- 19 minutes ago
Category
📺
TVTranscript
00:01V dnešnej mimoriadnej diskusnej relácii TASR TV vítam publicistu Hrabke.
00:07Dobrý deň.
00:07Dobrý deň.
00:08Pán Hrabko, relácia je mimoriadná preto, lebo je venovaná výročiu dnešnej revolúcie,
00:14na ktorú si my dvaja, ešte obidvaja spomíname, ale najmladšia generácia už nie.
00:19Otvoril by som tú debatu prieskumom, ktorý medzi všetkými generáciami
00:24robila agentúra Focus a TASR o tom napísala správu.
00:28Je to správa z 10. novembra.
00:31November 1989 zostáva pre obyvateľov Slovenska prevažne pozitívnou historickou udalosťou.
00:37Jeho spoločenská pozícia ale postupne oslabuje a kriešti sa pod vplyvom
00:41súčasnej politickej polarizácie, sociálnej reality a nenaplnených očakávaní.
00:46Vyplyvá to z prieskumu agentúry Focus pre organizáciách Centru Zostať a Post Bellum.
00:51Prieskum bol zrealizovaný v októbri na vzorke 1017 respondentov.
00:54TASR o tom informovala Kata Cibíková z organizáciách Centru Zostať.
00:59Podľa výsledkov prieskumu si 56% opýtaných myslí,
01:03že zmena spoločenského systému po roku 1989 stála za to.
01:08Až 59% respondentov je však presvedčených,
01:11že Slovensko po novembrovej príležitosti nevyužilo,
01:14pričom opačný názor má len 32% ľudí.
01:17Tento rozpor sa prejavuje aj v emóciách,
01:20ktoré v občanoch vyvoláva doterajšie vývoj krajiny.
01:22Dominantnou emóciou je sklamanie, to je až u 44%,
01:27za ktorým nasledujú obavy 27% respondentov a nádej má iba 27%.
01:33Z výsledkov zároveň vyplýva,
01:36že kým november 1989 spoločnosť polarizuje,
01:40Slovenske národné povstanie si zachováva univerzálnu legitimitu
01:43napriek celým politickým spektrom a s 58% kladných hlasov
01:48ostáva najpozitívnejšie hodnotenou novodobou udalosťou.
01:51Uvádza TASR.
01:53Možno prvá otázka, prečo je tam taký rozdiel?
01:56Prečo sa verejná mienka nejako už ujednotila?
02:01Proste sa tie názory nejakým spôsobom už dali dokopy
02:05a väčšina ľudí veľmi pozitívne hodnotí Slovenske národné povstanie.
02:10Ale 17. november, napriek tomu, že už je to skoro 40 rokov,
02:14spoločnosť stále polarizuje.
02:16Tie kľúče sú od Mercedesu?
02:18Tie kľúče sú od skrinky, od pracovného nástroja, ktorý tu máme.
02:24Ale ja si myslím, že aj ľudia vtedy štrengali, čím sa dalo.
02:26Aj kľúčami od Mercedesu, ako sa hovorilo v tých časoch,
02:31že už vtedy boli aj takí, ktorí tými kľúčami od Mercedesu.
02:35Nie, takto, ja nesom priateľom prieskumov verejnej mienky,
02:40či my ich nejako nespochybňujem, ale radšej mám štatistiku.
02:44Ale v poriadku, lenže toto je otázka skôr na sociológov.
02:48Aby z toho prieskumu vyčítali presnejšie, čo sa deje, čo sa nedeje,
02:52podľa môjho názoru, aj tak to má viacero pohľadov a faktorov.
02:58Jedným z tých faktorov, keďže sa vraciame do minulosti,
03:01môže byť aj ten, že SNP využívali aj komunistickí politici
03:07a využívajú ho aj dnešní politici.
03:10Odmála sme sa učili vždy o Slovenskom národnom povstaní,
03:14čo nepochybne bola významná historická udalosť na Slovensku
03:20a ojedinila, ale jednoducho bolo to zneužívané.
03:25Ja si nemyslím, že takto sa deti učia teraz o 17. novembri,
03:28čo to vlastne bolo, čo to znamenalo, aký to bol režim odstránený.
03:34Vieme, že bol komunistický a zločinecký, na to máme zákon,
03:37ale nemyslím si, že sa tomu venuje až taká pozornosť
03:43ako tomu dlhotrvajúcemu slovenskému národnému povstaniu.
03:47Ani neviem, či to je dobré alebo zlé.
03:50Hovorí sa, že kdo si nepamätá minulosť, bude si ho musieť zopakovať.
03:55Možno to povedie k tomu.
03:57Isté poruky autokracie už vidíme aj teraz na Slovensku.
04:01Ale opakujem, je to viac pre sociológov.
04:04Ešte môžem dodať iba, že je to tak, ako to je v spoločnosti.
04:09Že tá politická trieda, máme stále zatiaľ ešte slobodné demokratické voľby.
04:15Nemáme iných politikov ako takých, ktorých si v takýchto demokratických voľbách zvolíme.
04:22A oni sú vlastne obrazom spoločnosti.
04:24Ten obraz sa nám nemusí páčiť, niekomu sa páči, to je úplne jedno.
04:28Ale myslím si, že je pravdivý, že odzrkadluje presne ten stav spoločnosti, taký, aký je.
04:35To napokon opakujeme počas každej voľebnej noci po parlamentních voľbách.
04:42Mne ešte napadlo, že ono možno, keby to...
04:45Lebo na prískume je problém to, že vy položíte nejakú otázku,
04:49ku ktorej má ale každý respondent svoj vlastný postoj,
04:52ale môže ho formulovať len jednoducho áno, nie,
04:55alebo v nejakých štyroch možnostiach, ktorému dajú k dispozícii
04:59a preto ten prískum dosť kresluje.
05:01Je podľa mňa rozdiel, či sa pozeráme na november
05:03ako vyslovene na historickú údaloc, to znamená to, čo sa stalo v roku 89.
