vehículos,
14:29que también vehículos abandonados en la vía pública,
14:31que es una problemática ambiental,
14:33y que la verdad que a mí me moviliza mucho,
14:35social y ambiental,
14:36entonces también para mí es importante eso,
14:40hay ordenanza respecto de que están tratándose,
14:44y nos quedan muy poquitas sesiones,
14:45entonces me parece que ahora estamos completamente enfocados en eso,
14:48en terminar el año legislativo,
14:49en tratar de lograr los acuerdos para esta ordenanza,
14:52que yo creo que la gente está esperando,
14:54y después nos van a quedar esos 10 días para hacer las negociaciones
14:57que correspondan para definir las autoridades,
15:01y algo que tampoco es menor,
15:03que es la composición de las comisiones,
15:05ahora vos ves, vos que seguís Darío,
15:07y por ahí la gente no lo termina de entender,
15:09pero ves mucho que pasa en las últimas sesiones,
15:13que los concejales presentan un proyecto,
15:15lo incorporan en la sesión,
15:17y piden que gira determinada comisión,
15:19porque en esa comisión hay una composición más amigable,
15:22hay un presidente más afín a tratar el tema,
15:27y entonces creen que va a tener un mejor trámite ahí,
15:31así que la composición de las comisiones
15:33tampoco es un tema menor,
15:34y creo que todo eso se va a discutir
15:37una vez que terminen las sesiones.
15:39Gracias, Cardoso.
15:41Bueno, el concejal Héctor Cardoso,
15:43concejal de la ciudad de Posadas,
15:45ahora integrante de Posadas en Movimiento,
15:48y este panorama con esta nueva reconfiguración
15:51del Consejo Liberante de Posadas,
15:54perdón, ¿qué se pudo avanzar con el SEM?
15:58El SEM tiene, hay una propuesta,
16:01hay varias propuestas,
16:02la verdad que hay cuatro o cinco propuestas,
16:04está en discusión el valor de la tarifa,
16:07está en discusión la extensión,
16:08está en discusión el contrato,
16:11hay algo ya, un dictamen bastante avanzado,
16:14pero todavía restan pulir algunas cosas.
16:17Un predictamen, como dicen ustedes.
16:18Fijad, sí, aparte hay cuestiones prácticas
16:21que hay que definir.
16:21Fijate que, en general,
16:23a cualquiera que pagó un impuesto
16:25habrá escuchado esto.
16:26Vos pagás al Estado y es difícil recuperarlo.
16:29Es difícil que te saquen de la caja
16:31y te devuelvan.
16:31En cualquier caso, te acreditan
16:33a cuenta para otra tasa.
16:35El proyecto, uno de lo que tiene el SEM
16:38es que el comerciante frentista
16:40que tiene SEM,
16:42que la gente pagó SEM para estar en su local,
16:43que pueda recuperar algo de eso
16:46y que pueda dárselo a su cliente.
16:47Algo parecido a lo que pasa
16:48en los estados de asesoramiento de show,
16:50en cosas cerradas, ¿no?
16:51Bueno, instrumentarlo no es sencillo
16:53porque el Estado tiene esas complicaciones
16:56que justamente una es que tiene que sacar
16:58para devolver.
17:00Así que hay cuestiones prácticas
17:01de ese tipo que estamos trabajando.
17:04Todavía queda un informe más,
17:05pero sí, creo que...
17:06Lo que no va a pasar es que lo eliminen.
17:08Eso no va a suceder.
17:10Completamente, digo.
17:11Lo que pasa es que cuando...
17:13Arranquemos al principio.
17:15El SEM es una medida antipática.
17:17Es antipática.
17:19A todo el mundo que tiene que estacionar
17:21el auto en el centro, le molesta.
17:24Sacamos esa etiqueta de que es antipática
17:26porque ya sabemos que a nadie le gusta.
17:28Ahora vamos por qué se instrumenta.
17:29Lo que hace el SEM es administrar
17:33un recurso que es escaso.
17:35La cantidad de estacionamientos
17:37en los lugares donde la gente quiere ir
17:38es escaso, entonces lo que busca el SEM
17:40es a partir del cobro de una tasa
17:43que haya una rotación
17:45y que con esa tasa se financien
17:46las mejoras al tránsito en el centro.
17:49Semáforo, pintura, todo eso.
17:51Eso es lo básico.
17:52Ahora, yo creo que de alguna forma
17:55el Estado tiene que ordenar eso.
17:57¿Cómo lo hacemos?
17:58¿A qué costo?
18:00Los horarios, qué sé yo.
18:01Fijate que, no sé, por decirte
18:02que un día de lluvia se cobre SEM
18:05cuando no hay nadie estacionado
18:06por la tarde.
18:07Bueno, ahí no estás administrando
18:08algo que es escaso.
18:09En realidad, no es escaso el bien.
18:12Ahora, un martes, 10 de la mañana
18:15cuando todo el mundo quiere ir al banco
18:17y quiere ir a su trabajo
18:18y quiere llevar al chico a la escuela
18:19y entonces sí tenés una limitación,
18:21entonces yo creo que sí
18:22tiene que haber alguna forma de ordenarlo
18:24y la única forma de ordenarlo
18:25para el Estado en general
18:27es mediante el cobro de una tasa.
18:28Así que yo creo que está muy bien
18:30la discusión, está muy bien
18:32y que podemos mejorar mucho.
18:33¡Gracias!
18:33¡Gracias!
18:33¡Gracias!
18:33¡Gracias!