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00:00Bueno, y esta mañana nos hemos venido hasta la subdelegación de defensa aquí en Teruel.
00:04Salvador Medrano es el subdelegado de defensa que nos ha abierto, como es habitual, las puertas de estas instalaciones,
00:10abiertas además al público en general, porque además es una de las políticas de esta subdelegación
00:16y es algo que también va funcionando en diferentes ámbitos. Salvador Medrano, ¿qué tal? Buenos días.
00:21Hola, buenos días, Javier. Bienvenido a tu casa. Ya sabes que es tu casa.
00:24Es un placer. Bueno, y esa es una prueba del aperturismo de esta subdelegación de defensa en muchos ámbitos,
00:30hoy en materia geográfica, porque tenemos una exposición muy interesante, pero es lo que decíamos, ¿no?
00:37La apertura a la ciudadanía en general de este lugar.
00:39Sí, bueno, ya lo hemos comentado alguna que otra vez que una de las funciones de la subdelegación de defensa
00:45es, aparte de sus cometidos administrativos, pues difundir un poco la cultura de defensa,
00:51el conocimiento de las fuerzas armadas y que la gente conozca sus fuerzas armadas,
00:56conozca también lo que significa la defensa nacional y luego también hay una parte que es la que hemos traído
01:02aquí
01:02que es importante, que es que el Ministerio de Defensa, pues que dispone de una gran cantidad
01:11de fondos y de elementos culturales que no solamente tienen que estar en los archivos
01:18o que no solamente tienen que estar en los museos, sino que está muy bien que vengan a sitios como
01:24Teruel
01:25en donde se puedan exponer y que la gente conozca que existen todos esos fondos culturales
01:29y que pueden disponer de ellos y que están a su disposición.
01:33La subdelegación de defensa en Teruel acoge desde hace unos días la exposición Teruel,
01:38Ejército y Cartografía del Portulano a la Información Geoespacial.
01:43Es una muestra que acerca al público, parte de los fondos del Archivo Histórico del Centro Geográfico del Ejército
01:48a través de mapas históricos, planos de municipios turolenses, hay fortificaciones, batallas,
01:53fotografías aéreas, recursos audiovisuales.
01:55Hoy saludamos al comisario de esta exposición, es el jefe del Archivo Cartográfico y de Estudios Geográficos,
02:03Juan Gómez, ¿qué tal? Buenos días.
02:04Buenos días.
02:05¿Lo ha dicho bien?
02:06Sí, sí, lo ha dicho.
02:07Bueno, ¿cuál es el objetivo de esta exposición, señor Gómez?
02:10Sí, el objetivo de esta exposición es traer la cultura de defensa, como bien ha dicho el coronel,
02:16a través de los documentos que tenemos custodiados en el Archivo Cartográfico
02:23y exponerlos para que la población turolense tenga acceso a todo el patrimonio, tanto militar como de su tierra,
02:40para poder acceder a él de una manera más cómoda. Y que de otra manera es imposible, porque como estamos
02:47en Madrid,
02:47pues habría que trasladarse hasta Madrid, hacer una investigación de todos esos documentos
02:54y nosotros ya los traemos aquí para hacer una exposición para que lo vean in situ.
03:01Con muchos materiales, ¿de qué fechas estamos hablando, señor Gómez?
03:05Sí, estamos hablando desde el siglo XVI hasta el siglo XIX. Estamos hablando de documentos,
03:12tanto portulanos como indica el nombre de la exposición, hasta luego temáticas que entran dentro de lo que es
03:22mapas del mundo de finales del siglo XVII, más documentos sobre el siglo XVIII,
03:32también tratando la temática del mundo y luego entramos en lo que es un mapa general de España
03:41en el cual ya se aplican las nuevas técnicas de cartografía, con estudios y ya añadiendo
03:51todos los conocimientos que se tenían a partir del siglo XVII.
03:55¿Cómo ha cambiado la forma de elaborar la cartografía?
03:57Sí, ha variado mucho porque estamos hablando que en los portulanos era una forma de ver la cartografía
04:06desde la vista, también haciendo los cálculos desde los puntos necesarios para ser conocidos
04:14y a lo que es todo lo que es la cartografía, haciendo ya cálculos más técnicos, con mediciones, distancias
04:25y todo lo que es el tema ya que se empieza a meter de visiones y estudios como gráficos
04:34y todo tipo de aparatos y nuevas técnicas.
04:39Parece impresionante que en un año como es el 1589 pudieron llegar a esta representación tan fidedigna
04:47de lo que podemos ver en esta época.
04:51Exacto. Además, como suelo explicar yo, cuando explico este documento, hay una línea meridiana
04:59en la cual, de 16 a 63 grados, en la cual se comenta que todos los elementos que aparecen en
05:09el mapa,
05:09excepto Irlanda y el norte del Mediterráneo, están en su situación exacta.
05:14O sea, es una precisión, ya hablando en el siglo XVI, bastante buena.
05:20Ya está bien, trabajaban bien.
05:22Sí, sí, sí, trabajaban bien.
05:23Trabajaban bien. Rubén Sáez es el presidente de Alcatur. Rubén, ¿qué tal? Buenos días.
