00:00Il est 8h moins le quart sur ICI-Armorique. En France, 10 millions de personnes vivent en dessous du seuil
00:05de pauvreté, soit 15,4% de la population française.
00:10C'est ce qui ressort du rapport sur la pauvreté publié hier par le Secours Catholique, qui constate que l
00:15'extrême pauvreté s'intensifie en France.
00:17On en parle ce matin avec notre invité déléguée de l'association caritative en Ile-et-Vilaine.
00:22Bonjour Véronique Holnet.
00:24Bonjour.
00:24Alors la Bretagne, je l'imagine, n'est pas épargnée par cette pauvreté chez nous aussi. Elle s'intensifie, elle
00:30se durcit même.
00:31Oui, les constats qu'on fait au niveau du rapport national sont les mêmes en Bretagne, effectivement.
00:35La pauvreté s'intensifie, s'aggrave et elle touche un profil très varié qui vont des jeunes aux personnes retraitées.
00:43Et aujourd'hui, une nouveauté aussi, même des personnes qui sont en CDI peuvent être touchées par des difficultés financières.
00:48Voilà, alors justement, au-delà des chiffres, ça veut dire qu'il y a de plus en plus de personnes
00:52qui sont pauvres, réellement, ou qui s'estiment en tout cas touchées par cette pauvreté, c'est ça ?
00:58Oui, ce qui est intéressant dans le rapport, qui fait aussi part à l'opinion publique, c'est que 7
01:02Français sur 8 considèrent qu'ils sont dans une insécurité économique
01:06et que par conséquent, à un moment donné, ils peuvent être dans une situation de pauvreté.
01:10Donc ça, c'est un élément nouveau. Et on constate aussi que cette pauvreté, elle est devenue multidimensionnelle, c'est
01:15-à-dire qu'il n'y a pas seulement que les questions d'ordre financier
01:18qui ont un impact, qui sont la cause ou la conséquence de la pauvreté, mais d'autres facteurs qui vont
01:22être l'isolement, qui vont être la considération que l'on a pour ces personnes,
01:26qui vont être la maltraitance institutionnelle. Aujourd'hui, on a un taux de non-recours, par exemple, qui reste très
01:30important par rapport au RS1.
01:3240% des personnes ne font pas valoir à leur droit au RS1.
01:34Et donc tout ça, ça accentue, selon votre rapport, la pauvreté et ce sentiment d'être exclue, c'est ça
01:40?
01:40C'est exactement ça. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, dans une pauvreté, notre pauvreté, elle est plus conjoncturelle.
01:44Elle est structurelle, c'est-à-dire qu'elle dure dans le temps.
01:47Et elle est aussi, on voit qu'elle n'est plus liée à des aléas individuels, mais aussi à des
01:51mécanismes de société
01:52qui font que les politiques publiques, quelquefois, aggravent la pauvreté.
01:57On a eu des durcissements quand même de textes ou de dispositifs, comme l'assurance chômage,
02:02qui amènent des personnes en situation de pauvreté.
02:07Vous avez parlé du RSA. Dans votre rapport, vous vous rappelez que 30% des personnes qui viennent au secours
02:13catholique sont sans ressources
02:14et qu'en moyenne, le revenu médian au secours catholique, c'est 568 euros par mois.
02:20Comment on vit avec moins de 600 euros par mois ?
02:23Eh bien justement, on est obligé de faire appel à des associations caritatives
02:27ou de faire appel à des dispositifs sociaux.
02:30Et c'est là que c'est très compliqué parce qu'effectivement, on voit bien, on ne peut pas vivre
02:33avec 568 euros.
02:34C'est encore moindre en Bretagne, c'est un petit peu plus bas que ce niveau-là.
02:37Parce qu'on a effectivement beaucoup de personnes sans ressources.
02:40Aujourd'hui, c'est quand même effectivement 27% des personnes qu'on rencontre qui sont sans aucune ressource.
02:45Et par conséquent, ce que nous disent effectivement les personnes que l'on rencontre au quotidien,
02:49c'est de la débrouille, en fait.
02:50C'est des choix. C'est toujours des choix dans un budget.
02:53C'est des choix à faire tous les jours entre se nourrir, se loger, payer la facture d'essence,
02:58payer la facture d'électricité.
02:58Se soigner peut-être.
02:59Se soigner et se soigner, oui.
03:01Voilà. C'est ce qu'on entend, Véronique Colnette, dans les manifestations contre la vie chère ces dernières semaines.
