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El exgobernador Maurice Closs evaluó el escenario político de Misiones tras la pérdida de centralidad de Carlos Rovira y afirmó que “quien conducía ya no conduce más”. Respaldó la gestión de Hugo Passalacqua y destacó cambios como el fin de la aduana paralela. Advirtió que el armado liderado por el intendente posadeño Leonardo Stelatto puede terminar perjudicando al espacio político al que perteneció por más de 20 años y ser funcional a La Libertad Avanza.
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00:00¿Cómo yo entiendo y cómo me haces entender vos que existió una ruptura con Rovira en este caso?
00:08A ver, está bien hecha la pregunta y no usar la palabra pelea, porque la ruptura se puede dar sin
00:13pelea.
00:14Se da un quiebre de la lógica de los antecedentes y quien conducía ya no conduce más.
00:21Y claramente ahí se define la situación, ¿no es cierto?
00:24Quien conducía a un espacio político de forma homogénea, dura, en el último tiempo bastante absolutista,
00:33no conduce más y en especial no le conduce al gobernador, ¿se entiende?
00:37Entonces ahí hay un cambio total de la situación.
00:41Quien concentraba mucho poder político, presupuestario, legislativo, deja de concentrar.
00:49Y eso nadie puede dudar.
00:50El que todavía quiera dudar de que acá se produzca una enorme ruptura es porque simplemente tiene una vocación conspirativa
01:00o porque no le vas a convencer nunca.
01:02Porque esto es bien simple.
01:03Si vos concentraste el poder político, concentraste el centro de la escena durante muchísimo tiempo,
01:11no vas a terminar tu carrera política o no vas a llegar a este punto,
01:16porque nadie termina su carrera política, todos seguimos funcionando,
01:20habiendo perdido la mayoría de los legisladores, la mayoría de los intendentes,
01:25habiendo habilitado a que todo el mundo ponga en tela de juicio lo que no se animó a poner en
01:29tela de juicio en los últimos tiempos.
01:32Entonces, claramente acá hay una ruptura, hay un cambio de paradigma en el manejo del poder,
01:38en el ejercicio del poder, y esto para la provincia de Misiones de Deyac, que es muy bueno.
01:44Bueno, justo él hablaba de si vos tenés un trauma, ¿cuál es el trauma hoy de la política y de
01:53la ruptura?
01:54El apellido Rovira.
01:56Y lo que menos se habla es de Rovira, digamos, en este proceso.
02:01Y si hablas de Rovira también te critican, o sea, viste lo que le pasó en la Cámara de Diputados
02:06días pasados
02:06cuando quisieron separarlo del medio, digamos, ¿no?
02:10O sea, ¿cuándo se logra eso? O sea, el que no quiere convencerse no se va a convencer nunca.
02:16No, no, no, porque ya a esta altura hay una visión de los que tienen visiones conspirativas
02:22y los que van a buscar decir, no, esto no es cierto o esto no alcanza,
02:26porque no están convencidos y no van a votar.
02:30Entonces, esto no...
02:32Ya hay una posición política tomada.
02:33Pero además, esto tiene que ver con un círculo rojo de 30, 40% de la sociedad que le interesa
02:41y un 60% de la sociedad que está afuera de esto, 70 que está afuera y no le interesa.
02:48Pero claramente que acá hubo un cambio de paradigma es algo real y absoluto.
02:54Y ¿sabés cuál es la prueba?
02:55Y te voy a decir, sin ponerme colorado y vos tampoco te pongas,
02:59¿sabés cuál es la prueba de que hay un cambio de paradigma?
03:01Que yo estoy sentado acá.
03:03Si yo fui una persona vetada políticamente, cancelada políticamente en los últimos años.
03:09¿Es verdad?
03:10Es así, esa es la verdad.
03:11Entonces, que hoy yo estoy sentado acá es que han cambiado muchas cosas en la provincia de Misiones.
03:16Y cambió para bien.
03:17Vos sabés que justo te estaba por preguntar eso porque vos viste el proceso del cambio.
03:24En mate, ni te sacaron del...
03:25Recuerdo la lista de autoridades que pasaron en esos días de desesperación, de encuentro misionero.
03:31Vos estabas como lista de autoridad, pero nunca te habían convocado antes.
03:35En ese proceso, ¿cómo te enteraste? ¿Cómo viviste?
03:39Igual que vos.
03:41Me enteré como vos.
03:42Quizá un poco más tarde porque quizá vos estabas en la legislatura cubriendo.
03:46Yo me iba enterando a medida que ustedes iban reflejando.
03:48Yo no formé parte, desde el 2019 en adelante, de lo que ocurría en la política, de lo que fue,
03:56en todo caso, la ex renovación.
03:58O sea, ahí es donde vos decís que fuiste vetado.
04:00O sea, es como que te apartaron de cualquier tipo de consulta.
04:04Yo no me...
04:04Claro, no formé parte.
04:06Por eso cuando formo parte de un espacio político al que no sabía ni que existía, claramente...
04:12Ahí lo que digo es, se están cometiendo muchas ingenuidades.
04:16Y ahí sí veo una pérdida de rumbo.
04:20Claro.
04:20¿Y por qué tu silencio, entonces?
04:22O sea, durante tanto tiempo...
04:24No, no, yo no estuve en silencio.
04:26Yo salí dos veces al año, todos los años, siempre.
04:29Siempre.
04:30Pero político, porque vos podés hablar.
04:32No, no, no, no.
04:33Yo salí, yo salí.
04:34¿Quién fue el que dijo el blend, mezclada coca con cerveza?
04:37¿Quién?
04:37Yo fui el que dije.
04:39Sí, sí.
04:39En el momento donde parecía de que había que llevarse a los chicos crudos junto con la libertad avanza.