05:27Hola, buenos días.
05:28Satisfecho también con esta muestra. ¿Qué siente al ver este portulano, como decimos, de 1589 y con esa fidelidad asombrosa?
05:35Lo cierto es que es una exposición magnífica, se trata de piezas excepcionales y sobre todo en lo que a
05:42nosotros nos atañe,
05:43que es el tema de los castillos, pues esta exposición es clave para entender el devenir de muchas de las
05:49grandes fortificaciones turolenses.
05:53Juan, ¿para qué se utilizaba carta como esta, no? Esta carta náutica, este portulano, ¿para qué se utilizaba?
05:58Sí, los portulanos se utilizaban pues para costear, como se suele decir,
06:03todo lo que es el conocimiento de los portulanos, sobre todo es a través de la costa.
06:08No había una longitud, sí había una latitud en la cual se podía mover, pero las orientaciones se realizaban a
06:19través de los vientos.
06:21Entonces, todos los conocimientos que hay de la costa es lo que se centra, sobre todo son cartas náuticas,
06:27al final es la costa y el mar lo que se reconoce.
06:31Bueno, quizás sea una de las más espectaculares. Vemos aquí algunos mapas mundi de diferentes épocas,
06:38este es del siglo XVII. ¿Hay también fidelidad en la representación de los continentes?
06:43Sí, sí, incluso hay partes que son luego recién descubiertas, como son Australia y Nueva Guinea,
06:54Nueva Zelanda, perdón, y luego pues aparecen elementos pues muy artísticos también.
07:00O sea, es un mapa además, este que estamos hablando, muy artístico.
07:07Aparecen muchos, California aparece también como una isla, y luego hay elementos pues como la gran muralla china,
07:16el desierto de Olgovi y demás, pues que aparecen muy bien representados, unos con grecas, otros con línea de puntos.
07:24Bueno, se permiten licencias también artísticas, vemos aquí perteneciente a la escuela holandesa,
07:27quizás también ahí está el arte, ¿no?
07:30Eso es, la escuela holandesa era pues eso, plasmar también un poco de sentido artístico al mapa.
07:39Pues al siglo XVIII, aquí tenemos la representación de nuestro país, España, dividida en los antiguos reinos.
07:45Sí, este mapa es de 1760 y está dividido en los antiguos reinos, porque todavía no se había hecho la
07:55división actual, en 1833 por Javier de Burgos.
08:02Entonces, aquí lo que aparece representado es España, sus antiguos reinos, y es un mapa también muy artístico de la
08:11escuela francesa.
08:12Aquí, como hemos dicho antes, ya aparece una técnica más depurada de lo que es la ciencia cartográfica,
08:20y en este mapa lo único así característico que no tiene es las comunicaciones, la vía de comunicación.
08:25Lo demás es bastante, bastante fin.
08:29¿A ustedes qué es lo que más les sorprende de representaciones como esta, lo más valorable?
08:34Pues, por ejemplo, a mí lo que más me sorprende es cómo en tan poco espacio podían representar tantos elementos.
08:42Porque al final la plancha...
08:43Casi no se ve el fondo, ¿no?
08:46Sí, es verdad que artísticamente, por ejemplo, este que estamos hablando, el mapa de Charles Denos,
08:52pues viene muy bien decorado con todos los reyes, desde los reyes visigodos, el primer rey visigodo, desde Ataulfo,
09:00hasta el rey que corresponde a la fecha, que es Carlos III.
09:06Puede ser recomendable de ver, porque es muy bonito.
09:10Son grabado del año 1760, no dejamos de sorprendernos.
09:16Cuéntenos aquí que nos encontramos una representación, es un aspecto simbólico,
09:20que también era otra de las formas de trabajar del mundo hispánico.
09:23Sí, es una tesis de Vicente Memige, una tesis en la cual se impregna de manera simbólica,
09:32una manera de explicarle al rey cómo debería de realizar una ruta que llegara hasta Asia
09:40para seguir evangelizando en las zonas que estuvieran sin evangelizar todavía.
09:46En este caso, la ruta llegaría hasta Filipinas, hasta Mindanao y Luzón.
09:51Hay que tener inventiva imaginación y...
09:54Y además, todos los elementos que están plasmados tienen un sentido,
10:00porque si vienen y ven la explicación que tenemos puesta de cada uno de los elementos,
10:06pues van a entender muchas cosas de por qué se hizo el mapa.
10:12Como verán, es un mapa bastante bueno, que va a acompañar de otro,
10:16que es exactamente igual, lo que pasa es que es el aspecto geográfico,
10:20no es... es un mapa normal, ¿vale? Y va acompañado de él.
10:25Hay que girar la cabeza para entender.
10:27Eso es. Como bien indica la flor de Lys, el norte está girado hacia el oeste.
10:32Hay que mirar hasta el mínimo detalle.
10:36Bueno, nos vamos a Aragón, si le parece, porque aquí ya está representada nuestra comunidad autónoma.
10:42Háblenos de este mapa de Aragón de la Baña, que es uno de los primeros realizados en España
10:47y además, mediante la observación directa sobre el terreno.