05:07A rozdiel je, keď si ho premietame do dnešnej situácie
05:10a vlastne už potom hodnotíme, ako keby porovnanie.
05:14Vlastne dávame do kontrastu to, čo je dneska.
05:17Možno by sme chceli, aby to bolo inak.
05:18Niekto si povie, že mohol prebehnúť inak.
05:21Potom to môže trošku meniť výsledok toho prískomu.
05:26A možno, že by bol iný, keby bol orientovaný vyslovene len historicky.
05:30Ale je to taká úvaha, neviem, čo si o tom myslíte.
05:32Už patrí historikom.
05:34Už patrí asi historikom.
05:36Dnešná revolúcia už patrí podľa mňa historikom.
05:39Ale možno ešte jedná vec, ktorú som si tu aj zapísal.
05:42A archívom, pardon.
05:43Z ktorých oni vychodali.
05:45Ktorú som si tu zapísal, pretože práve som začal túto debat
05:48tým, že my si pamätáme ako ľudia štrengali v 89.
05:52Ale mladá generácia nie.
05:54Myslíte si, že si vôbec vedia predstaviť, ako sa tu vtedy žilo?
05:59Ja som na skvál vybral taký príklad, ktorý sa bežne nepoužíva.
06:03Ale neviem, či si vie dnešný mladý človek predstaviť,
06:06že by chcel ísť na koncert nejakého speváka alebo skupiny,
06:10ktorú má rád.
06:10Lenže táto skupina by najprv musela všetky svoje texty dať odsuhlasiť úradníkovi na úrade.
06:17Ten by ich pozrel, či na nich nie je niečo skôdlivé.
06:20A len tie, ktoré by boli oštemplované, by sa mohli spievať.
06:23Potom by ale museli všetky tieto pesničky odspievať najprv tomu úradníkovi.
06:26On si ich vypočuje.
06:28A dá znovu štempel, volalo sa to prehrávka.
06:31Dá znovu štempel, že sa môžu hrať na koncerte.
06:33A ešte stále nemôže byť koncert, lebo musia požiadať o ten koncert.
06:37Až keď im ho povolia, a verte, že mnohým a mnohým nepovolili,
06:42až potom vôbec môžu začať prácu na tom, že by niekomu hrali.
06:45Myslíte si, že je to niečo, čo mu dnešný mladý človek vôbec dokáže rozumieť?
06:51A bola iba jedna organizácia pod vedením komunistickej strany, ktorá to povolovala.
06:56Teda rozhodovala o tom, či to povolí, alebo či to zamietne.
07:01Pardon, opýtal som sa, zabudol som na tú otázku, lebo toto som povážal.
07:07A dôležité, že bol monopol na to rozhodovanie.
07:10Áno, mali sme tu diktatúru, ktorá sa volala robotníckej triedy,
07:14ale v skutočnosti to bola diktatúra jednej strany.
07:17Chcel som sa opýtať, či je tá realita vôbec predstaviteľná?
07:21Či ju dokážu chápať? Či vedia pochopiť, čo sa v skutočnosti zmenilo
07:25v tom novebre 1989.
07:27A mali by?
07:28No, podobne, vy hovoríte, že...
07:29Odpoviem prečníckou protivotázkou.
07:31Mali by chápať, čo bolo v minulom režimu.
07:35Veď oni majú predsa úplne iné problémy, žijú iný život.
07:39Ich tá minulosť, na čo by si to predstavovali?
07:42Raz sa tam možno ešte ocitnú, ja neviem.
07:44Vy ste povedali, že kto si nepamätá minulosť, tak sa to nepratí.
07:48No áno, ale to platí pre celú spoločnosť.
07:50Nie iba mladých ľudí, opakujem.
07:53Tým aj u dnes celkom iné problémy, ako sme mali my.
07:57Nevidím dôvod, prečo by si mali predstavovať.
07:59Ja verím, že tomu sa aspoň trochu učia na tých základných školách.
08:04Čo to bolo za krajinu, ktorá bola obopnutá osnatým drôotom,
08:10kde ľudia zomierali, pretože na nich ich spoluobčania.
08:15A teda strielali iba preto, lebo chceli lepšie, chceli slobodnejšie žiť.
08:20Viete, ani ja by som si to nechcel predstavovať, keby som bol teraz mladý.
08:26Veď to bolo hrozné.
08:27Toto naozaj patrí k vedomiu, povedomiu, patrí to k pamäti spoločnosti.
08:32Tak hovorím.
08:33Ale ako aby si mladý človek, ktorá predstavovala, pozeral fotografie,
08:37ako by ho to malo nejak veľmi zaujímať.
08:40Sú aj takí. Samozrejme, to sa nedá pavšalizovať.
08:44Ale myslím si, že väčšina má celkom iné problémy,
08:48ako sledovať to, ako bola krajina obohnatá osnatým drôotom.
08:53Ako nemohli cestovať to, čo dnes považujú,
08:56za samozrejme, no prečo by si mali väčšina z nich teda predstavovať,
09:01aká to bola tortúra, koľko, chcel som povedať, štemplov,
09:06ale je to razítok.
09:07Človek potreboval, keď chcel vycestovať na západ,
09:10koľko povolení.
09:11Spokojne mu ich nedali.
09:13Komunistická strana nedali, keď chceli odísť.
09:16Deti tu museli nechať ako zábezpeku toho, že sa vrátia.
09:20To boli úplné tortúry, peniaze neboli.
09:23Museli ste žiadať o devizový prísľub a o devizii potom také v banke.
09:29To bolo niečo neskutočné.
09:30A z dnešného pohľadu priam neuveriteľné by som.
09:33Ale stalo sa to.
09:34A preto je dôležitá tá pamäť, nie národa, ale pamäť spoločnosti.