04:46Yo dije, esto acá no cierra.
04:47¿Cómo fue el resultado de junio?
04:48Horrible.
04:49¿Quién fue el primero que dijo, la gente no vota, concentración absoluta de poder y presupuesto?
04:56En octubre, cuando perdimos las elecciones, fue porque vos podías decir, Herrera, que era candidato,
05:01podías decir que él iba a hacer lo que iba a hacer en la legislatura nacional,
05:04y nadie le creía porque sabía que había una sola persona que concentraba todo el poder y todo el presupuesto.
05:11Es decir, pocas veces salí donde podía salir y siempre fui bastante concreto.
05:16Obviamente, siempre lo planteé con respeto y no agrediendo al espacio político del cual yo siempre me siento fundador.
05:25Y por qué crees vos que Encuentro Misionero caducó?
05:31Vamos a usar un término que se usó para...
05:34Justamente por eso, porque todo esto arranca de un análisis probablemente acertado,
05:41que había un espacio político que era la renovación, bajo la conducción de Rovira en este caso,
05:47férrea, casi absolutista, que ya estaba en crisis, que tenía muchos problemas de popularidad.
05:54Entonces, lo que pasa es que en ese momento quien decide dice,
05:58si la renovación bajo mi conducción no va más, en vez de pensar,
06:04y si yo me separo, y si yo doy un paso al costado, y si yo genero algún nuevo recambio,
06:10dice, no, mato la renovación y me quedo con la conducción de un nuevo espacio.
06:15Entonces, cuando tuviste el problema, en vez de atacar la causa, mantuviste la causa.
06:23Y esa causa pasaba porque el misionero veía que había una sola persona que concentraba
06:30casi todo el poder y casi todo el manejo presupuestario,
06:33pero que además había perdido legitimidad, popularidad,
06:37y eso era algo contra natura en la política misionera y en la política argentina.
06:42Entonces, en vez de atacar la causa, se mantiene la causa y se busca crear algo nuevo.
06:49Eso nuevo se crea desde el mismo lugar, la legislatura,
06:53desde el mismo espacio comunicacional, la previa,
06:58poniendo a cuatro dirigentes como potenciales candidatos,
07:01pero absolutamente dependientes del dedo de alguien.
07:05Entonces, la estética de eso, la estética de eso era la misma de siempre.
07:11Y se producen dos grandes errores a la hora de esa presentación.
07:18Excluir al gobernador de la provincia de Misiones, con derecho a reelección,
07:24todos los gobernadores que tienen derecho a reelección,
07:26acá y donde fuera, van a querer reelección.
07:29No tengas ninguna duda.
07:30Entonces, lo excluye al gobernador en ejercicio del poder y con derecho a reelección,
07:38y lanza una velada amenaza o concreta a los intendentes,
07:43como que iba a atacar el tema de las reelecciones.
07:46Entonces, la situación era sumamente complicada.
07:49En ese escenario, el gobernador Pasalacua tenía dos posibilidades,
07:54o retobarse o renunciar.
07:58¿Y qué hace? Se retoba.
08:00Cuando se retoba, empieza a ver que sumaba mucho más adhesiones de las que creía,
08:08y empieza a ver que del otro lado la debilidad claramente existía.
08:13Y eso hace que, en todo caso, esa pelea interna,
08:18que recién la llamamos quiebre,
08:21transcurra de una forma mucho más acelerada,
08:24y que el espacio político que nace para matar una renovación caduca,
08:32en muy poco tiempo se quede sin nada,
08:35se quede sin los intendentes, grandes protagonistas de esta gesta,
08:39y mucho más aún, pierda algo que nadie pensó que iba a ser,
08:44que era el control del Palacio Legislativo.
08:47Entonces, por eso caduca.
08:48Porque, en vez de atacar la causa, defiende la causa, trata de fusilar lo viejo.
08:57Algún radicalismo perdió alguna vez,
08:59pero cuando yo me fui al radicalismo,
09:01no intenté decir caducó el radicalismo.
09:03Me fui.
09:04Y se quedaron muchos radicales.
09:06¿Cuántas veces el peronismo estuvo en crisis?
09:08¿Alguien pretendió decir caducó el peronismo?
09:11Entonces, pretender que algo caduque para salvar la causa del problema,
09:16que era una conducción desgastada,
09:18y hacerlo desde el mismo lugar,
09:20es lo que hizo que hoy eso haya sido un proyecto fallido y de corta vida.
09:25De aquella gesta donde el propio Rovira caduca la renovación,
09:30¿habrá sido abril, por ahí?
09:32Sí, por ahí.
09:33Más o menos, ¿no?
09:33Abril.
09:35A hoy, lo que queda es, ni siquiera en cuanto a un millonero,
09:39ahora nace algo que se llama UNI, detrás del halo estelato.
09:44¿Cómo crees vos que enfrenta este proceso el intendente de Posadas?
09:49Que es uno de los intendentes que quedó afuera del esquema de 76, digamos.
09:55Es un juego político, la política se juega hasta el último momento.
09:59Todo esto que decimos y estos errores los comete Carlos Rovira,
10:05que lejos va a ser el político más importante de los últimos 20 años
10:10de la provincia de Misiones.
10:11Eso nadie le va a sacar de los últimos 20 o 30 años de la provincia de Misiones,
10:17porque concentró y estuvo en el poder muchísimo tiempo y con mucho éxito.
10:21Es decir, eso no hay que perder de vista.
10:23Si acá las cosas hay que analizarlas con objetividad,
10:26obviamente que yo ya las analizo desde una óptica donde también vuelvo
10:30a formar parte de la política activa, que nunca la dejé,
10:34pero en el otro tiempo literalmente no me daban pelota,
10:37ahora por ahí un poquito más,
10:40pero nadie puede olvidar de que fue lo más importante de los últimos años.