10:50Exacto. Este señor en la baña lo que hizo fue, acompañado de otro señor,
10:57de un señor de allí de la zona, pues iban recorriendo todo el territorio,
11:03marcaron varios puntos, en total 120, 100 puntos característicos,
11:11y sobre ellos se realizaron los croquis y las mediciones necesarias
11:16para poder hacer el levantamiento del mapa.
11:18Queda una zona que es la del Valle de Arán, que se hizo más tardía, ¿vale?
11:23Pero este mapa, por ejemplo, se terminó en 1620, tardó cinco años en hacerse,
11:29cuatro para hacer el mapa y uno para hacer el trabajo de gabinete, para plasmar el mapa.
11:35Y luego, pues, nosotros lo que tenemos es una edición que se realizó en 1777.
11:43¿Este tipo de mapas, claro, se elaboraban una vez, se reproducían de alguna manera?
11:49¿Había más reproducciones o solo había uno?
11:51Sí, bueno, eran grabados, entonces lo que se hacía era modificar la plancha, realmente.
11:57Si había algún cambio, lo que sea, se modificaba la plancha, se hacía una nueva, naturalmente,
12:02y se modificaban las cosas nuevas que hubiera.
12:06Sí, sobre este plano, el otro día que vino un ingeniero de caminos, Carlos Casas, que muchos lo conocemos,
12:14dijo que con los datos que tomaron en la época en la que se confeccionó este plano,
12:21hoy en día es posible ir siguiendo, a base de los rumbos que tomaron y las distancias que midieron,
12:27ir siguiendo toda la representación geográfica.
12:29Es decir, que no solamente lo representaron en un plano, sino que lo escribieron todo
12:35y que hoy, si coges esa documentación, la podrías seguir y podrías ir.
12:39Una especie de memoria, una especie de memoria de lo que es el mapa en cuestión.
12:43Es impresionante. Rubén, vaya trabajo.
12:45Y además iba haciendo anotaciones, por ejemplo, cuando llegaba a algún sitio,
12:48decía, pues hay un castillo morisco que estaba arruinado.
12:52Iba haciendo además anotaciones al respecto de los sitios que visitaba.
12:56Tenía que saber también lo que estaba viendo.
12:58Sí, también nos va dejando información de los sitios que visita
13:02y por eso sabemos que en esos momentos hay castillos que ya estaban en desuso,
13:07que estaban abandonados, que estaban arruinados.
13:10O sea, vamos teniendo también información al respecto.
13:13Naturalmente, como he dicho antes, iba acompañado a un señor
13:16que era el que le iba diciendo realmente las zonas en las que estaba,
13:20lo que estaba viendo y además también le daba información.
13:24Iba acompañado de un experto.
13:25Del Rubénsa es de la época.
13:27Un señor que era de allí y que se dedica a trabajar en eso,
13:34en ir comentándole todo lo que iba viendo.
13:38Bueno, estamos viendo aquí el Episcopatus,
13:42bueno, la diócesis de Terbel y Albarracín aquí también,
13:46representada y además con ese aire también fidedigno,
13:50con la orografía, con lo que estamos viendo también, con toda la sierra, con las montañas,
13:57ya nos vamos centrando en Teruel.
13:58Sí, y aquí la temática va de la siguiente manera,
14:04que ya te lo explico, ya te digo.
14:07Empezamos por lo que es la comunidad en Aragón,
14:11luego ya nos pasamos al reino,
14:14los cambios que hubo en el reino a partir del siglo XVIII,
14:19luego ya pasamos a Teruel,
14:23bueno, aquí sigue siendo también toda la zona del Episcopado en cuanto a Teruel y Albarracín,
14:31Albarracín como dice el título,
14:34y luego ya pasamos a la zona militar de la quinta región,
14:39al mapa itinerario militar,
14:40que es un mapa que se hizo desde 1881,
14:44y este es un mapa que se realizó durante el 98,
14:50en el cual se plasman los recorridos que realizaban las tropas,
14:55en el tiempo que debían realizarlo,
14:57viene también señalizado,
14:58¿el tiempo también?
14:59El tiempo, sí, en el tiempo que transcurría,
15:00en los movimientos,
15:03y bueno,
15:05y representan muy bien las carreteras y las vías ferroviarias.
15:09¿Qué le ha dado tiempo, coronel,
15:11a analizar de esta quinta región?
15:13Es un poco la diócesis para los ejércitos de región.
15:17Efectivamente, es un poco la diócesis nuestra.
15:20Bueno, es muy interesante porque,
15:22desde el punto de vista militar,
15:24es un mapa de trabajo,
15:25de trabajo para el Estado Mayor,
15:27entonces se aprecian muchas de las cosas
15:28que corresponden al planeamiento de las operaciones militares.
15:32Una es la precisión, ¿no?
15:34Lo que está representado es cada una de las ciudades
15:36y cada uno de los pueblos,
15:38y las distancias entre cada uno de los puntos,
15:41de tal forma que se marcan las jornadas de marcha,
15:44a pie o en vehículo,
15:46en el vehículo de la época,
15:49exactamente las distancias que hay,
15:50los tiempos de marcha que hay de un lado a otro,
15:53con una precisión exquisita.
