00:13¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al En 15 del día de hoy. Me da mucho gusto saludar a Heidi
00:17Putscher. ¿Cómo estás, Heidi? Acabo de publicar un libro de un tema que creo que es un tema del
00:24que no hablamos suficiente, yo creo, en México y que me parece fundamental que hayas dedicado,
00:30que fueron tres años, ¿no? Según leí por aquí. Desde el 2022, así es. Desde el 2022, ahora son cuatro,
00:37a investigar, a ver qué es esto y qué está pasando con la maternidad subrogada, con los bebés por
00:44encargo, como se llama el libro, sobre todo, sobre todo en México. Antes de empezar, porque quiero
00:53como estructurar un poco, como lo estructuras en el libro con las cuatro partes, primero que me digas
00:57de dónde salió esta idea de meterte a eso, dedicarle todo este tiempo y hacerlo como lo
01:04explicas en el libro. Bueno, digamos que en 2022 empiezo a ver las discusiones que hay entre
01:13principalmente abolicionistas, que son las feministas que están en contra de la gestación
01:18subrogada, y eso fue lo que me motivó principalmente a empezar a investigar. Pensé
01:23que sería un buen tema, sobre todo para una publicación de tipo de divulgación masiva, vaya.
01:32Existen libros, sí, pero son de tipo más académico, más sociológicos, más académicos, pero a mí me
01:39interesaba sobre todo conocer qué es lo que estaba sucediendo en México en torno a la gestación
01:46subrogada. Ya en el pasado había tenido contacto, digamos, supe de ella por ahí del 2008, cuando
01:53se estaba dando en la India, y en esas épocas me dejó sumamente impactante, impactada lo que
01:58estaba sucediendo en ese país, los galerones con las mujeres que estaban embarazadas, y bueno,
02:07me dejó muy impresionada. Y cuando vuelvo a ver este debate en torno al tema, pero ya aquí
02:13en México dije, este es un buen tema para investigar.
02:17Y claro, con un asunto de más legal, digamos que es parte de tu formación, y yo recuerdo
02:24hace algunos años, y me acordé ahora leyendo aquí cuando unos amigos querían hacerlo y tal,
02:32me decían, no, en Tabasco, es que hay que ir a Tabasco. Y claro, es que Tabasco fue como la
02:36primera
02:36entidad, ¿no?, que empezó a trabajar esto, que llegó hasta la Suprema Corte. Cuéntanos
02:41un poco de esto.
02:42Sí, así es. Primero fue Tabasco, y en el libro hablo de sus orígenes en el capítulo
02:49Una ley hecha a la medida, que por cierto es bastante interesante, porque en el Código
02:56de Tabasco se aprobó, el Código de Tabasco metieron en un nuevo código, dentro de los
03:05más de 3.000 artículos que venían, metieron tres articulitos en 1997, en una época en
03:11la que sobre la gestación subrogada no se hablaba, en un estado en el que dirías, pues
03:16¿cuántas clínicas de fertilización asistida podría haber? Pues esto fue el resultatado
03:22según parece ser, según el testimonio de un doctor que, bueno, recopilo ese testimonio
03:29en el libro, un doctor que trató, que habla sobre una mujer que había perdido su útero,
03:36pero que deseaba, deseaba tener hijos. Y su hermana iba a ser la persona que gestaría
03:44a su hijo, pero a ella le incomodaba mucho que en el acta de nacimiento no saliera su nombre,
03:48sino el de su hermana. Entonces movió sus contactos en el legislativo local y la ley
03:55fue hecha a la medida de esta persona y es interesantísimo porque hoy en día ese niño
03:59tendría, ese bebé que nació en 97, tendría 28 años. Entonces no creo que esta señora
04:06ni nadie en esa época hubiera imaginado el gran impacto que habría tenido sus acciones.
04:15Y luego, como lo vamos a platicar, esto llegó a la Suprema Corte de Justicia en la Nación,
04:20pero como tantas cosas en México, pues sí, no está prohibido, pero tampoco está legislado,
04:26¿no? Lo cual crea un poco este asunto complicado, digamos, ¿no?
04:31Así es, en 2021 entra una acción de inconstitucionalidad que, bueno, en 2016,
04:43cuando empieza, cuando deja de ir la gente a la India, empiezan a venir a México.