10:46Por no diseñar una puerta de salida, tiene este momento de la política.
10:52Digo momento porque la política también es resiliencia.
10:56Lalo es un muy buen intendente, que hace una muy buena intendencia
11:01porque tiene capacidad de gestión, pero también porque a lo largo
11:05de estos 7 años o más, ha tenido un fuerte apoyo del gobierno provincial.
11:11Eso fue así desde el primer día.
11:13Desde los camiones de basura en adelante, desde los primeros días,
11:16desde la juntada de basura en Itambé, desde la gente que plantaba plantitas
11:22solventados por el gobierno provincial, tuvo un tratamiento diferencial.
11:27Hizo una gran intendencia, hizo una gran reelección y hoy tiene una aspiración.
11:32Yo le voy a decir simplemente a todos aquellos que en algún momento
11:37trabajamos juntos, digo trabajamos juntos porque a Lalo,
11:41quien lo nombra presidente de realidad, fui yo en el 2014.
11:47En los años de política que yo tengo, después del 2015,
11:53muchísimas veces, Jorge, me dijeron,
11:55Mauri, largate, Mauri, vamos a sacar 15 puntos, vamos a sacar 20 puntos.
12:00Otra, Mauri, largate, vamos a ganar.
12:02Y yo siempre decía, yo no me voy a alargar para hacer perder al espacio político
12:08al que pertenezco, bajo ni un punto de vista.
12:11Entonces, es ahí donde yo apelo a un modelo, es decir,
12:16nosotros tenemos un modelo de provincia, lo defendimos,
12:19trabajamos juntos hasta ahora.
12:22Buscar una candidatura para sacar un porcentaje de votos,
12:26X, 15, 20, que no te alcance para ganar, pero para hacer de que el espacio político
12:34al que perteneces hace 20 y pico de años pierda, eso yo no lo hice
12:40y no le aconsejo a nadie que lo haga.
12:42¿O crees que busque eso?
12:43No, no, yo creo que no, justamente creo que no.
12:46Justamente creo que no.
12:47Creo que al final de las cosas vamos a intentar de que cada uno ocupe su lugar,
12:52cada uno ocupe su lugar, eso es lo que yo creo.
12:54Pero por sobre todas las cosas creo que lo que se llama el espíritu de sumar en un lado
13:00para restar al otro, es lo que yo no lo hice y tengo autoridad para decirle a cualquiera
13:06que no lo haga.
13:08Acá la libertad avanza, que es el que puede ganar una elección,
13:14tiene un modelo de provincia totalmente distinto.
13:16Un modelo de provincia con Estado ausente.
13:19Nosotros debemos repasar cosas así claramente,
13:21claramente que tenemos que repasar y corregir muchísimas cosas.
13:25Pero el otro, el Estado ausente,
13:27yo te puedo asegurar que para misiones, periférica, marginal, fronteriza,
13:32no es bueno que tengamos un Estado ausente.
13:36Para nada.
13:37O sea, lo que quiero interpretar un poco lo que me decís,
13:42¿sostenés entonces que Lalo le está haciendo el juego a la libertad avanza?
13:46¿Una cosa así?
13:46No, no, yo digo que todo aquel que se presente en una candidatura,
13:52en un espacio político con aspiración de 15, 20 puntos,
13:55que en definitiva puede ser que reste en un lugar,
14:00claramente puede ser funcional a la libertad avanza.
14:03Pero es lógico lo que estoy diciendo, no es un análisis de...
14:08Bueno, por eso se dice que están detrás algunos libertarios, digamos.
14:13O sea...
14:14Yo planteo lo que hice siempre,
14:16desde el silencio, ayudar y ocupar su lugar,
14:19y creo que hoy día hay un modelo que se terminó,
14:22claramente sí se terminó,
14:24hay una ruptura de la lógica del antecedente,
14:26un cambio de paradigma del poder,
14:28pero hay un modelo nacional que quiere instalarse en la provincia de Misiones.
14:31Tenemos que evitar que eso ocurra.
14:33Bueno, claramente vos apoyás a Hugo,
14:38porque te vi en actos públicos,
14:41es el que te trajo al escenario,
14:43porque creo que te vi en...
14:45huiste de mí en San José, ¿te acordás?
14:48Ahí apareciste, esa fue tu primera aparición pública, ¿no?
14:53Una de tus primeras apariciones públicas,
14:55junto con Herrera Huat,
14:56en el acto de...
14:5917 de agosto.
15:0017 de agosto, ahí exactamente.
15:02Sí, no recuerdo cuándo había sido la última vez,
15:06no es que no iba por FIACA,
15:07no iba porque no me invitaba.
15:08No, no, sí, por eso,
15:09esta fue la primera vez que te invitó.
15:10No es que no iba por FIACA.
15:12Te invitó y apareciste,
15:13o sea, claramente le apoyás a Hugo,
15:18políticamente hablando, ¿no?
15:19En este nuevo escenario.
15:20Vuelvo al...
15:21Claro que apoyo, apoyo.
15:23Primero porque creo que hay algo que no debe llegar a Misiones,
15:25que es la libertad avanza.
15:26Segundo porque creo que se puso final a un modelo que venía desgastado
15:33y que era anómalo en el funcionamiento de la política.
15:36Esa concentración absoluta de poder político y económico no era normal.