15:55Esto es un documento
15:56que para aquel entonces era importantísimo
15:58para todos los planamientos que hubiera que hacer
16:01de movimiento de tropas,
16:03de cualquier otra cuestión,
16:07necesitaban algo sobre lo que planear,
16:11y esto es fundamental.
16:13Y luego, pues eso,
16:14desde 1881 se hizo un mapa de toda España
16:19plasmando toda esta información.
16:20O sea, no es solo de la quinta región,
16:24sino desde toda España.
16:26Lo que pasa es que aquí, pues,
16:27hemos traído algo representativo,
16:29que es este mapa.
16:31Y estamos viendo, Rubén,
16:33cómo el movimiento de tropas
16:35ha sido siempre algo muy estratégico,
16:37¿no?
16:38Para planificar,
16:39para organizar,
16:40para prever cosas.
16:41Sí, era clave,
16:42y de hecho luego se crean,
16:43también hay mucha documentación
16:45sobre itinerarios,
16:46que los itinerarios te marcan
16:47por donde se pueden abastecer las tropas
16:49que hay en cada punto,
16:51porque al final lo complicado
16:52no es desplazar un ejército
16:54y reunir un ejército,
16:55sino desplazarlo,
16:56llevártelo,
16:57que coma todos los días,
16:59que esté abastecido.
17:00Lo complicado no es tener 5.000 soldados,
17:03lo complicado es llevártelos a 500 kilómetros
17:05y que en ese trayecto coman,
17:07que estén abastecidos,
17:08los que puedan llegar a destino
17:11y con todos los suministros
17:13y estén operativos.
17:14Al final la logística
17:15es más importante
17:15que la reunión de tropas.
17:17O sea,
17:17la logística es lo que marca
17:18cualquier campaña
17:19y que sea exitosa.
17:22Claro, sí,
17:23Salvador,
17:23es que al final
17:24también hay gente preparada para eso
17:26y encargada de eso
17:27en los destacamentos.
17:28Sí, claro,
17:29la logística es un aspecto,
17:30no diría fundamental,
17:32es que sin logística
17:32no hay operaciones militares.
17:34Es decir,
17:35cuando tú planeas una operación
17:37se puede ver
17:38desde el punto de vista táctico,
17:40pero ya cuando subimos de nivel
17:42o cuando ya estamos hablando
17:43de mucho más movimiento
17:44de unidades
17:45o de operaciones
17:46de mayor nivel,
17:47pues lógicamente
17:49lo que condiciona todo
17:50es la logística,
17:51si lo puedo
17:51o no lo puedo hacer,
17:52si puedo darle de comer
17:54o no puedo darle de comer
17:55a las tropas,
17:56si tengo municiones
17:57o no tengo municiones.
17:59Aquí tenemos
18:00la fortificación de Teruel,
18:01Teruel fortificado.
18:02Exacto,
18:03aquí en la fortificación
18:05de Teruel,
18:05pues vemos
18:06diferentes mapas
18:09de lo que es
18:09la zona de Teruel,
18:12Arcañiz,
18:15Castellote,
18:16Segura de los Baños
18:19y de Aliaga.
18:22Entonces,
18:22aquí lo que queremos
18:23plasmar
18:24pues es
18:25todos los trabajos
18:25de los ingenieros militares
18:30trabajados
18:31tanto en lo que es
18:33la ciudad
18:34de Teruel
18:34como en los pueblos
18:35de alrededor.
18:37Rubén,
18:38¿cómo ves
18:38todos estos proyectos?
18:40Aquí entramos
18:40en campo
18:42de fortificación.
18:43Bueno,
18:43estos son claves
18:44estos proyectos
18:45muchos
18:45porque nos dan
18:47información de fortificaciones
18:49que terminaron
18:50desapareciendo
18:51caso de Segura
18:52de los Baños
18:52que una vez
18:54que fue conquistado
18:54por los liberales
18:55fue dinamitado
18:56para que no pudiera
18:58volver a ser reutilizado.
19:00Otros casos
19:00como el de Teruel
19:02con las fortificaciones
19:03que se levantan
19:04en la primera
19:05guerra carlista
19:05y luego también
19:07en la tercera
19:07y que son fortificaciones
19:09efímeras
19:09que desaparecen
19:10como los baluartes
19:12que se levantan
19:12en torno a él
19:13la caponera
19:14que bajaba
19:15desde el seminario
19:17al río
19:17que no sabemos
19:17si se hizo.
19:18O sea,
19:19todos estos planos
19:19de fortificación
19:20son claves
19:21porque nos dan
19:22una información
19:22de fortificaciones
19:25desaparecidas,
19:26de elementos
19:26de las fortificaciones
19:27que desaparecen.
19:28En otros casos
19:30como el de Aliaga
19:31nos aportan
19:32una visión
19:33de cómo estaban
19:34las fortificaciones
19:35en ese momento.