03:07C'est l'application finalement de votre rapport. C'est une photographie, je dirais ?
03:11Oui, malheureusement, effectivement, vous voyez que la colère de la rue,
03:13effectivement, elle est en écho à ce rapport statistique.
03:17Aujourd'hui, c'est vrai que le rapport montre effectivement que, par exemple,
03:19aujourd'hui, le rempart du travail, qui est un rempart contre la pauvreté, ne suffit plus.
03:25Il ne suffit pas d'être en CDI.
03:26Aujourd'hui, il y a une précarisation quand même au niveau de l'emploi
03:29qui fait que même des personnes qui sont en CDI, aujourd'hui, frappent à notre porte
03:33parce qu'elles ne peuvent pas faire face à des difficultés de tous les jours
03:36ou face à de la stigmatisation ou des stéréotypes aussi
03:39qu'il peut y avoir parce qu'ils sont nombreux par rapport aux personnes en précarité et pauvreté.
03:43Et donc, vous nous disiez, derrière ces personnes, il y a des femmes qui élèvent seules leurs enfants,
03:48des enfants, justement. La pauvreté, elle s'hérite aujourd'hui en France.
03:53C'est assez dramatique.
03:54Oui, c'est un élément aussi important du rapport statistique.
03:57C'est-à-dire qu'en fait, il faut six générations.
04:00Ce que nous dit l'OCDE, c'est qu'il faut six générations pour sortir de la pauvreté.
04:03En même temps, dans le rapport, on voit que les Français considèrent qu'on peut sortir de la pauvreté.
04:09Mais en même temps, concrètement, on sait aujourd'hui qu'il faut six générations pour passer la niveau.
04:13C'est énorme, six générations. Une génération, c'est 25 ans, on va le rappeler.
04:16Donc, c'est plus d'un siècle. Ça paraît un peu dramatique.
04:19C'est assez dramatique et ça nous interroge, effectivement, sur, justement, ce que vous dites aujourd'hui.
04:23La pauvreté, finalement, on ne les voit pas.
04:25Mais les premières victimes de la pauvreté, en tout cas, sont les enfants.
04:28Puisqu'on a beaucoup de familles avec enfants, des femmes monoparentales.
04:31Ce taux de... Enfin, le nombre de personnes qui sont en situation de maman isolée ou papa isolée
04:38reste constant dans l'accueil qu'on peut faire.
04:41Donc, on voit bien qu'il y a quand même une nécessité de prendre les choses de façon plus préventive,
04:46en tout cas, ou en tout cas, de tenir compte de ce caractère structurel de la pauvreté.
04:50Et c'est pour ça que dans ce rapport, il y a aussi des demandes que vous faites clairement
04:54à ceux qui veulent devenir président de la République en France l'an prochain.
04:58Notamment, une revalorisation du RSA, mais aussi la garantie d'un logement digne et accessible pour tous.
05:03C'est vos priorités au Secours Catholique ?
05:05Ce sont nos priorités.
05:06On va traduire ça comme lutter contre la pauvreté et non pas lutter contre les personnes pauvres.
05:11C'est-à-dire qu'en fait, aujourd'hui, on voit bien qu'il y a effectivement différents facteurs.
05:14Donc, on va dire garantir un revenu digne, augmenter les minima sociaux.
05:18Et puis, de l'autre côté, favoriser l'accès au logement, garantir l'emploi comme étant un rempart de la
05:22pauvreté.
05:23Et aussi, l'accès au droit, parce qu'on est aujourd'hui, effectivement, quand même à ce taux de non
05:27-recours au droit,
05:28qui fait qu'on peut s'interroger sur le caractère humain et la nécessité de ramener de l'humanisation dans
05:34les services publics.
05:34Mais à l'heure où notre gouvernement parle de faire des économies, est-ce que vous pensez être entendu au
05:39Secours Catholique ?
05:40Eh bien, on espère, parce que je pense que ce sont des choix politiques, ça reste des choix politiques.
05:44Et donc, notre société se mesure aussi à la manière dont elle prend soin des personnes les plus défavorisées.
05:50Merci beaucoup, Véronique Holnet, d'avoir été en direct ce matin sur ICI Armorique.
05:54Vous êtes la déléguée départementale d'Île-et-Vilaine du Secours Catholique,
05:58qui a donc publié hier son nouveau rapport sur la pauvreté en France.