15:43Entonces, tiene el coraje, toma la decisión y dice,
15:47yo voy a poner fin a este modelo que está agotado
15:51y que ya le está haciendo mal a la provincia,
15:53por más que hayamos sido parte,
15:55que compartimos cosas,
15:58que fuimos fundadores de ese proceso,
16:00pero el proceso tiene un momento en el cual
16:03se pierde de alguna forma el rumbo
16:05y además dice el gobernador,
16:07pasa la agua,
16:08yo voy a intentar de que el modelo de la libertad avanza
16:12no gane la provincia de Misiones.
16:13Correcto.
16:14Entonces, yo a todo el mundo le digo,
16:16si vos algo querías que se vaya
16:19y ahora sí se está yendo o se fue
16:21y algo querés que no llegue,
16:23que es el modelo de la libertad avanza,
16:26¿quién expresa hoy la decisión, el coraje
16:29como para lograr ese resultado?
16:32El gobernador pasa la agua.
16:34Igual, hay un gran sector, Mauri,
16:37que pide en este proceso nuevo.
16:41Yo hoy decía la mañana que hay un proceso
16:43que se siente en beneficio para la gente,
16:45entre ellos, por ejemplo, no sé,
16:47las tierras en el soberbio,
16:50viste que en la Cámara de Diputados
16:53se promovió un proyecto,
16:54lo del glifosato,
16:55lo de ahora los controles sobre las empresas
16:59mixtas del Estado,
17:00o sea, hay un cambio,
17:01se nota un gesto diferente,
17:04pero hay gente que quiere más,
17:05o sea, viste,
17:06quiere la cabeza en bandeja.
17:10Quiere la revolución.
17:11No, esto se da dentro de un sistema
17:13y siempre que vos analizás un proceso político
17:15de esta envergadura,
17:17tenés que ponerte en la cabeza,
17:19en el talante,
17:20en el espíritu del decisor.
17:22Siempre hay alguien que decide, ¿sí?
17:24Y hoy decidí el gobernador,
17:25y el gobernador es una persona tranquila,
17:27una persona que no es velicosa,
17:29que no es pleitera,
17:31que no es quilombera, tal.
17:32Entonces, lleva adelante este proceso
17:36con sus tiempos,
17:38con su estrategia,
17:39y está muy bien que así sea.
17:41Y ahí viene la actitud
17:42de las cosas que se hicieron,
17:45que vos bien dijiste,
17:46hubieron decisiones concretas.
17:48El fin de la aduana paralela,
17:50con un correlato que es dejar de retener
17:53hasta en las billeteras virtuales.
17:56Imaginate hasta lo que se llegó,
17:57hasta en las billeteras virtuales,
17:59de a moneda sacarla al contribuyente.
18:01Ese es un cambio enorme
18:03que se ve en el día a día.
18:04Yo te voy a poner un ejemplo.
18:06Vos sabés que yo trabajo
18:07en una empresa de transporte.
18:09Tenemos choferes por toda la Argentina.
18:11No le podíamos poner la plata
18:13si pinchaban una goma
18:14en su billetera virtual
18:16para que paguen,
18:17porque pagábamos un impuesto entre todos.
18:19Es decir, cosas que había que corregir.
18:21¿La corrigió?
18:22Lo del glifosato.
18:23Un error que demostró,
18:25en términos políticos,
18:26la genialidad que tenía un dirigente
18:28con relación a su provincia.
18:29Porque es una provincia maravillosa.
18:31Para hacer té, tabaco, hierba,
18:34forestación, ganadería.
18:35¿Pero qué problema tenemos?
18:36Que llueve, sale el sol,
18:37llueve, sale el sol.
18:38¿Y qué pasa?
18:38Que hay capuera por todo lado.
18:41Capuera que se hace inmanejable
18:43para cualquier cultivo.
18:44Y fuimos contra un producto
18:47absolutamente discutible.
18:48Sí, probablemente sí.
18:49Pero es lo que hay en todo el mundo.
18:51Entonces, fue contra eso.
18:53Hoy lo de las empresas del Estado
18:54es una gran decisión.
18:56Animarse a decir,
18:57tribunal de cuenta,
18:58que no lo controla,
18:59que es absoluto,
19:00por lo menos de él,
19:01absolutamente independiente.
19:02Además de controlarme al gobernador,
19:05a los ministros,
19:06a los intendentes,
19:07controle las empresas del Estado.
19:09Yo voy más lejos,
19:10porque me animo a decir algunas cosas.
19:12Hay que replantearse
19:14las empresas del Estado
19:15que son necesarias en este tiempo.
19:17porque el Estado de por sí
19:19no es empresario.
19:20Y si en todo caso
19:22debe tener alguna empresa
19:24que pueda ser señera,
19:26ejemplo, energía,
19:27pero no empresa de todo
19:29y mucho menos aún
19:30empresas que pierdan plata.
19:32Eso no tiene ni pie ni cabeza.
19:34Entonces, quizás tenemos
19:35que discutir eso.
19:36Pero mientras discutimos eso,
19:39controlame en el control
19:40de formalidad,
19:41de legalidad,
19:42tribunal de cuenta.
19:43Entonces,
19:44se hicieron muchas cosas.
19:46Ahora, ¿qué pasa?
19:47Y siempre queremos un poco más.
19:49Quieren un poco más.
19:50Pero ahí también tenemos
19:51que ponernos
19:52los políticos,
19:53nosotros,
19:54los periodistas,
19:55los militantes,
19:57todos que hasta abril
20:00festejaban y aplaudían
20:01cualquier cosa
20:02y no se animaba nada,
20:03ahora este,
20:04al gobernador,
20:05que se animó,
20:06ahora le exigen todo.
20:08¿Entendés?
20:08Todo el mundo,
20:09che, anda más rápido,
20:10hace esto, hace lo otro.
20:11Los mismos,
20:12los mismos
20:13que hasta abril
20:14estaban haciendo cola
20:16para entrar a la previa
20:17y para sacarse una foto.