19:36Son claves
19:37sobre todo
19:37a los que trabajamos
19:38las fortificaciones
19:39y excavamos
19:41en castillos
19:41en Alcalá
19:42de la Selva
19:42en Aliaga
19:43en Castellote
19:44y que luego
19:44hemos excavado
19:45esos castillos
19:45pues estos planos
19:47nos resultan
19:47claves
19:48a la hora
19:48de excavar
19:49porque luego
19:50nos permiten
19:51encontrar
19:51esas estructuras
19:52y esos restos
19:54y poder saber
19:55qué estamos encontrando
19:56cuando excavamos
19:57en ellos.
19:58En planta
19:59y en perfil
20:00con la configuración
20:00del foso
20:01incluso
20:02que eso ayuda mucho
20:02a la hora de excavar.
20:04Sí,
20:04desde luego
20:05te da una información
20:06de primer nivel
20:06ojalá tuviéramos
20:07esto de todos
20:08los castillos
20:09pero por desgracia
20:10lo tenemos
20:10de muy pocos castillos
20:12solo de los que
20:13se vieron afectados
20:14por las guerras carlistas
20:15y precisamente
20:16en muchos casos
20:17fueron los que más daños
20:18sufrieron.
20:20Juan Gómez
20:21es fácil
20:21el acceder
20:22a todo este tipo
20:23de material
20:24está bien salvado
20:26custodiado
20:26¿se van encontrando
20:27también materiales nuevos?
20:28Sí,
20:29bueno,
20:29materiales nuevos
20:30como tal
20:31no,
20:31pero sí es verdad
20:32que la custodia
20:34estamos ahí
20:35en el archivo
20:36constantemente
20:37revisando todo
20:38el material
20:39que tenemos
20:39pues muchos
20:41investigadores
20:42nos piden
20:42información
20:43y entonces
20:44al final
20:45sí es verdad
20:46que de tanto
20:47que tenemos
20:47al final
20:48encuentras cosas nuevas
20:49sí es verdad
20:50pero
20:50pero de
20:51de tener
20:52no es que sean nuevas
20:55así es que hay tanto
20:56que es que es imposible
20:57saber todo
20:58entonces
20:59al final
21:00algo encuentras
21:01¿cuánto tiempo
21:01podría estar una persona
21:03un estudioso
21:04analizando
21:05un plano
21:06de unas características
21:07con información
21:08de volumen medio?
21:10Pues
21:10mucho
21:11la verdad
21:11aquí tenemos uno
21:12que quizás
21:14te pueda corresponder
21:15mejor que yo
21:15pero sí es verdad
21:16que bastante
21:17Bueno
21:18nosotros llevamos
21:19muchísimo tiempo
21:20trabajando
21:20sobre
21:21solo sobre los castillos
21:22turolenses
21:24y nos da
21:25para varias vidas
21:26o sea
21:27nos da para varias vidas
21:28porque cualquiera
21:29de estos castillos
21:32excavarlo
21:33buscar toda la documentación
21:35investigarlo
21:36te da para varias vidas
21:38imagínate
21:38nosotros
21:39que ahora mismo
21:40tenemos
21:41y estamos investigando
21:43en torno a unas
21:43350 fortificaciones
21:45en la provincia
21:46de Teruel
21:47tenemos trabajo
21:49para nuestros hijos
21:50nuestros nietos
21:51y nuestros bisnietos
21:52y seguramente ellos
21:53también tendrán
21:54para sus bisnietos
21:55casi nada
21:56una pasada
21:58estoy viendo aquí
22:00un resumen
22:00esto es un Excel
22:02de la época
22:02sí
22:03exacto
22:04aquí aparece
22:05pues
22:06Villas y Pueblos de Teruel
22:08eso es
22:08Villas y Pueblos de Teruel
22:10en el cual
22:11se representa
22:12en el diccionario
22:13en el diccionario
22:15histórico
22:16geográfico
22:17y estadístico
22:18de Madob
22:19pues
22:21en este
22:22concreto
22:23extracto
22:23Teruel
22:24y se indica
22:25pues toda
22:26la
22:26administración
22:28de lo que es la ciudad
22:29en cuanto a su estadística criminal
22:32la estadística electoral
22:33incluso el comercio
22:35la industria
22:36también aparecen
22:38diferentes pueblos
22:39aquí
22:39de la
22:40de la demarcación
22:41en el cual
22:43pues también
22:44en modo de gráfica
22:46pues aparece
22:47pues desde la población
22:49en la que
22:49la población que tiene
22:51el pueblo
22:51la municipio
22:53hasta todos los
22:56todos los
22:57los métodos
22:58de
22:58de industria
22:59y demás
23:00que puedan utilizar
23:01bueno estamos viendo
23:03como también
23:04a través del material
23:05recopilado
23:06por el
23:06por el ejército
23:07se puede acceder
23:08a mucha
23:08información también
23:10sociológica y económica
23:11de la provincia
23:11desde luego que sí
23:13o sea
23:13la documentación
23:15que se custodia
23:16en este archivo
23:16y en otros tantos
23:17archivos militares
23:18es dual
23:19es decir
23:19que es información
23:20que ha valido
23:21para las operaciones militares
23:22y ha valido
23:23para los militares
23:24pero lógicamente
23:25es acervo cultural
23:26de España
23:26y vale para todo el mundo
23:28y por supuesto
23:29que vale para
23:29los estudiosos
23:31de la provincia de Teruel
23:32o de los distintos pueblos
23:34y los municipios
23:34en su ámbito global
23:36porque al final
23:36las operaciones militares
23:37y lo que afecta
23:38a lo militar
23:39es un conjunto
23:40es todo
23:40entonces esta información
23:41es valiosa
23:42para los militares
23:43pero desde luego
23:44que también
23:44para todos los historiadores
23:45y para todas las personas
23:47que se preguntan
23:47qué es lo que ocurrió
23:48y qué es lo que ha pasado
23:49¿Se ha utilizado algo
23:50de esta cartografía
23:51también para operaciones
23:51más actuales
23:53no sé quizá
23:53en el último siglo
23:55en las últimas décadas?
