00:0013h, 14h, Europe 1 Info.
00:02Il est 13h18 sur Europe 1, vous écoutez Kelly Mathias et ses deux chroniqueurs de ce vendredi 13 novembre.
00:07Raphaël Saint-Ville et Gilles-William-Golnadel.
00:09Le mouvement lycéen, on va commencer par ça, enfin mouvement lycéen, je ne sais pas si on peut encore l
00:15'appeler comme ça.
00:16Ou est-ce que ce n'est pas plutôt des émeutes urbaines ?
00:18Le Premier ministre Sébastien Lecornu a évoqué le cas de certains lycées où se met en place une planification logistique
00:23pour livrer les mortiers d'artifices
00:25avec, je cite selon lui, des personnes qui parfois dans l'enceinte même de ce lycée se livrent à des
00:30complicités.
00:32Complicité confirmée ce matin par le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, chez nos confrères d'LCI et TF1.
00:37Il peut y avoir effectivement un certain nombre d'adultes qui sont dans l'environnement des lycéens
00:41et qui incitent à poursuivre le mouvement, y compris dans une forme violente.
00:45Et ça, évidemment, ça relève potentiellement de poursuites judiciaires, évidemment de poursuites disciplinaires.
00:50Je crois que des suites seront données, mais il faut rester évidemment prudent.
00:52Il y a eu des enquêtes en cours, le Premier ministre a eu raison de ne pas aller plus loin
00:55dans la description du phénomène,
00:56mais force est de constater que dans une infime minorité de cas, on a bien des complicités.
01:01Seront complices tous ceux qui, par exemple, livrent aux jeunes des mortiers, et ça, ça a été constaté par les
01:05forces de l'ordre.
01:06Il y a des investigations en cours, certains d'entre eux ont été parfois interpellés.
01:10Puis l'autre forme de complicité, c'est l'incitation à commettre des violences.
01:15Alors évidemment, ce n'est pas dans tous les lycées, et ce n'est même pas dans tous les lycées
01:18où il y a eu des blocages,
01:20mais quand même, au-delà de la gravité des faits, vous y voyez quoi, Raphaël Stainville ?
01:23Est-ce que c'est la preuve que le mouvement est totalement orchestré, que ces lycéens sont instrumentalisés ?
01:28Qu'est-ce que ça dit pour vous ?
01:30Je ne crois pas que ce soit planifié au point que certains aient pu être à l'origine de ces
01:38violences et de ces émeutes.
01:39En revanche, ce qui est certain, c'est qu'un certain nombre de personnes se sont engouffrées dans la brèche
01:44après le 17 octobre
01:45pour alimenter à loisir ce mouvement.
01:50Et les avertissements, enfin davantage que les avertissements,
01:54le constat fait par le Premier ministre et par Laurent Nunez sont particulièrement inquiétants.
01:59de voir que du personnel lycatif se soit livré à une complicité active avec les émeutiers
02:07pour livrer du matériel, pour livrer des mortiers,
02:10pour éventuellement permettre à certains d'accéder à des bâtiments,
02:15à des horaires qui leur permettaient d'échapper à la vigilance éventuellement de la police,
02:20c'est très inquiétant.
02:22Mais d'une certaine manière, ça ne m'étonne qu'à moitié.
02:24On a pu documenter, notamment au moment du 17 octobre,
02:30comment des élus, notamment de la France insoumise,
02:34s'étaient rendus complices en acheminant du matériel
02:40auprès de lycéens et des meutiers.
02:42C'était dans le JDD, voilà, maintenant bientôt un mois.
02:45Donc d'une certaine manière, ça ne m'étonne pas qu'aujourd'hui,
02:48le Premier ministre s'empare de ce phénomène.
02:50Ce qui m'inquiète, c'est que ce soit si tardif
02:53et que la réponse judiciaire tarde finalement à se manifester
02:57parce que s'il doit y avoir des enquêtes systématiques
02:59dès lors qu'il y a des dégradations, des violences commises dans les lycées,
03:03il aurait été bon de pouvoir le dire dès le début
03:05plutôt que d'attendre finalement que ce mouvement
03:10vire dans une violence absolument insupportable.
03:13Oui, mais par exemple pour les tirs de mortier,
03:15c'est beaucoup cette semaine qu'on a vu que plusieurs établissements
03:17avaient été ciblés avec des tirs de mortier à l'intérieur même des lycées.
03:21Il y a eu des lycées qui ont été incendiés, voilà, trois semaines et un mois.
03:27Donc très honnêtement, que l'on découvre ce phénomène
03:33à l'occasion de tirs de mortier, notamment dans les lycées de Shell,
03:38ça me paraît un petit peu inquiétant et avec un défaut à l'allumage.
03:43Qu'est-ce que vous y voyez, G. William Goldnadel ?
03:45Vous êtes d'accord avec Raphaël Saint-Ville ?
03:46Oui, complètement.
03:50J'en dirais même davantage.
03:53Je veux dire, ce qui nous reste, c'est la vérité.
03:54Moi, je n'ai jamais cru un seul instant à la sincérité corporatiste,
04:00entre guillemets, du mouvement lycéen.
04:02Il émane de prétendus syndicats totalement non représentatifs,
04:10extrêmement politisés, et les problèmes lycéens, entre guillemets,
04:15ne servaient que de prétexte.
04:17Bien sûr qu'il y a des problèmes.
04:18D'ailleurs, ces problèmes sont souvent la résultante
04:21de la domination éducative gauchisante
04:25sur l'appareil de l'enseignement,
04:28notamment de donner le bac à tout le monde, par exemple.
04:31Donc déjà, les problèmes, ils viennent d'eux.