20:18Entonces,
20:19ahí tenés que ponerte
20:20en una situación realista,
20:23claro,
20:24y no le pida
20:24al que está dentro
20:26de un sistema,
20:26administrando una provincia,
20:28gobernando,
20:29que de un día para el otro
20:31cambie absolutamente todo.
20:32Y lo está haciendo
20:33y yo confío
20:34que lo va a hacer
20:35muy bien
20:36en el tiempo que queda
20:37y confío
20:38que tendrá cuatro años más,
20:40en algún momento
20:41lo dirá él
20:42y en ese tiempo
20:43obviamente que
20:44hará los cambios
20:46pertinentes
20:47para normalizar
20:48muchas cosas
20:49de esta provincia.
20:50Pero desde lo político,
20:51ya en este tiempo,
20:53los que piden más,
20:54en cinco o seis meses,
20:56se normalizaron
20:57muchísimas cosas.
20:59Una de las que se normalizó,
21:01vos la sentís
21:02día a día
21:04y no me conteste,
21:04pero vos sabés
21:05que es lo que digo,
21:06tengo razón.
21:07Frente al micrófono,
21:08vos hablás
21:09con mucha más libertad
21:10y no tengas duda
21:11de que eso es un síntoma
21:13de la normalización,
21:15tal cual
21:16que yo esté sentado acá.
21:17Cuando se parto,
21:18buen día,
21:18Mauri.
21:19Gracias por venir.
21:20A vos te mandan
21:21los fines de semana
21:24la columna
21:25que había que escribir
21:26casi sin corregir.
21:27¿Te mandan ahora?
21:28A vos me mandan algo,
21:29pero yo decido.
21:30Bueno,
21:30yo hoy veo
21:31que todo el mundo
21:32escribe de tinto.
21:33Y yo no sé
21:34que esos son procesos
21:35de normalización.
21:37Alguien dijo
21:38que se levantó
21:38el cepo político
21:39en la provincia de Misión.
21:40Camino a Aristóbulo del Valle
21:42en aquel tiempo
21:42saltó cantado primero
21:44a finales de la década.
21:46¿Vas a jugar un rol importante?
21:47Mi viejo estuvo
21:48en Cerro Moreno
21:49porque no te veo jugando
21:50con mi tío
21:51y se pusieron un negocio ahí.
21:52Muy de atrás,
21:53o sea,
21:53te veo jugando en la cancha.
21:55Conozco parte de su historia
21:56en esa zona
21:56y cuando fui a recoger.
21:58en la cancha
21:58es una colonia muy rica,
22:00muy linda.
22:00Yo me refiero
22:01a Cerro Moreno.
22:02Cerro Moreno
22:03es el futuro.
22:04No, no,
22:05yo no estoy aspirando
22:06a participar
22:07y no es importante
22:08donde participo yo.
22:10Pasar el salto
22:10en la boleta.
22:11Tengo experiencias,
22:12tengo trayectoria,
22:13soy de las personas
22:14que por haberlo donado
22:15y además conocer
22:17la provincia de Misiones
22:18porque yo conozco
22:18la provincia de Misiones.
22:19Yo en la almacén
22:20de ahí era de Misiones.
22:24Gracias por unir
22:25y charlar con nosotros.
22:26Soy una persona
22:27que voy a intentar
22:27siempre con el gobernador
22:29que sea colaborar
22:31con mi opinión
22:32para que la provincia
22:33de Misiones
22:34le vaya.
22:35Yo creo que la provincia
22:35de Misiones
22:37necesita una rediscusión
22:38de su modelo productivo.
22:40Creo que estamos
22:40anclados en un modelo productivo
22:42y me parece muy interesante
22:43el plan que hacía la CUR
22:45con respecto a si en Buenos Aires
22:48creen la ruptura.
22:50Voy a acompañar
22:51a este espacio
22:52con los consejos
22:54cuando me pregunten
22:55ya creen.
22:55Y en Buenos Aires
22:57apuntan al peso
22:58del hijo de Rubín
22:59en el desgaste de su poder.
23:01Él lo traducía
23:02con fotos,
23:03con imágenes
23:04de cómo surge
23:06toda esa historia.
23:07Estoy para ayudar,
23:07estoy para contribuir,
23:08estoy para subir.
23:09Yo recuerdo
23:10que en su momento
23:11cuando vos eras gobernador
23:12teníamos una mesa
23:13de periodistas
23:14charlando con mucha gente
23:17que hacíamos
23:17preguntas
23:18de cómo yo entiendo
23:20y cómo
23:21me haces entender vos
23:23que existieron
23:23un fin de año
23:24había una reunión
23:25muy linda
23:25porque de alguna manera
23:27había libertad
23:29como poder plantear
23:30las cosas
23:31porque la ruptura
23:32se puede dar sin pelea.
23:34En el nuevo proceso
23:35que también
23:36todos nosotros sabemos
23:37que el estilo
23:38de comunicación
23:39de la época
23:40que yo goberné
23:41se cambió totalmente.
23:43Yo tenía que pensar
23:44que uno de los grandes
23:45despelotes
23:46que yo tuve
23:47en mi gobierno
23:48fue cuando
23:48paute
23:49en Facebook
23:50y en YouTube
23:51la provincia
23:52de la provincia
23:53de la provincia
23:54de la provincia
23:54de la provincia
23:54de la provincia
23:54y hoy día
23:55eso es lo más natural.
23:57Entonces ahí hay un cambio
23:59total de la situación.
24:00Viejo periodista
24:01me dijo
24:02lo que pasa
24:02que si esto tiene éxito
24:03¿quién va a pautar
24:04en los canales
24:05políticos
24:05o presupuestarios
24:06y eso pasó
24:07hace 12 años.