23:56Bueno pues yo calculo
23:57que el mapa
23:57que hemos hablado
23:58antes de la
23:59de la quinta región militar
24:00todo el tema
24:01de planamiento
24:02de operaciones
24:03entiendo que
24:03durante la
24:04durante la guerra civil
24:05fue tenido en cuenta
24:07y que
24:07y que probablemente
24:08en esas operaciones
24:09usaban estos planos
24:12para el planeamiento
24:13de esas operaciones
24:14¿Y ahora cómo encaja
24:15todo esto
24:16Juan
24:17en la revolución tecnológica
24:20que estamos viviendo?
24:21Pues ahora mismo
24:26lo que
24:27lo que estamos viendo aquí
24:28es
24:29una
24:30una posición
24:31en
24:32audiovisual
24:33en la cual
24:34vemos todos los
24:37todos los
24:38trabajos que se realizan
24:39en el centro geográfico
24:40que es de donde proviene
24:41el archivo
24:42¿Vale?
24:43Y
24:44en él pues
24:45podemos ver
24:46hasta recreaciones
24:47en 3D
24:48tomadas en
24:49nube de puntos
24:51hasta
24:52los diferentes
24:55trabajos
24:56que estamos realizando
24:57ahora a nivel
24:57internacional
24:58¿Vale?
24:59Entre
24:59MGCP
25:00TREX
25:01y los diferentes
25:04programas de urbanización
25:05¿Esto es un trabajo
25:07digitalizador
25:08de diferentes escenarios?
25:09Sí, claro
25:11lo que
25:12preguntabas antes
25:12¿No?
25:13Han cambiado
25:14las técnicas
25:15y entonces
25:15nos estamos apuntando
25:17a las nuevas técnicas
25:17y esto evoluciona
25:18como todos sabemos
25:19pues
25:21rapidísimamente
25:22y es muy difícil
25:23adaptarse
25:24a los cambios
25:25que están sufriendo
25:25desde luego
25:26la información geográfica
25:28no es ajeno a ello
25:29al revés
25:29es uno de los campos
25:31en los que la innovación
25:32por ejemplo
25:33en inteligencia artificial
25:34pues está más
25:35afectada
25:36afecta directamente
25:38y muy rápidamente
25:39proporciona
25:40muchísima más información
25:41muchísimo más rápido
25:42con muchísimos más detalles
25:44y antes para
25:44para confeccionar
25:45un plano
25:46necesitaban
25:47quizás décadas
25:48ahora igual
25:49solamente con una vista
25:50de dron
25:51o con una vista
25:52de satélite
25:52y un programa
25:54de información geográfica
25:55se puede obtener
25:56bastante información
25:57del terreno
25:58y luego para las operaciones
25:59militares actuales
26:00pues también
26:01toda la información
26:02geográfica
26:03es necesaria
26:04es decir
26:04que en todos
26:05los cuarteles generales
26:08operativos
26:09hay una célula
26:10de información geográfica
26:11que le va proporcionando
26:12esa información geográfica
26:14al Estado Mayor
26:15para que pueda ir tomando
26:16decisiones
26:17y es puntual
26:18es decir
26:19ahora pues
26:19las unidades
26:20antes se plasmaban
26:21donde estaban
26:22las fortificaciones
26:23y donde estaban
26:23los cañones
26:24y donde estaban
26:25las murallas
26:26pero ahora
26:26todas esas unidades
26:27se mueven rápido
26:28y quizás
26:28es lo que hay que
26:30tratar de obtener
26:31esa información
26:31es la información geográfica
26:33movimiento de tropas
26:34también
26:34trabajamos
26:35hacemos esquemas
26:37de movimiento de tropas
26:37a través de carta digital
26:38y lo que dice
26:41el coronel
26:42a ver
26:43la elaboración
26:44un mapa
26:45naturalmente
26:46ahora y antes
26:47llevaba su tiempo
26:48ahora mucho menos
26:48pero
26:49si es verdad
26:50que la elaboración
26:52entre que
26:53se revisa
26:53a través de
26:54los satélites
26:55se plasma
26:58por medio
26:58de fotogrametría
27:00en una hoja
27:00se revisa
27:01en campo
27:02o por lo menos
27:04hasta ahora
27:04se ha estado revisando
27:05en campo
27:05hay que ir igual al campo
27:06o sea
27:06al final
27:07es un trabajo
27:08que mínimo
27:09una edición
27:10te puede salir
27:11pues eso
27:11en medio año
27:13o un año
27:14para actualizar
27:16y ir actualizando
27:16hoy en día
27:17que aporta
27:18lo analógico
27:18que todavía
27:19no puede aportar
27:20lo digital
27:22pues
27:22ahora mismo
27:24le digo una cosa
27:26yo creo que
27:27que poco ya
27:28pero si es verdad
27:29que hasta hace
27:31muy poquito
27:31se ha estado trabajando