09:39A vedeli si to ľudia, naopak, z opačnej strany otočím to,
09:44ľudia v októbri 1989 predstaviť, že sa toho všetkého zbavia
09:50a že to bude úplne inak už o pár rokov.
09:53Bolo to pre nich predstaviteľné, že sadne do svojho auta
09:57a proste len tak prebehne si do Rakúska niečo nakúpiť
10:00a dokonca tam nenechá za jeden košík nakupu celú svojú výplatu
10:04lebo sa časom aj aspoň trochu tá životná úroveň vyrovná.
10:08Áno.
10:09Veď potom bola nežná revolúcia.
10:12Vy hovoríte október a nie november.
10:14Na skválu.
10:15Veď v poriadku, ale v októbri už bolo zrejme,
10:18že Československo sa tomu nevyhne.
10:20Už sme boli obklúčení aj začiatkom novembra
10:24všetkými krajinami, ktoré už smerovali k demokracii.
10:27Veď padol už potom aj ten známy berlínsky múr.
10:32O Polsku je zbytočné hovoriť aj o Maďarsku.
10:36Jednoducho Rakúsko.
10:37Takisto už sme boli obohnaní, tak povediať, slobodou.
10:41A bolo to iba otázka času.
10:44Nie, kedy to príde.
10:46Nie, teda ako to príde a kedy to príde.
10:49Iba o tom bolo.
10:50Nie, spôr.
10:51Iba na to sa nejako čakalo, keď to poviem.
10:54tak umyslená, že čo bude ten pohyb, ktorý ale bolo nevyhnutné,
10:59že Československo nemôže zostať jednoducho takýmto ostrovom.
11:04Komunizmu a sociálnu.
11:05Ostrovom neslobody.
11:06Alebo ostrovom neslobody.
11:07Vy ste neboli len účastníkom tých udalostí,
11:12v tom smysle ako väčšina ľudí,
11:14že súčasňovali tých demonstrácií
11:16alebo organizovali nejaké štrajkové výbory u seba na pracovisku.
11:20Vy ste sa aktivne zapojili do toho až tak,
11:23že vás nakoniec kooptovali za poslanca Slovenskej národnej rady
11:26za verejnosť proti násiliu.
11:28To bola tá prvá kooptácia,
11:31keď vlastne Slovenská národná rada,
11:33ktorá bola dovtedy tvorená iba komunistami,
11:35musela umožniť vstup pod tlakom ulice,
11:39pod tlakom generálneho štrajku,
11:41ktorý hrozil vstup aj zástupcom
11:44prvej najsilnejšej opozičnej sily.
11:47Ako ste sa k tomuto primotali?
11:50Lebo neverím, že vám prišla pozvanka domov,
11:52že pán Hrabko, dostavte sa,
11:54neveri nás proti násiliu.
11:56Ale nie, tak ja nerád hovorím o sebe.
11:59Ja som bol iba také koliesko v tom stroji,
12:02ktorý sa rozbehol po 17. novembri,
12:07kedy komunistická moca, EŠTB
12:09a policajné ozbrojené zložky
12:11jednoducho zmlátili študentov v Prahe.
12:13To si myslím, že to je významná údalo,
12:17že takéto niečo sa mohlo stať
12:20v tom režime, ktorý bol.
12:21A aj sa o tom hovoril,
12:22že zbyli nám deti.
12:24A to proste jednoducho pohlo to spolo.
12:26To bol ten spúšťací moment.
12:29Podoprený ešte tým aj,
12:30že jedného zabili,
12:31čo sa ukázalo ako nepravda,
12:33ale to mohol byť už dôkaz,
12:34že aj marketing, ktorý začal fungovať.
12:37Ale jednoducho to bolo niečo nepredstaviteľné.
12:40To je nepredstaviteľné pre rodičia,
12:42aby sa pozeralo ako môj byjú dieťa,
12:44iba preto, že bolo na povolenej demonstrácii,
12:48ktorú ešte ten režim aj povolil tú demonstráciu.
12:51Tak sa to dalo všetko do pohybu.
12:54Okamžite študenti reagovali,
12:57k ním sa pripojili herci,
12:59začalo sa štrajkovať,
13:00študenti štrajkovali.
13:01Herci prestali hrať,
13:03ale to divadiel sa chodilo
13:05na miesto predstavení
13:07alebo po predstaveniach.
13:09Boli diskusie verejné s návštevníkmi
13:12a študenti sa snažili aj spolu s hercami
13:15dostať aj do veľkých podnikov a fabrík,
13:17aby jednoducho...
13:19To je to, čo je pre mladých
13:21možno dnes nepredstaviteľné,
13:22že nefungovali.
13:24Nebol, neexistoval,
13:25nie, že nefungoval.
13:26Neexistoval internet,
13:28neexistovali mobilné telefóny,
13:31všetko, čo bolo treba napísať,
13:33sa písalo na písacích strojoch,
13:37na papier, kopírovalo, množilo.
13:40Kedy si boli také blány,
13:41sa to nazývalo za komunistického režimu,
13:44to bolo prísne strážené,
13:46to sa dávali výdajky,
13:47keď niekto potreboval na rozmnožovanie blanu,
13:50aby to bolo všetko pod kontrolou.
13:52To som odbočil,
13:54ospravedlňujem sa.
13:55A to bola zaujímavá odbočka,
13:56lebo to je zase na tú tému,
13:58čo si nevedia ľudia z dnešnej generácie
14:00predstaviť,
14:01že vtedy bolo,
14:03lebo inak počítače už vtedy boli,
14:05ale väčšina z nich bola na západe.
14:07Tu ich bolo iba málo,
14:09boli oveľa, oveľa horšie,
14:11boli strašne drahé,
14:12hovoriť o tom,
14:12že by ľudia nejako masívne boli poprepájení
14:16cez počítače,
14:17to sa vôbec nedá o tom hovoriť,
14:19a neboli ani mobily.