24:09Y eso nadie
24:09cambió la forma
24:11de comunicarse
24:12de que acá
24:13se produjo
24:13una enorme ruptura
24:15es porque simplemente
24:17tiene una vocación
24:18conspirativa
24:19o porque no le vas
24:20a convencer nunca.
24:21Porque esto es bien simple.
24:24Si vos
24:24concentraste
24:25el poder político
24:27concentraste
24:28el centro
24:28de la escena
24:29durante muchísimo tiempo
24:30no vas a terminar
24:32tu carrera política
24:33o no vas a llegar
24:34a este punto
24:35donde nadie
24:36termina su carrera política
24:38Caputo le responde
24:39funcionando
24:40Caputo intelectualmente
24:41hoy está
24:43convencido
24:43de lo que hace
24:44el presidente
24:44habiendo habilitado
24:46a que todo el mundo
24:47ponga en tela
24:47de juicio
24:48lo que no se animó
24:49a poner en tela
24:49de la realización
24:50baja del
24:51entonces viejo país
24:52claramente acá
24:53hay una ruptura
24:54hay un cambio
24:55de paradigma
24:56en el manejo
24:57del poder
24:58en el ejercicio
24:59del pasado
24:59y esto por primera vez
25:01en la historia
25:01que si tiene logros
25:03macroeconómicos
25:03que nadie le puede
25:06criticar
25:07el problema
25:08es que si vos tenés
25:09un trauma
25:10que uno hace
25:12como para ajustar
25:13y ordenar
25:14parámetros
25:15de una economía
25:15de una macroeconomía
25:16que estaba desordenada
25:19claramente siempre
25:20es recesivo
25:21y si hablás
25:22de Rovira
25:22también te critican
25:23o sea
25:24mire lo que pasó
25:25en la Cámara de Diputados
25:25días pasados
25:26cuando quisieron
25:27separarlo
25:28del medio
25:29o sea
25:31cuando se logra eso
25:32o sea
25:33el que no quiere
25:35convencerse
25:35no se va a convencer
25:36nunca
25:36si no le va a votar
25:37tampoco
25:38le va a votar
25:38y lleva al ajuste
25:39a los que tienen
25:40visiones conspirativas
25:41sino que
25:42todos somos iguales
25:44decir no es
25:44que cada uno
25:45se tiene que hablar
25:46y no es
25:47así
25:47el Estado
25:48que si bien no debe
25:49intervenir en tantas cosas
25:50pero en algún momento
25:52ya hay que ayudar
25:53a que la pila
25:54ande mejor
25:54a que el asalariado
25:55ande mejor
25:57a que haya más actividad
25:58en la economía
25:58y no lo hace
26:00y no lo hace
26:01y no lo hace
26:01el mayor ejemplo
26:03es el endeudamiento
26:04de las 70
26:05que está afuera
26:06al endeudamiento
26:07a estas tasas
26:08claramente
26:08claro
26:09se llega
26:09porque el gobierno
26:10cuando asume
26:11es algo real
26:13y absoluto
26:14y sabes cuál es la prueba
26:15y te voy a decidir
26:16que financiar el mes colorado
26:17y vos tampoco te pongas
26:19todo el mercado
26:20entonces el gobierno
26:20me dice
26:21a los bancos
26:23prestame a tasas
26:24baratas
26:25y cancelada
26:27y yo voy a dejar
26:28de que vos
26:28compenses tus balances
26:31prestandole un poco más caro
26:32a la gente
26:33y los bancos
26:34le prestaron un poco más caro
26:36y bien más caro
26:39cuando empezó
26:40por ser cara la tasa
26:41el pueblo argentino
26:43a no poder pagar sus créditos
26:44que lo que hicieron los bancos
26:47subieron la tasa
26:48porque en esos días
26:49de desesperación
26:49del encuentro misionero
26:51del incobrable
26:52vos estabas como lista de autoridad
26:53pero nunca te habían convocado antes
26:54en ese proceso
26:56como te enteraste
26:58como subiste
26:59igual que vos
26:59el gobierno no hace nada
27:00para parar
27:01y tiene que parar
27:03porque quizá
27:03el gobierno cree
27:04que si cuando
27:05yo me iba enterando
27:06a medida que ustedes
27:07iban reflejando
27:08yo no formé parte
27:09desde el 2019
27:10o un joven
27:11de 20 años
27:12que está comprando
27:13algo en cuotas
27:14y cuando está comprando algo
27:16a una tasa efectiva
27:17del 200% anual
27:19estamos rompiendo
27:20toda lógica
27:21y esa plata
27:22que cada uno
27:25de los deudores
27:26por más que deba
27:27una camisa
27:28o deba
27:29muchísima plata
27:31esa plata
27:32que asigna
27:33se están cometiendo
27:35muchas ingenuidades
27:36y ahí si veo
27:37una pérdida
27:38normal lógico
27:39pero un interés
27:40desquiciado
27:41esa plata
27:42la que está
27:43haciéndole falta
27:44al argentino
27:45para el próximo consumo
27:47porque con esa plata
27:48pagás la cuota
27:49del consumo anterior
27:50pero no tenés
27:51para consumir
27:52este mes
27:52y eso hace
27:54que la economía
27:54y eso es lo que
27:57le embromó a Lula
27:58la elección
27:58también
27:58porque hoy día
28:00la gente
28:01se endeuda
28:02desde la app
28:03se endeuda
28:04desde su teléfono
28:05entonces
28:07todo el mundo
28:08se endeudó
28:09mucho más rápido
28:10mucho más fácil
28:11pero mucho más caro
28:12y hoy le cuesta
28:14y esas cosas
28:15son las que
28:15mi ley
28:16no las va
28:17a corregir
28:18para mi ley
28:19si se funde
28:20una pyme
28:20apelarse
28:22porque se funde
28:23por ineficiente
28:24pero no se pone
28:25a pensar
28:26que probablemente
28:27esa pyme
28:27se está fundiendo
28:29porque tiene
28:29costos argentinos
28:31caros
28:31y compite
28:33contra una industria
28:34que viene de afuera
28:35muchísimo
28:36más barata
28:37¿teníamos problemas
28:39en nuestra industria
28:40protegida?