04:34À partir de là, si vous voulez,
04:36et je vais aller même plus loin dans ma vérité,
04:39donc faire semblant d'avoir la naïveté de dialoguer
04:43avec ceux-là qui ne demandaient finalement
04:47qu'à semer le désordre qu'ils faisaient pour ça,
04:50c'était d'une candeur inouïe.
04:52Et je vais même aller plus loin dans la sincérité.
04:56Moi, personnellement, je pense que l'un des grands problèmes d'aujourd'hui,
04:59c'est le problème d'autorité des adultes.
05:02Je ne suis pas sûr qu'ils soient très intelligents
05:04de dialoguer, de vouloir négocier avec un gamin de 15 ans.
05:09Pardon de le dire.
05:09Je vais jusque-là de ma vérité.
05:11À partir de là, bien évidemment que je ne suis pas extrêmement étonné
05:15qu'à l'intérieur du corps enseignant,
05:18il y ait des gens de la France insoumise
05:20qui soient prêts, effectivement, à répondre,
05:23à donner de l'essence pour mettre le feu.
05:25Je ne suis absolument étonné de rien.
05:28Ce que je voudrais simplement,
05:30déjà qu'on a un pouvoir politique faible par essence,
05:33si j'ose dire,
05:34au moins qu'il ne soit pas naïf.
05:36Dans un article du Parisien,
05:38on apprend aussi que le renseignement russe
05:39aurait tenté de radicaliser ce mouvement de contestation
05:42via un agent français qui n'a pas encore été identifié.
05:45Il aurait même participé à une visioconférence
05:47avec le ministre de l'Éducation nationale,
05:49si on en croit,
05:50des échanges qu'il y a pu y avoir,
05:51notamment par mail.
05:52Ça, vous y croyez ?
05:53L'ingérence étrangère aussi dans ce mouvement ?
05:55Non, mais les ingérences,
05:57elles s'expriment dès lors que...
06:00Elles sont rendues possibles dès lors que l'État
06:04se monte faible, fracturé,
06:06et c'est l'occasion pour les forces étrangères
06:11d'affaiblir encore davantage la France.
06:12Alors que ce soit...
06:13Mais c'est documenté,
06:16c'est notre confrère Geoffroy-Antoine
06:19qui vient de faire un livre sur le sujet
06:22et qui explique très bien
06:23comment finalement les faiblesses
06:26sont autant de raisons pour les États étrangers
06:29finalement d'asseoir leur influence
06:31et de fourbire leurs armes
06:34pour s'ingérer dans nos affaires
06:35et fracturer davantage le pays.
06:37Mais c'est d'abord parce qu'il y a des fractures
06:38qui existent dans notre pays
06:39que ces ingérences sont possibles.
06:41Non, il y avait un spécialiste de la manipulation
06:43de l'information qui était interrogé
06:44dans le Parisien aujourd'hui en France,
06:46David Collomb,
06:47et qui dit justement
06:48mais ça aurait été une faute professionnelle
06:49pour ces agents étrangers
06:51de ne pas essayer de tenter leur coup en fait.
06:54J'ai William Golnadel.
06:54On les paye pour ça,
06:55c'est la moindre des honnêteté.
06:58Mais bon, toujours est-il que là
07:00le gouvernement est quand même dans une impasse.
07:01Il y a, alors on l'a dit,
07:02c'est peut-être une infime partie
07:06des lycées qui connaissent
07:07des blocages ou des fermetures.
07:09Il y a un peu un flou sur les chiffres,
07:11mais comment on fait ?
07:11Comment on en sort là ?
07:12Pour que lundi, il n'y ait pas de nouveau
07:13des incidents ou des blocages ?
07:15En fait, ce qui est terrible,
07:16c'est que c'est une infime lycée
07:18qui sont bloqués,
07:19mais probablement que c'est aussi
07:20une infime minorité de lycéens
07:24qui finalement empêchent
07:27ceux parmi ces lycéens
07:29qui voudraient pouvoir travailler
07:31d'aller en cours.
07:32Et pourtant, ils continuent à tenir
07:34parce qu'ils bénéficient
07:36du soutien d'une partie
07:38de l'appareil médiatique,
07:40de l'appareil politique
07:41qui finalement prennent très au sérieux
07:44un certain nombre de leurs revendications.
07:46Moi, je ne dis pas que
07:48certaines de ces revendications
07:49ne sont pas légitimes.
07:50Pour autant, quand on voit
07:52que se mêle à peu près tout
07:53dans ces revendications,
07:55et notamment des revendications
07:56très politiques,
07:57on voit que certains ont intérêt
07:59finalement à faire prospérer,
08:00ou en tout cas à faire durer,
08:01ce mouvement.
08:06Rien que le phénomène
08:08de blocage
08:09étant lui-même
08:10un procédé fasciste.
08:12Ce n'est pas du tout basé
08:13sur le désert de quoi que ce soit.
08:15Et d'autre part,
08:17Raphaël a raison
08:18sur le plan médiatique,
08:19je vous dis,
08:20ce matin sur France Inter,
08:22ils ont commencé à dire
08:23qu'il y a des parents
08:25qui veulent que les enfants
08:28aillent à l'école,
08:29mais il y a aussi des parents
08:30qui ne veulent pas
08:31que les enfants aillent à l'école.
08:33Et qui bloquent eux aussi.
08:34Voilà, exactement.
08:35J. William Golnadel,
08:36Raphaël Stinville,
08:37dans le débat d'Europe 1,
08:38on va parler de la semaine
08:39de LFI,
08:40cette semaine où il y a eu
08:40l'arrivée en campagne
08:42de Teddy Riner,
08:43et puis LFI qui s'est déchirée
08:45aussi sur le racisme bagnole,
08:46vous entendrez Bali Bagayoko.
08:4813h-14h,
08:49vous écoutez Cléline Mathias
08:49sur Europe 1.