14:20Všetko prebiehalo
14:22na základe osobných stretnutí,
14:24po prípade vylepovania plagátov,
14:26pomeste a tak ďalej,
14:27keď už sa to rozbehlo.
14:29No a samozrejme,
14:30tie informácie sa museli dostať
14:32čo najväčšiemu počtu ľudí,
14:34aby vedeli, čo bolo,
14:36lebo toto zase asi nemyslíme,
14:38že to odvysielala televízia,
14:40alebo o tom informoval rozhlas,
14:42že čo sa stalo,
14:43teda 17. novembra v Prahe.
14:46To nie, o tom neinformali,
14:48neinformovali,
14:49naopak,
14:50po pár dňoch sa začalo o tom informovať,
14:53že študenti sa správali neprístojne,
14:55a museli zasiahnuť
14:57kvôli udržania poriadkové sily
15:01a všetko to blá, blá, blá,
15:03na ktoré sme boli zvyknutí
15:05a tie informácie o tom,
15:07čo sa v skutočnosti udialo,
15:09bolo potrebné samozrejme šíriť ďalej.
15:12No a tak aj študenti,
15:13aj spolu s hercami,
15:16chceli chodiť do tých veľkých podnikov,
15:18aby to ľuďom povedali,
15:20povedali, čo sa stalo,
15:22o čo ide
15:22a nedostali sa tam samozrejme,
15:25pretože vedenia boli komunistické,
15:27tak jednoducho ich nepúštili
15:29do tých podnikov.
15:33No tak náš sa našlo z opár,
15:36ja som vtedy v jednej takéj fabrike robil
15:38a išli sme tým študentom
15:41ponúknuť pomoc na VŠMOV,
15:43kde mali vtedy sídlo
15:45a tam som sa zoznámil
15:46s Tonom Popovičom,
15:48ktorý to obstarúval,
15:50tak povediac,
15:51mal na starosti príjenik
15:53do tých podnikov.
15:55No to bola asi
15:55tá najväčšia páka,
15:56lebo zase je zlé,
15:58keď vám štrajkujú študenti
16:00a je zlé,
16:02keď nejdu divadlá.
16:03Ale viem si predstaviť,
16:04že by komunisti povedali,
16:05tak tento rok
16:06budeme väť z divadiel
16:07a tak na tri mesiace
16:10prerušujeme výučbu
16:11a možno by proste čakali,
16:13že to vyhnie.
16:15Čomu sa ale nedalo
16:16nejako brániť,
16:17bol ten generálny štrajk.
16:18Ak by naozaj podniky
16:20išli do štrajku,
16:22tak ten štát sa zastaví.
16:24No to im stačil,
16:25ten dvojhodinový štrajk,
16:26ktorý bol
16:28generálny,
16:28bol nazvaný
16:29generálny štrajk.
16:31Myslím si,
16:31že tá výzva
16:32k nemu prišla
16:33až Českej republiky.
16:35Ono to bolo
16:35tak na striedačku,
16:36zase VPM prišlo
16:37s tým,
16:40na čo v Česku
16:41neprišli,
16:41ale to bolo
16:42zrušenie
16:43komunistickej strany
16:44v ústave článkov.
16:45V štyriho
16:47vedúcom postavení
16:49komunistickej strany
16:50v Česko-Slovensku,
16:51ten nápad
16:51zase prišiel
16:52zo Slovenska,
16:53ale pokiaľ ja si
16:54na to dobre spomínam,
16:55ten generálny štrajk,
16:56návrh na neho,
16:57a aby bol
16:58dvojhodinový,
16:59a aby
17:00nepretržité prevádzky
17:02išli ďalej,
17:02aby jednoducho
17:03neboli škody
17:04pre hospodárstvo,
17:06tak to prišlo
17:06z Česka.
17:07a on sa naozaj
17:08uskutočnil.
17:08On sa uskutočnil
17:10a bol úspešný.
17:12To treba povedať
17:13aj vďaka
17:13štrajkovým výborom
17:15a to bolo to,
17:16čo komunistickú moc
17:18už definitívne
17:19podľa mňa položilo.
17:20Trvalo to
17:2110 dní,
17:22kým sa definitívne
17:24komunistická moc
17:25videla,
17:25že ju už ani nechcú
17:26tí,
17:27ktorými sa zaščišťovala,
17:28lebo tak to bolo.
17:29A to ste povedali
17:31v úvode,
17:31že na čele
17:33robotníckej triedy
17:34alebo komunistická strana
17:36je predvoj
17:37robotníckej triedy,
17:39pričom ale netreba
17:39zabúdať,
17:40že komunistická strana
17:41tú robotníckú triedu
17:43aj vyzbrojila.
17:44To boli ľudové milície.
17:46Ľudové milície,
17:47ale to boli
17:48vlastne
17:48ozbrojené partie
17:50medzi robotníkmi,
17:52ktorí chodili
17:52na cvičenie,
17:53ktorí jednoducho
17:55zgrupovali,
17:56dostávali školenia,
17:57chodili cvičiť,
17:58strieľať.
17:59To boli
17:59jednoducho
18:00pripravená ďalšia
18:02ozbrojená zložka.
18:04Ale po tom
18:04generálnom štrajku
18:05to už bol
18:06za desať dní
18:07to definitívne padlo.
18:08Tam už nemali
18:09potom
18:10absolútne žiadnu šancu.
18:12A ešte bolo
18:13významné
18:14predtým,
18:14čo by som
18:15dopovedal to,
18:18no,
18:18na VŠMU
18:19malo sídlo
18:19aj prvé
18:20VPN,
18:21verejnosť.
18:22To už išlo
18:22potom
18:23tak ruka v ruke,
18:24tá spolupráca,
18:25to bolo úplne normálne.