28:40sí
28:41pagábamos un neumático
28:43común
28:44para un camión
28:45500 dólares
28:46y hoy
28:47vale mucho menos
28:49ahora en el camino
28:50para sincerar eso
28:51se produjo
28:53la quiebra
28:53de muchas
28:54empresas y pymes
28:55y eso es lo que
28:56no va a resolver
28:57y eso es lo que
28:58yo no quiero
28:58para Misiones
28:59porque yo creo
29:00en el Estado
29:01y creo en la política
29:02y este gobierno
29:03el presidente
29:05no cree en el Estado
29:05y no cree en la política
29:06aun cuando tiene
29:07muchas convicciones
29:08y ha logrado muchas cosas
29:09y va para adelante
29:11y ahí hago
29:12una última reflexión
29:13nosotros
29:14a la hora
29:15de afrontar
29:16este nuevo tiempo
29:17de la política
29:18misionera
29:18también tenemos
29:20que tener
29:20un discurso
29:22para nuestro núcleo duro
29:23el que nos sigue
29:24que mayoritariamente
29:25no es de mi ley
29:26pero también hay gente
29:27que le gusta
29:29el modelo de mi ley
29:30y le puede gustar
29:31el modelo
29:32del gobierno provincial
29:33entonces
29:34esa visión
29:35misionera
29:36la tenemos que mantener
29:38Mauri
29:39una última
29:40¿cómo ves
29:41el tema
29:41de la discusión
29:42de las PASO
29:43ley de lemas
29:44la idea
29:45de que
29:45sobrevuela
29:46posadas
29:46con eliminar
29:48la ley
29:48de lemas
29:50es como tirarse
29:51no sé
29:53en posadas
29:53tirarse
29:54tiro en los pies
29:55digamos
29:55cualquier modificación
29:56electoral
29:57que vos la hagas
29:58en este tiempo
30:00faltando
30:01pocos meses
30:02para una elección
30:03sin los consensos
30:05y los estudios
30:05no está bien
30:06para nada
30:07sea en posada
30:08o sea
30:08en la provincia
30:11esto no quita
30:12de que haya
30:13que discutir
30:14paso hay que discutir
30:15porque no se las usa
30:16pero tenés que darle
30:18una herramienta
30:18a los que necesitan
30:19competir
30:20para ordenar
30:20su esquema interno
30:22por eso yo siempre
30:22hablaba de PAS
30:23primarias
30:24abiertas
30:25y simultáneas
30:26presentes proyectos
30:27claro
30:27donde el gobierno
30:28nacional
30:28financie las elecciones
30:30de los que van a elecciones
30:31y ese día
30:33que vaya a votar
30:34el que quiera
30:35es decir
30:35no es más obligatoria
30:37ni para el elector
30:38ni para los espacios
30:39políticos
30:40que no tienen
30:40más de una candidatura
30:42clarísimo
30:43eso para mí
30:44es lo que tiene
30:45que corregirse
30:46porque yo me pongo
30:47en el lugar del gobierno
30:48el gobierno nacional
30:49no quiere una PASO
30:51porque después
30:52de cada PASO
30:53viene un problema
30:53económico fenomenal
30:55y le fue mal
30:56a Macri en el 19
30:57y tuvo que venir
30:58a Kunza
30:59a reperfilar la deuda
31:00le fue mal
31:01a Alberto Fernández
31:04y en ese momento
31:05a Massa
31:05y se complicó
31:06la economía
31:07y terminaron
31:07con 20 y pico
31:08de inflación
31:10mensual
31:10entonces está bien
31:11que el gobierno
31:12diga
31:12no me hagas ir
31:13a contar los votos
31:15del presidente
31:166 meses antes
31:17de una elección
31:18yo incluso escribí
31:19un artículo
31:19que hasta me parecía
31:21inconstitucional
31:21el momento previo
31:23de la elección
31:23de las PASO
31:24porque era lo que
31:25el constituyente
31:27de la década
31:28del 90
31:28dijo
31:29no, yo quiero
31:30que la elección
31:31sea lo más cerca
31:32del cambio
31:34de mandato
31:34ahora
31:35le tiene que garantizar
31:37la competencia
31:37a los que quieran
31:38y la ley
31:39de lemas
31:40en algún momento
31:41es probable
31:41que haya que discutirla
31:42yo no tengo duda
31:43de que en algún momento
31:44hay que buscar
31:45quizás
31:45una cuestión
31:46donde haya una ley
31:47de lemas
31:47con balotage
31:48o alguna cosa
31:49donde vos puedas elegir
31:50entre los más votados
31:52por eso
31:54buscar segundas vueltas
31:56como lo hacen
31:56en otros países
31:57pero cambiar ahora
31:58francamente
31:59me parece
32:01un acto
32:02que es
32:03la consecuencia
32:05de la
32:06levantada
32:07del cepo político
32:08en Misiones
32:09como ahora se levantó
32:10el cepo político
32:10todo el mundo
32:11se anima a plantear cosas
32:12los que antes
32:13no decían nada
32:14hoy todo el mundo
32:14se anima
32:15a plantear cosas
32:17y no todas
32:18se hacen de golpe
32:19y no todas
32:19se hacen
32:20desde una lógica
32:21de revolución
32:21igual yo entiendo
32:22que la lógica
32:23es un fragor político
32:25del momento
32:25claramente
32:26por la oportunidad
32:27que ven
32:28pero de algún momento
32:30muchos de los que
32:30por ahí lo promueven
32:32quizás no estén
32:33tampoco nunca
32:34dentro de una lista
32:34porque
32:36claro
32:39si cada espacio político
32:40va a tener
32:41un solo candidato
32:43va a haber lugar
32:44para 5 personas
32:46en la lista
32:46es decir
32:47un candidato intendente
32:48y 4 o 5 concejales
32:50con expectativa
32:51de entrar
32:51se entiende
32:52pero claro
32:53que hay que entenderlo
32:54sí
32:54pero no tenga duda
32:55tenés razón en eso
32:55vos
32:57estuviste en el proceso
32:58donde el radicalismo
32:59llegó a tener
32:5930 y pico
33:00de intendentes
33:02siendo opositores
33:03¿te acordás
33:03en su momento?