04:49Entonces empieza a darse muchos escándalos alrededor de la gestación subrogada,
04:55específicamente en Tabasco, que era donde se estaba haciendo,
04:59y el gobernador de Tabasco y las autoridades de salud locales dijeron
05:04esto se tiene que regular. Entonces lo que hicieron, siguieron un poquito,
05:08siguieron más bien el modelo de la India que se limitó a nacionales
05:14y a parejas heterosexuales. Entonces esto trae un problemón
05:21porque se publica la ley y entonces tenemos muchos casos de extranjeros
05:31y de parejas homoparentales y de solteros que no pueden registrar a sus hijos.
05:37De ahí viene esta acción de inconstitucionalidad que la Corte decidiría hasta 2021.
05:43Y en esos dos fallos, porque son dos fallos, hay otro que en los mismos días
05:48que se decidió sobre esa acción de inconstitucionalidad,
05:51se decidió un amparo de una empresa, se dijo que estos artículos
05:58que limitaban la gestación a extranjeros, más bien prohibían la subrogación
06:07a los extranjeros, pues eran inconstitucionales.
06:09Porque iban en contra de los principios de no discriminación, de igualdad,
06:16de libre comercio. Entonces esto abrió la puerta.
06:21El ministro Saldívar en su momento dijo, exhortó al Congreso a que se legislara,
06:29esto quiere decir al federal, pero también a los locales,
06:32sobre todo en estos lugares donde se está dando la gestación subrogada,
06:37que es Ciudad de México por su infraestructura médico-hospitalaria,
06:41Cancún, que es un lugar donde hay mucho turismo médico reproductivo,
06:48Guadalajara, Punta Mita, Tijuana, etcétera.
06:52Entonces la Corte da estos fallos y esto abre la puerta, pero no del todo,
07:01y se empareja en 2022 con la guerra en Ucrania, que Ucrania es el centro de la subrogación
07:12para los europeos.
07:15No tenía el número de nacimientos que tenía la India,
07:22porque en Ucrania nacían al año 2.500,
07:24mientras que en la India nacían 25.000 niños cada año.
07:28Entonces era una barbaridad, porque también habían 3.000 clínicas en la India.
07:33Claro, porque esto yo creo que a la gente lo va a sorprender cuando lee el libro,
07:37el nacimiento de estas clínicas y de estas agencias que se dedican a esto,
07:44que se dedican a decir, oye, tú eres una pareja que no puedes tener hijos,
07:48que tal, que cual, nosotros,
07:51es decir, que se vuelve una pequeña industria,
07:54pues, pero una industria, un negocio también, ¿no?
07:56Sí, y ni tan pequeña,
07:58porque cuando empiezas a ver el número de participantes,
08:01yo digo participantes de mercado, porque es un mercado,
08:04al fin alguien me preguntaba si esto era un mercado negro,
08:06no lo es, porque no es,
08:08hasta ahorita no ha sido pronunciado como ilegal,
08:10no está prohibido en México,
08:12pero es un mercado no regulado
08:15y deja todo en una zona gris.
08:17Entonces cuando tú empiezas a ver que después de estos fallos,
08:20yo investigando en 2022, 2023, contabilizaba 30 agencias,
08:2630 agencias, y hoy contabilizo 70 agencias,
08:29estamos hablando de 2023, en tres años, 70, más del doble.
08:35Son, y además hay que puntualizar que las agencias son,
08:39dos terceras partes son extranjeras,
08:42con domicilios en el extranjero,
08:45o sus dueños son extranjeros.
08:48Y una tercera parte, desde mexicanos,
08:52cobran en dólares o en euros,
08:54pero pagan los servicios en pesos.
08:57A una gestante se le está pagando 300,
08:59entre 300, las que más pagan 430 mil,
09:02las clínicas suelen pagar menos, 250 mil pesos.
09:06Para darte la comparación,
09:08una gestante en Estados Unidos estaría cobrando 60 mil dólares,
09:1170 mil dólares, 80 mil dólares.
09:13O sea, aquí realmente se paga lo menos,
09:17igual también para la fertilización in vitro.
09:20Y este crecimiento se debe de las agencias,
09:24principalmente a este fallo y a la guerra de Ucrania,
09:28que hace que se vaya movilizando.