27:32con cosas
27:32con aparatos analógicos
27:35como vemos ahí
27:36pues
27:37diferentes
27:38aparatos
27:39para hacer
27:39la fotogrametría
27:40del terreno
27:42y bueno
27:43ahora mismo
27:44ya es todo
27:45trabajo
27:46pues yo creo
27:47que lo analógico
27:48nos da seguridad
27:50nos da seguridad
27:51es decir
27:51que si todo falla
27:52bueno
27:53se te puede quemar
27:54el plano
27:54que ahora
27:55también hay papeles
27:56que también hay papeles
27:57pero te da seguridad
27:58ponerlo peor
27:59te da seguridad
28:00de que lo tienes
28:01tengo que contar
28:02una pequeña anécdota
28:03en mi anterior destino
28:04tuve la oportunidad
28:05de visitar
28:05una unidad extranjera
28:06que se las daba
28:08de una unidad
28:08muy tecnológica
28:09entonces tenían
28:09pues el cuartel general
28:11tenían todo tipo
28:12de dispositivos
28:13ya se pueden imaginar
28:14pantallas
28:14sensores
28:15etcétera
28:15etcétera
28:16pero me llamó la atención
28:18que en el centro
28:19del puesto de mando
28:20tenían como toda la vida
28:21un plano
28:22un mapa
28:23con las chinchetas
28:26puestas
28:26y demás
28:26entonces yo les pregunté
28:27bueno bueno
28:28si sois tan digitales
28:30como es que tenéis esto
28:31y dijeron
28:32bueno
28:32esto es por si todo falla
28:33al final nos queda el mapa
28:34siempre hay que tener
28:36un plan B
28:37es que yo lo tenía
28:38en la mente
28:39Rubén
28:40esas grandes representaciones
28:42en horizontal
28:43esas grandes mesas
28:44incluso con la orografía
28:45representada
28:46con el movimiento
28:47de tropas
28:47y tanto en mar
28:49como en tierra
28:49con ese movimiento
28:51para tenerlo
28:52todo perfectamente
28:53a la vista
28:53es que eso siempre
28:54funcionaba
28:55es que al final
28:57evidentemente
28:58todo ha cambiado
28:59mucho
28:59pero el tener
29:01una visión
29:02sobre el terreno
29:05una visión amplia
29:06en una maqueta
29:08no te lo va a cambiar
29:09el que lo puedas ver
29:10en una pantalla
29:10o sea
29:11rápidamente
29:12en una maqueta
29:12tienes una visión amplia
29:14de un escenario
29:14que eso
29:16no te lo cambia
29:17que lo veas en pantalla
29:18eso le llamamos
29:19nosotros cajón de arena
29:21lo seguimos utilizando
29:22es decir
29:22tenemos toda la tecnología
29:23y demás
29:24pero siempre
29:25sobre todo
29:25en operaciones
29:26en ese pequeño nivel
29:27lo que haces
29:27es una pequeña
29:28en cuanto tienes tiempo
29:29una pequeña representación
29:30en cajón de arena
29:31y entonces explicas
29:33la operación
29:34sobre todo
29:35para cuando estás planeando
29:36y cómo vamos a hacerlo
29:38y por dónde vas
29:38tú avanzas por la derecha
29:40tú te parapetas aquí
29:41un cajón de arena
29:42siempre viene muy bien también
29:43más visual
29:44y más práctico
29:46muy práctico
29:46y luego pues
29:47los temas digitales
29:49también
29:49pues a veces fallan
29:51ahora todo se mueve
29:52por radio
29:53por radio
29:55digital
29:55entonces
29:56por ejemplo
29:57en la artillería
29:58yo porque lo tengo
29:59de hace poco
30:01también es verdad
30:03que cuando hay un fallo
30:05de radio
30:05tienes que tener
30:06el plan B
30:06de tus direcciones
30:08de tiro
30:08sobre el papel
30:09para por si acaso
30:11falla la tecnología
30:12que falla poco
30:14pero falla
30:15nos ayuda muchísimo
30:17pero cuando falla
30:18es verdad que falla
30:19falla de verdad
30:20tenemos para terminar
30:21una representación
30:22de Teruel
30:24en Alnaglifo
30:24que son las gafas
30:26de colores
30:27para ver la representación
30:29en 3D
30:29es impresionante
30:31la gente se sorprende
30:32si la gente
30:33cuando ve
30:35no son conscientes
30:37a lo mejor
30:37de si lo ven
30:38en una fotografía
30:39como hemos puesto aquí
30:40dos fotografías
30:40una más antigua
30:41y otra más moderna
30:42de ver ese relieve
30:43y cuando lo ven
30:45de verdad
30:46como es el terreno
30:48en el que están
30:49pues algunos se sorprenden
30:50dicen
30:51tanto barranco hay aquí
30:53tanto monte
30:55y yo pues sí
30:57porque al final
30:58es con estos métodos
31:00con los que ves
31:00realmente