18:27Kým sa VPN
18:27nepresťahovala
18:28teda na
18:30Iráskovú ulicu,
18:31vtedy takzvanú
18:32do Mozartového domu,
18:33ja som tam
18:34potom mohol používať
18:36kanceláriu
18:36Petra Tatára,
18:38s ktorým
18:38som zase
18:39tam spolupracoval,
18:41pretože
18:41VPN sa už
18:42začala
18:42premieniať
18:43pomaly
18:43na
18:44politickú
18:45stranu.
18:46Mimochodom,
18:47ak vám do toho
18:47môžem vstúpiť,
18:49o tom,
18:49že aké to bolo
18:51spontánne
18:52a dosť
18:52aj chaotické
18:53na začiatku,
18:53svedčí aj to,
18:54čo ste povedali
18:54o tej ústave.
18:56Totiž to za normálnych
18:57okolností
18:58je jedna z prvých
18:58požiadia viek,
18:59preto sa,
19:00čo vás napadne,
19:01ak chcete zmeniť
19:02politický systém,
19:03že zmeníte ho
19:05aj v ústave,
19:06ktorá ho nejakým
19:07spôsobom definuje.
19:08Ale pritom,
19:09ako sa vtedy
19:09išlo galopom,
19:10musela vlastne
19:11VPN za Slovenska
19:12si to všimnúť,
19:14odkomunikovať
19:14s občanským fórom
19:15a potom sa to stalo
19:16spoločnou požiadavkou.
19:18No, myslím si,
19:19že to nebolo
19:20odkomunikované
19:20s občanským fórom.
19:22To bol jednoducho
19:22návrh,
19:23návrh,
19:24ktorý,
19:24a pokiaľ si dobre
19:25spamätám,
19:27dátum mi,
19:28prosím,
19:28po mne,
19:29nežiadajte,
19:29tých si pamätám
19:30naozaj málo,
19:32ale pokiaľ si dobre
19:32pamätám,
19:35tak to prvýkrát
19:36odznelo
19:36v prvom štúdiu
19:38dialog.
19:39To bolo veľmi dôležité
19:40a to bolo tak
19:41a to bola požiadavka
19:42ľudí na námestie
19:43a študentov,
19:44hercov,
19:44ľudí,
19:44ktorí už tedy
19:45tiež se chodili,
19:47aby sa dostali
19:47zástupcovia VPN
19:48do televízie,
19:50aby mohli
19:51jednoducho,
19:51aby sa to šírilo.
19:53Ďalej tie iné názory,
19:56ktoré vtedy
19:57boli,
19:57a čo sa vlastne stalo
19:58a čo nebolo.
19:59A myslím si,
19:59že to bolo
20:00hneď v prvom štúdiu
20:01dialog,
20:02ktoré bolo
20:06nejaký 3-4 dní
20:08po tom,
20:08čo už
20:10sa ľudia,
20:11čo už boli
20:12mýtingy na námestí
20:13Slovenskeho národného
20:14povstania,
20:15lebo tie prvé boli
20:16Hviezdoslavu,
20:17potom Gotvaldovo,
20:19ktoré je dnes
20:19na meste Slovody.
20:20To aj teraz tak funguje,
20:23že čím väčšiu
20:24demonstráciu chcete,
20:24podľa toho si vyberete
20:25to námestie.
20:26Áno,
20:26aby to vzeralo
20:27naplnené,
20:28ale tam ten záber nebol,
20:30tam sa tí ľudia
20:30jednoducho nezmestili.
20:32Áno, áno.
20:32A toto bola požiadavka,
20:34to už bola silavé televízia,
20:36mala vtedy sídlo rovno.
20:37A sa napríklad?
20:38Tam, kde je dnes
20:39Ministerstvo kultúry,
20:41tak tam sídla
20:41Slovenská televízia,
20:43čiže všetci to mohli vidieť,
20:45koľko tých ľudí
20:45je na tom námestí.
20:47A myslím si,
20:48ak si dobre spomínam,
20:49ešte lešenie tam vtedy
20:50bola aj postavené,
20:52lebo sa niečo opravl.
20:53A aby som to skrátil,
20:55myslím si,
20:55že už v tom prvom štúdiu
20:57dialog zaznala
20:58táto požiadavka,
20:59kde boli zástupcovia VPN
21:01o zrušení vedúcej úlohy
21:03komunistickej strány.
21:04A to muselo byť pre ľudí
21:06úplne šok,
21:07že takéto niečo sa dozvedeli
21:09hornej, dolnej,
21:11priamo zo štúdia
21:11slovenskej televízie,
21:13že čo to je,
21:14že každý zbystril pozornil,
21:16že čo sa vlastne deje.
21:17A pravdou je,
21:19že štúdiu dialog
21:21nabralo takú povesť,
21:23že ľudia sa na neho tešili
21:25v tých časoch,
21:25povedzme,
21:26ako na seriáli,
21:28ja neviem,
21:29jednoduchá Mária
21:30alebo Superstar.
21:31Ale to bolo niečo,
21:32čo predtým
21:33toľké nebolo úplne nové.
21:35Úplne novinka
21:36a jednoducho
21:37večer
21:38každý išiel pozerať štúdiu dialog.
21:42Ako si
21:43s odstopom času
21:44spomínate na tie svoje
21:45poslanecké časy?
21:47Lebo neviem
21:48zase,
21:49či si ľudia vedia predstaviť,
21:50aký to bol čas.
21:51Jednoducho
21:52dnes máme nejaké mantinely,
21:54už dobre,
21:54niekto ich poručuje viacej,
21:55niekto menej,
21:56ale ľudia sú zvyknutí,
21:57že v nich fungujeme.
21:58Ale vtedy všetko padalo,
22:00nič nebolo
22:00ako keby pevné.
22:03Vznikali
22:04nové strany,
22:05vznikalo vtedy
22:06KDH,
22:06vznikalo VPN,
22:08vznikalo strašne veľa
22:09občianských iniciatív.
22:10Vznikali strany,
22:11ktoré potom hneď zanikli,
22:12nikdy ste ho
22:12ani už nepočuli.