09:32Entonces empieza a abrirse Colombia, Argentina,
09:36sobre todo porque allí no hay regulación,
09:39y México,
09:40y sobre todo también porque los lugares donde sí está permitido,
09:45hay que hacer énfasis en esto,
09:46en Ucrania,
09:47o Grecia,
09:49o Chipre,
09:51Albania,
09:51bueno,
09:52desconozco realmente a Albania,
09:53está prohibido para las parejas homoparentales y solteros.
09:58Entonces ellos buscan donde haya estos resquicios.
10:03Y México...
10:04Esta no regulación,
10:05que es algo fundamental en todo el libro,
10:08¿no?
10:08Esta no regulación.
10:11Y dime,
10:11de estas 70 agencias que tienes contabilizadas,
10:14¿los mexicanos ya le entraron a esto del tamaño de muchos extranjeros?
10:19¿O por qué?
10:20Porque hay una parte,
10:21las cuatro partes que dicen los padres,
10:23¿no?
10:23Es decir,
10:24¿ya le están entrando más los mexicanos también?
10:28Bueno,
10:29los mexicanos lo hacen,
10:30pero generalmente van a las clínicas,
10:33a las clínicas de fertilización asistida,
10:36que también menciono algunas.
10:37Hay 130 clínicas autorizadas ante la COFEPRIS,
10:41pero en directores en línea tú puedes ver 200.
10:44Y eso no garantiza que las clínicas sean buenas,
10:47o que los embriólogos que trabajan en estas clínicas sean buenos.
10:52¿Por qué?
10:52Porque la práctica no está homogeneizada,
10:57vaya,
10:58los servicios médicos que se dan no están homogenizados.
11:01Es algo muy heterogéneo,
11:03porque no existe también una ley de reproducción asistida.
11:06No solo es que no exista una regulación en torno a la gestación subrogada,
11:10sino también en cuanto a las técnicas de reproducción asistida.
11:14no hay una regulación,
11:16una legislación,
11:17que esto ya es una materia de salud pública,
11:20que el legislador...
11:21Y eso debe tener que ver también con el trato a las madres,
11:25es decir,
11:26a quienes pasan,
11:28no,
11:29a las mujeres que pasan nueve meses con ese bebé y lo entregan,
11:32¿no?
11:32Es decir,
11:32también el trato,
11:33como no está regulado,
11:35vas a ver qué trato pueden tener,
11:36¿no?
11:37Claro,
11:38lo que pasa en una agencia,
11:40en una,
11:40perdón,
11:40en una clínica,
11:42pasa en una clínica,
11:43pero quienes están muy al cargo,
11:45cuando los padres de intención se pueden ir directamente a una clínica,
11:50y generalmente se paga menos a las gestantes,
11:54y los costos son menores.
11:56De mi experiencia,
11:57yo noté que las clínicas,
11:59pues,
12:01son,
12:01no dan contratos,
12:02ni siquiera a los padres de intención,
12:05y,
12:07pues,
12:07también son un poquito opacas,
12:10bastante opacas,
12:11en cuanto a la transparencia,
12:13lo que están,
12:14lo,
12:14cómo se están ofreciendo los servicios a estos padres de intención,
12:17que son los que están pagando.
12:18Por supuesto,
12:19son extranjeros que no tienen ni idea de cuáles serían sus derechos en México,
12:27¿no?
12:27A ver,
12:29yo espero que muchos de ustedes lean este libro,
12:32pero espero que los legisladores mexicanos,
12:34nos lean este libro,
12:36pero que urge,
12:37urge que nuestros legisladores lean esto,
12:40y empecemos a regular el negocio de la matemática,
12:44en su logra de la energía.
12:45Javier,
12:45felicidades por el libro,
12:46felicidades por la investigación,
12:47muchas gracias por la conversación.
12:49Gracias,
12:49gracias a ti,
12:50Carlos,
12:50gracias a tu auditorio.
12:52Gracias.
12:53Gracias.
12:58Gracias.
13:02Gracias.
13:04Gracias.
13:05Gracias.
13:06Gracias.
13:06Gracias.
13:10Gracias.
13:12Gracias.
13:12Gracias.
13:12Gracias.
13:13Gracias.
13:13Gracias.
13:13Gracias.
13:13Gracias.
13:13Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:14Gracias.
13:15Gracias.
13:15Gracias.
13:15Gracias.