31:01como es el terreno
31:02en el que vives
31:02estoy viendo 3 fotografías
31:03una en blanco y negro
31:05que representa
31:05a Teruel
31:06el 28 de junio
31:07de 1957
31:09otra de Teruel
31:10de agosto del 24
31:11y es en esta última
31:12junto a ella
31:14está el modelo
31:15en Alnaglifo
31:15para poder ver
31:16ese relieve
31:17que claro
31:18en el día a día
31:18no hay posibilidad
31:20de verlo
31:20y menos en la forma
31:22en la que se puede ver aquí
31:23sí exactamente
31:24son dos fotografías
31:26para que compare
31:27el crecimiento de la ciudad
31:28el crecimiento de la ciudad
31:29una es del vuelo
31:31del 56-57 americano
31:34es esta primera
31:35que tenemos aquí
31:35que es en blanco y negro
31:37vemos
31:38y comparamos
31:39con la más actual
31:40que es de 2024
31:41y vemos pues eso
31:43que los barrios crecen
31:44que hay un crecimiento
31:46de la ciudad
31:47y la tenemos
31:49en la misma escala
31:50para que vean
31:51realmente
31:51el crecimiento
31:52que se ha producido
31:54porque si las ponemos
31:56una escala
31:56diferente a la otra
31:57pues al final
31:58no se nota
31:58pero si las pones
31:59a la misma escala
32:00es cuando se nota
32:01realmente
32:03como estaba
32:04en una fecha
32:05y como estaba en otra
32:07perfectísimamente
32:07bueno
32:08menudo recorrido
32:09una exposición
32:10que se puede visitar
32:11hasta que día
32:11y en que horario
32:12bueno pues
32:13queda poquito tiempo
32:14vamos a estar
32:15hasta este jueves
32:17el día completo
32:18y la finalizaremos
32:20hemos estado
32:20este fin de semana
32:21con bastante afluencia
32:22de público
32:22yo creo que
32:23le gusta mucho
32:24a la gente
32:24y el que quiera
32:25venir
32:26que corra
32:26estamos abiertos
32:28por la mañana
32:29de 10 a 2
32:29de la tarde
32:31y por la tarde
32:32desde las 6
32:33hasta las 8 y media
32:35pues que ha sido
32:36un placer
32:37Juan Gómez
32:38comisario de la exposición
32:39es el jefe
32:40del archivo de cartografía
32:42y de estudios geográficos
32:43del archivo histórico
32:45del centro geográfico
32:45del ejército
32:46gracias
32:46un placer
32:47y bueno
32:47disfrutar de Teruel
32:48muchas gracias
32:49¿qué es lo que más
32:49le ha sorprendido
32:50y le ha gustado
32:51de la ciudad?
32:52pues ahora mismo
32:53todo
32:54porque al final
32:55vas recorriendo
32:56las calles
32:57y vas viendo
32:57de todo un poco
32:59vas viendo
33:00de diferentes esculturas
33:01y al final
33:02pues todo
33:03te sorprende
33:04¿va con un plano
33:04o con el GPS
33:05del móvil?
33:07no, sí
33:08esas cosas
33:09se están haciendo
33:10o sea que
33:10no es una
33:11no es una cosa
33:13se está haciendo
33:14ahora
33:14la carta digital
33:15para móvil
33:16entonces podemos
33:16visualizar
33:17toda la cartografía
33:19de Teruel
33:19a través de la carta digital
33:21ha sido un placer
33:21gracias
33:22gracias
33:23Rubén Sáez
33:23presidente de Arcatur
33:24gracias
33:24y bueno
33:25y a seguir analizando
33:27planos
33:27¿en qué están ahora mismo
33:28en Arcatur?
33:29bueno pues ahora mismo
33:30estamos trabajando mucho
33:32el tema de las cuevas
33:33andalusíes
33:34es una de las líneas
33:35y de las cuevas artificiales
33:37del bajo alfambra
33:38y seguimos también
33:39pues con
33:40con el tema
33:41de diferentes fortificaciones
33:42y los paisajes
33:44de las guerras carlistas
33:45pues nada
33:46gracias
33:46también
33:46cuidado con los cambios
33:47de temperatura
33:48que eso afecta a la voz
33:49muchas gracias
33:50gracias
33:51coronel Salvador Medrano
33:52subdelegado de defensa
33:53gracias como siempre
33:54pues invitamos a los turolenses
33:55y a todos los que nos escuchan
33:56a que visiten esta muestra
33:58y que vengan
33:58bueno pues siempre
33:59que hacen cosas
34:00aquí en la subdelegación
34:00de defensa
34:01que no son pocas
34:02bueno pues nada
34:02pues muchísimas gracias
34:03a vosotros por haceros eco
34:05de esta exposición
34:06que esperamos que a todo el que
34:07venga a verla
34:09pues que le guste mucho
34:10como está gustando
34:11y gracias por haceros eco
34:12muchas gracias