22:14Ja si pamätám
22:14niekedy z tých prvých rokov,
22:16to som sa potom
22:17k tomu niekedy vracal,
22:18keď som študoval
22:18politológiu,
22:19bola strana,
22:20že národní liberáli.
22:21Ako môže byť národný,
22:22keď je liberál.
22:23Ale vtedy to nevadilo,
22:24vtedy sa proste
22:25hocičo rýchle uvarilo v hrnci,
22:28vycepili sa plakátiky.
22:30Ako ste to zvládali,
22:32keď ste zrazu
22:32sedeli v Slovenskej národnej rade?
22:34Vtedy bola aj
22:36erotická iniciatíva.
22:37Nezávislá.
22:38Nezávislá.
22:38A išla do volie.
22:39Išla do volie.
22:40Féj, nezávislá.
22:41To bolo tých strán,
22:42bolo hrozne veľa.
22:44A to bolo prirodzené
22:45výústenie 17. novembra.
22:48To bolo priami
22:50dôsledok a následok
22:51tej slobody,
22:52o ktorú išlo v prvom rade.
22:54Tá sloboda
22:55bol základ.
22:57A toto bol ten dôvetok.
22:59Ja už som potom
22:59samozrejme nekandidoval
23:02ani za VPN.
23:03Ja som nechcel kandidovať
23:04ani za politickú stranu.
23:06Ja som si povedal,
23:06že budem nestraník celý život.
23:09Aj keď som do toho
23:10trochu sa miešal,
23:12keď sa to menilo
23:13na politickú stranu,
23:14už to bolo jasné.
23:16Ja som hrdý na to.
23:17Sám pre seba,
23:18že som kandidoval
23:19za občianské hnutie,
23:21respektíve za občianské hnutie
23:22som bol kooptovaný
23:24do parlamentu
23:25a nie za politickú stranu.
23:26Nemám nič
23:27proti politickým stranám.
23:29Samozrejme,
23:29sú súčasťou demokracie,
23:32patria k demokracii.
23:33Ale jednoducho,
23:34vtedy bola taká doba.
23:35Vtedy bol taký čas
23:37a ja som to nechcel.
23:39Vtedy bol čas,
23:39že všetci sme nosili brady.
23:42Neboľkoľvo nebolo
23:42ani veľa času sa holiť,
23:44a ja som nechcel byť straníkom
23:46v žiadnej strane.
23:48Takže to už som nekandidoval
23:50a tých kooptovaných poslancov,
23:53ich prvoradov úlohou
23:55bolo zabezpečiť slobodné voľby.
23:57Áno.
23:58Nič viac, nič menej.
23:59To všetko sa malo udiať
24:01až po voľbách 1990.
24:04Ale prvoradov kooptovaných poslancov,
24:07či na Slovensku,
24:08či vo federálnom zhromaždení,
24:11kde sme mali takisto,
24:12ako Slovensko zastúpenie,
24:14bolo pripraviť samozrejme
24:15spolupráci s OEB,
24:17slobodné voľby.
24:18To bol základ, podľa mňa.
24:20Inak pravda je,
24:21že vtedy sa prijímali
24:23rôzne rozhodnutia
24:25na základe toho,
24:26čo bolo vtedy k dispozícii.
24:27To znamená,
24:29tí ľudia sa museli veľmi rýchlo
24:30nejako naučiť,
24:32nejako viesť napríklad štát,
24:34čo teda nebolo vôbec jednoduché.
24:37A dôsledkom týchto
24:40ako keby improvizácií
24:41bolo aj množstvo chýb.
24:43Nakoniec aj tie obidve strany,
24:45aj VPN, aj OF,
24:46oni sa si sa transformovali na strany,
24:48ale voličí ich potom v tých ďalších voľbách
24:50už nezvolili.
24:51Jednoducho,
24:51buď si to vyhodnotili tak,
24:52že už si splnili svoju
24:54ako keby historickú úlohu
24:56tým, že umožnili ten prechod.
24:59Alebo jednoducho to bolo
25:00v dôsledku ich vlastných chýb,
25:02že to mohli nejako lepšie odkomunikovať.
25:05Neviem,
25:05ale pravda je taká,
25:07že chyby sa tam robili.
25:08Aké tam vidíte vy?
25:09Čo sa mohlo vtedy spraviť lepšie
25:10v tých prvých rokoch?
25:13Ako sa to spravilo?
25:15Nie, na to neodpoviem naozaj.
25:18Do toho ja nepôjdem.
25:20Ten, kto nezažil priamo
25:2217. novej,
25:24respektíve udalosti,
25:25ktoré vyvolal,
25:28tak môže hľadať chyby,
25:30ktoré chce
25:31a ich nájde.
25:33Chyby tam boli
25:34a ak sa priamo pýtate,
25:36no tak ja si pamätám,
25:37ako som Janový Budajový.
25:41Hovoril.
25:42Hovoril som o tom,
25:44že ten nápad,
25:45aby VPN išlo do podnikov,
25:48čo sa potom snažili dať
25:49a podporovalo to.
25:51Koordinačný výbor
25:52nie je vôbec dobrý
25:53a zle to skončí.
25:55Lebo to bola ako komunistická bunka,
25:57no tak si padlo rozhodnutie,
25:59sú tam komunisti,
26:00budeme tam aj my,
26:02vystriedáme ich.
26:03Boli tam štrajkové výbory,
26:04ale ktoré vznikali spontáne
26:06v tých podnikoch,
26:07bez zásahu,
26:09či komunistov,
26:10alebo VPN.
26:10a ono sa to potom preválilo tak,
26:12že vlastne
26:13v tých bunkách VPN,
26:16alebo v tých organizáciách,
26:18ktoré boli zriadené,
26:19v tých podnikoch
26:20s podporou VPN,
26:22no tak v tých už boli
26:23bývalí komunisti.
26:24Uči to vedenia aj všetko.