33:04nosotros pasamos
33:06en el año
33:06digo nosotros
33:07porque yo formaba parte
33:08y era presidente
33:09de la juventud radical
33:10y era luego
33:11presidente del partido
33:13nosotros
33:14de los 75
33:17municipios
33:18teníamos
33:19exactamente
33:20uno menos
33:22que la mitad
33:22es decir
33:24estábamos en
33:2537 intendentes
33:27y 38
33:28el PJ
33:30cuando se hace
33:32la renovación
33:33en el año 2003
33:35nosotros teníamos
33:3627 barra 29
33:39intendentes
33:40y es en ese momento
33:41que se veía
33:42que generaba
33:48nuevos espacios
33:50el otro día
33:50escuchaba
33:51que el gobernador
33:51decía en una charla
33:53que podría ser
33:54esta una de las últimas
33:55elecciones
33:56face to face
33:58ese de recorrido
34:00porque la IA
34:00empieza a meterse
34:02en distintas elecciones
34:03o sea que la gente
34:03vuelve a querer
34:05sentarse
34:05y hablar de política
34:07porque viste
34:07que Brasil
34:08y todo eso
34:08la IA
34:09empezó a
34:09empezar muy fuerte
34:11olvidate
34:11no no
34:11sin duda alguna
34:12sin duda alguna
34:13pero no
34:14yo creo que una cosa
34:15no va a cambiar
34:16la otra
34:16cada uno va a ir
34:18haciendo uso
34:19de su mayor fortaleza
34:21y en los pueblos chicos
34:22el cara a cara
34:22va a seguir existiendo
34:24Misiones
34:24se caracteriza
34:25por tener
34:26no sé
34:2678 municipios
34:27muchos de los cuales
34:28son chiquititos
34:30y no hay un manejo
34:30ahora posadas
34:32y si claramente
34:33eso de salir
34:34como hacíamos nosotros
34:35en el 2005
34:36me acuerdo
34:36primera campaña mía
34:38provincial acá
34:38y salíamos
34:39con Esteban
34:40Alucina
34:40que era el candidato
34:41a diputado
34:43provincial
34:43y salíamos
34:45a caminar
34:46los barrios
34:46de Posada
34:47en Zapatilla
34:47a golpear
34:48las puertas
34:48de la casa
34:48olvidate
34:49eso sí que
34:50en una ciudad
34:51grande
34:51hoy día
34:52te ponés
34:53a golpear
34:53la puerta
34:53de una casa
34:54y alguien
34:54está durmiendo
34:55en una siesta
34:55lejos de juntar
34:57votos
34:57espantaste
34:58ojalá
34:59a futuro
34:59no seamos
35:00un holograma
35:01nosotros
35:01vamos a preguntarte
35:04gracias por venir
35:05Mauri
35:05gracias
35:06gracias por
35:06la posibilidad
35:08de expresar
35:10con sinceridad
35:11y con
35:11la experiencia
35:13que tengo
35:13el sentido común
35:14que también
35:15siempre busco
35:17como veo
35:18este momento
35:19especial de Misiones
35:20y este momento
35:21especial de Misiones
35:22es para bien
35:22es para bien
35:23que se haya
35:25levantado
35:25un cepo político
35:26en Misiones
35:27es para bien
35:28y el pueblo
35:29irá transitando
35:30este tiempo
35:31y en el momento
35:31de la elección
35:32cuando el gobernador
35:33la convoque
35:35va a votar
35:35lo mejor
35:36y yo creo que
35:37lo que viene
35:37va a ser bueno
35:38Mauri Clos
35:39que supo ser
35:41el senador
35:42más joven
35:43del país
35:44en su momento
35:44con cuántos años
35:45llegaste a ser
35:46senador
35:46cuando fui senador
35:48fui el más joven
35:49en la primera vuelta
35:50y los 8 años
35:51que fui gobernador
35:52fui el más joven
35:53los 8 años
35:54bien
35:55ahora
35:56de nuevo
35:59yo el otro día
36:00pensaba
36:00fuiste
36:00en democracia
36:02proscripto
36:03dentro de tu propio partido
36:04sería una cosa así
36:06salvando la distancia
36:07cancelado
36:07dicen algunos
36:08y yo no me quejo
36:09no me voy a venir
36:09a quejar ahora
36:11siempre ocupé
36:12mi lugar
36:12y por eso
36:13le digo a todo el mundo
36:14en estas situaciones
36:15ríspidas
36:16ocupen cada uno
36:17su lugar
36:18con vocación
36:19constructiva
36:20y con ánimo
36:21de colaborar
36:21con la provincia
36:22con la provincia
36:22de colaborar