26:26Uči jednoducho poznali ten systém,
26:28poznali ten spôsob
26:29a jednoducho vo VPN štruktúrách
26:32zrazu boli v podnikoch komunisti.
26:35A to začalo časom pribúdať
26:36tie problémy,
26:38ktoré boli.
26:39Aj to potom koordinačný výbor prehodnocoval,
26:41aj to išlo do zabudnutia.
26:44Ale aby som sa vrátil
26:46k podstate tej otázky,
26:48ten, kto nezažil
26:49tých 24 sedem,
26:52ktorí ľudia,
26:53ktorí to dávali
26:55dohromady všetko,
26:56všetky tie scenári,
26:58ktorí ich prezentovali,
26:59ktorí to viedli,
27:00lebo to boli otcovia
27:03dnešnej revolúcie,
27:04nespávali,
27:05nechodili domov.
27:07Tam vytýkať chyby,
27:08určite, že sa chyby robili.
27:11Vytýkať to sa nedá.
27:13Rozhodne,
27:13ak boli,
27:15boli neumyselné.
27:16Ale ja hovorím,
27:17zvonku sa to môže javiť
27:19ako chyba,
27:20znútra to chyba
27:21vôbec nemusela byť,
27:22lebo si ju nikto ani nevšimol
27:23v tom zhone,
27:24v ktorom musel robiť niečo iné.
27:27Hodnotiteľ z dnešného pohľadu
27:29sa to dá,
27:31ale museli by sme sa preniesť
27:32naozaj do tých dní,
27:34ktoré vtedy rozhodovali
27:35o páde zločineckého režimu.
27:38Áno, toto ste aj v minulosti
27:40viackere zdôrazňovali,
27:42že ten základný prínos
27:44toho 17. novembra
27:46je niečo,
27:48čo sa dneska zdá byť
27:50asi už ako samozrejme vec,
27:51a to sú práve tie slobody,
27:52ktoré ale vtedy neboli.
27:54To sa splnilo asi.
27:55No určite,
27:56určite máme slobodné voľby,
27:58opakujem,
27:58to bola jedna z hlavných požiadaviek,
28:00tých požiadaviek,
28:02ktoré potom prvé boli zverejnené,
28:04bolo 12
28:05a z tých 12
28:07sú dve nesplnené,
28:09ak to poviem zhruba.
28:11Teda zostali odlúka
28:14církvy od štátu
28:15a tá druhá bola
28:16trvať na demokratickom
28:18Československu,
28:19kde by boli rovnoprávne
28:21obidva návrhy.
28:22To padlo úplne,
28:23to usplnené nebude.
28:25Či bude niekedy splnená
28:26odlúka církvy od štátu,
28:28to by sme museli mať
28:30kryštálovú guľu.
28:31Dodnes splnená nebola,
28:33ale to všetko ostatné
28:34sa viac menej
28:36a myslím si,
28:37že viac ako menej
28:38naozaj postupom času naplnilo.
28:42Opakujem ešte raz,
28:44do 1990
28:47kooptovaných poslancov
28:48išlo primárne
28:49o zabezpečenie slobodných volieb.
28:52Tie sa uskutočnili
28:53v roku 1990.
28:56Opäť,
28:57môžeme povedať,
28:58bola chyba,
28:58že sa rozhodlo,
29:00že to bude iba dvojročné obdobie,
29:01a nie štôročné.
29:02Prečo vlastne bolo iba dvojročné?
29:03Tak ako býva.
29:05No, pretože to boli
29:06euforické časy.
29:08Tak sa rozhodlo o tom,
29:10že to bude dvojročné obdobie,
29:13kedy sa dajú do poriadku
29:14základné záležitosti,
29:16ktoré bolo treba urobiť,
29:18aby jednoducho,
29:19ale nepokračovala tá revolúcia,
29:21už revolúčne,
29:22ale evolúčne.
29:23a preto sa povedal,
29:25za tie dva roky
29:26sa to stihne urobiť,
29:28dať sa do poriadku,
29:29krajina Československo ako také,
29:31no a potom nech opäť nastúpi
29:33nová reprezentácia,
29:35ktoré tie základné kroky,
29:37demokratické,
29:37ktoré už bude uskutočnené,
29:40aby ich premietala do života.
29:43Viete, čo by povedal dnešný politik?
29:45Po 40 rokoch skúsenosti
29:48by sa len ucmial a povedal,
29:50že v prvých dvoch rokoch
29:51voľobného obdobia
29:51sa robia nepopulárne opatrenia,
29:53v druhých dvoch rokoch
29:54sa dohaňajú preferencie
29:56a tie si oni vlastne
29:57dobrovoľne odrezali
29:59a nechali si len to nepopulárne
30:01prvé dvojročné obdobie.
30:04Takže to práve bolo populárne.
30:06To tak neplatí.
30:08My dnes,
30:09či na Slovensku,
30:10či v Čechách,
30:11žijeme ešte stále
30:13zo zákonov,
30:14ktoré prijali parlamenty
30:16na Slovensku
30:17alebo federálne zhromaždenie
30:18vo volebnom obdobie
30:201990 až 1992.
30:24To je listina základných práv,
30:26to je zhromažďovacie právo.
30:28To boli jednoducho naozaj
30:29tie základné demokratické
30:33inštrumenty
30:34alebo inštrumentária,
30:36ktoré bolo nutné prijať,
30:38aby tá spoločnosť vedela,
30:40čo oteraz môže,
30:41v rámci demokracie,
30:43čo sa nie,
30:44kde, čo je,
30:45ako je.
30:46To bola úloha toho parlamentu.
30:48A ja pokiaľ si dobre pamätám,
30:50aj preto sa prikročilo
30:52k tomu dvojročnému obdobiu,
30:54že vyčistíme to tu
30:55od toho zločineckého,
30:57komunistického režimu,
31:00nastavíme tie demokratické pravidla,
31:02tak ako majú byť,
31:04v prvom rade slobodné voľby
31:05a potom tá nastupujúca garnitúra,
31:08už nech tie základné demokratické pravidla
31:10uplatňuje v praxi
31:12a už nech ich iba vylepšuje.
31:14Nie zhoršuje,
31:16samozrejme,
31:17ale vylepšuje.
31:18No tak mohol ten dnešný politik
31:21aj povedať,
31:22vidíte hlúpáci,
31:23o dva roky som sa dostal k moci skôr.
31:25kvôli vám.
31:26Nikto nevie,
31:27čo by bolo,
31:28ak by sa to nezmenilo,
31:29ale je zbytočné plakáte
31:31nad tým rozliatým mliekom.
31:33Možno by sa zvlčilo
31:35aj samotné VPN a OE.
31:37Ja neviem.
31:38To je zbytočné.
31:40Niektoré veci,
31:40život prinesie.
31:42Ja by som uzavral túto reláciu
31:44s takou otázkou,
31:46ktorou smerujem späť k začiatku.
31:47V tom prieskume bolo,
31:49že si takmer 60% respondentov myslí,
31:52že Slovensko
31:52po novembrové príležitosti nevyužilo.
31:55A teraz sa chcem opýtať,
31:56či to je príjemet
31:58akýchsi prehnaných očakávaní,
32:00že neviem,
32:01tí respondenti čo si myslia,
32:03že by Slovensko malo
32:04po novembri 89 využiť
32:06a nevyužilo?
32:07Alebo sme naozaj zmeškali
32:09nejaké základné veci,
32:11dôležité šance sme nevyužili?
32:13Využili sme všetko,
32:15čo sa využiť dalo.
32:17Zneužili sme všetko,
32:18čo sa zneužiť dalo
32:19a používame všetko,
32:20čo sa používať dá.
32:23A nie, nie.
32:25Samozrejme,
32:26predstavy a sní
32:27sme mali každý iný,
32:28každý z tých tisícov ľudí,
32:31kedy boli zaplnené
32:32tie námestia,
32:33to námestie
32:34Slovenskeho národného povstania
32:36a mal svoj vlastný sen.
32:39Ale to ovzdušie,
32:41ten pocit,
32:41ktorý tam bol,
32:42ja by som veľmi dlho musiel hľadať,
32:45a to sa živím hľadaním slov už dostatočne dlho,
32:49slova, ktoré by to ovzdušie dokázali presne opísať.
32:53Ja si myslím, že ani nie.
32:54Sú veci jednoducho,
32:56ktoré pocitovo musíte zažiť
32:58a nedajú sa popísať tými slovojami.
33:00Ale sen tam bol,
33:01bola tam nádej,
33:03boli tam sny.
33:04No toto je obrazom vlastne výsledku 17. novembra.
33:08Žijeme v slobodnej spoločnosti.
33:10Nežili sme v nejždy.
33:12Už to je výdobito.
33:14Máme demokratické voľby.
33:16My volíme politikov,
33:17nie politici si volia a volia nás.
33:20Stále tu máme demokráciu,
33:22aj keď opakujem prvky,
33:23autokrácie už sú viditeľné
33:26a to nehovorím o tomto parlamente,
33:28o tejto vláde.
33:29To sa tiahlo jednoducho od toho roku 1992.
33:34Ale vždy boli tie voľby slobodné.
33:36Sme taká spoločnosť,
33:38ale to sa zase budem opakovať.
33:40Ja nemám k tomu veľmi čo povedať.
33:43Je to posledná veda tejto relácie.
33:44Akých politikov si volíme,
33:47tak takých jednoducho máme
33:48a tak sa budeme aj mať.
33:50Nemáme tu iných politikov.
33:52Je to obraz našej spoločnosti.
33:55Takáto sme spoločnosť,
33:56ten obraz sa nám môže páčiť,
33:59nemusí páčiť,
34:00ale faktom podľa mňa zostáva,
34:02že je pravdivý.
34:04A nikto iný to nemôže zmeniť.
34:06Iba tá spoločnosť.
34:07Musí nastať zmena spoločnosti,
34:09ak sa to niekomu nepáči.
34:11Môže sa inšpirovať.
34:13Máme množstvo občianských združení,
34:15ktorým výmovládnych organizácií,
34:18ktoré neunávne stále pracujú
34:21a snažia sa zlepšovať to prostredie na Slovensku.
34:24Ale áno, to nepomôže.
34:26Takže zostanem doma,
34:27keď sa má ísť volieb,
34:29keď je deň volieb.
34:30tak treba ísť voliť,
34:33lebo potom sa nemôže čudovať,
34:34že máme takých,
34:35ktorí nám zvolili iných.
34:37Zase treba rešpektovať väčšinu
34:40a väčšina má brať do úvahy
34:42aj záujmy menšiny.
34:43To nie je tak,
34:44ako víťaz berie všetko.
34:47Ale ja nechcem nikoho poučovať.
34:49Každý si žijeme vlastný život.
34:51Každý sa má tak,
34:52ako si dokáže zariadiť
34:55a ako mu to dokáže zariadiť systém,
34:59keď je s tým systémom
35:00nespokojný,
35:01treba vyťahnuť petý z domu
35:03a angažovať sa občianskej spoločnosti.
35:06Od toho je občianská spoločnosť.
35:08Pretože môžeme ráz dospäť
35:10aj do štády
35:11a nedaj Bože,
35:12že tu tí politici
35:14budú už iba rozkazovať.
35:16A to už bude úplný návrat
35:18k tomu, čo sme zažívali.
35:20Čo sme zažívali predtým.
35:21Ďakujem veľmi pekne
35:22Jurojevi Hrabkovi
35:23za účasť dnešnej diskusii.
35:25Ja ďakujem za pozvanie.
35:26A my sa s pánom Hrabkom
35:27opäť streteme na budúci týždeň.
35:29Dovidenia.