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00:01Roma di Sera, la voce della capitale con Andrea Bozzi.
00:30Abbiamo anche tra un po' questa pagina molto carina anche lei sui social, interessante e utile, ed è una social
00:35appunto del Movimento Diritti Pedoni.
00:36Allora, io parlo sempre tanto, qui abbiamo tanti spunti, io vorrei partire da questa notizia drammatica intanto, che ha veramente
00:44sconvolto tutti.
00:45Io non so se ci sono precedenti, adesso lo chiederò a Giulia, a Roma, ma vedete questo signore qua, Roberto
00:51Cervellati.
00:53Questo signore è stato, purtroppo, aveva 91 anni ma era in forma, noi abbiamo fatto diverse interviste al telegiornale, ripeto,
01:01dove chi lo seguirà vedrà anche le persone che dicono che è pericolosa.
01:06Però abbiamo letto pure della figlia che ha detto che si muoveva da solo, autonomamente, tranquillamente, passeggiava.
01:14Pensate, quest'uomo aveva condotto almeno sette spedizioni in Antartide, rischiando evidentemente, ma per lavoro.
01:25È stato nel programma, il massimo esperto italiano del programma nazionale di ricerche in Antartide, dove ha coordinato le missioni
01:33scientifiche.
01:35È insomma un curriculum veramente di grande prestigio, però dice, sai, come un po' sulle auto, sulle moto, la sicurezza
01:43stradale,
01:43da questo punto di vista è una tristissima livella.
01:47Ecco, adesso vorrei far vedere anche il volto.
01:48Aspetta, aspetta, regia, questo è un signore bravissimo perché utilissimo, il testimone diretto ha raccontato tante cose
01:55e poi, come succede con Pirati della Strada, oggi pomeriggio una persona di 51 anni, pare italiana, col cappuccio,
02:04lui dice, è stato lì due minuti, poi è scappato, è andato a costituirsi.
02:08Forse è meglio per lui.
02:09Ora, i dettagli non si conoscono, però Federico, ecco, fatemi vedere qui cervellati, perché insomma il dolore, il cordoglio unanime,
02:17e io vado a chiedere a Giulia le prime impressioni e valutazioni che fate, posto che non sappiamo ancora quanto
02:25correva,
02:25il monopattino, se era omologato, monopattino privato, questo è emerso.
02:30Giulia, che cosa ti senti, si sente di dire?
02:33Sì, allora, grazie Andrea per questo spazio, come prima cosa ci uniamo al cordoglio e alle condoglianze alla famiglia della
02:44vittima
02:45che sicuramente ogni volta che una persona muore sulle strade è una tragedia, a prescindere di come questo sia avvenuto,
02:55e quindi questa è la prima cosa che ci viene da dire, perché si aggiunge un altro pedone morto nel
03:01Lazio e a Roma
03:02ai dati che abbiamo per ora aggiornati, quindi siamo arrivati a 34 pedoni nel Lazio e a 18 a Roma
03:09con questa morte.
03:12ovviamente ci preme dire che l'attenzione sulle strade deve essere nella cura di tutte e tutti,
03:24quindi non è che perché si usa un mezzo che è meno potente da un veicolo a un motore,
03:31quindi una bicicletta o un monopattino o quel che sia, al netto che sia, o elettrico o meno,
03:36non bisogna prestare attenzione, quindi qui sicuramente ci saranno da capire meglio le dinamiche dell'incidente,
03:43oltre che a sottolineare il fatto che l'omissione di soccorso è un reato sempre e comunque,
03:48quindi naturalmente il comportamento del guidatore, del monopattino è stato certamente…
03:57Si è aggravata la sua posizione, avete visto un titolo di poco fa, quotidiano nazionale,
04:01dice mi sono spaventato, ho visto il sangue e il fisico l'ha lasciato lì a terra,
04:06che continuate a vedere in altre immagini, ecco sì, però su questo…
04:10Questo sicuramente.
04:11Prego no Giulia, prego.
04:14Quello che però appunto ci preme anche dire ovviamente che questa sicuramente è una notizia nuova,
04:22non abbiamo conoscenza di casi simili, perlomeno su Roma, sicuramente i dati Istat dell'anno scorso
04:29registrano che ci sono state altre vittime sulla strada a bordo di monopattini,
04:34oltre che di persone a piedi e ciclisti, però quello che ci preme è anche dire che la maggior parte
04:42degli incidenti mortali non coinvolgono monopattini e biciclette, quindi non vorremmo che poi questa notizia
04:48rischia di far raccontare le ciclabili e la mobilità dolce come più pericolosa dei…
04:56Ecco, aspetta, perché questo è molto importante, tra l'altro i numeri che ha ricordato,
05:00pensate quante sono già le morti in quest'anno di pedoni in generale nel Lazio e Roma,
05:05però io vorrei andare subito nel merito di… allargando un po' il discorso,
05:09di come sono fatte queste ciclabili.
05:10Secondo voi, che rappresentate in parte, credo Giulia, anche il movimento di ciclisti,
05:16conosciamo tante associazioni virtuose, sono fatte bene o male? Perché scambiandoci due parole
05:22prima della messa in onda durante la giornata, come facciamo sempre,
05:26lei stessa dice sì, alcune sono fatte bene e quindi stimolano l'utilizzo,
05:30altre sono fatte male ma diventano anche pericolose.
05:33Però prima un'altra questione, questo è il Corriere della Sera di oggi che da mesi,
05:38ormai da anni forse ha abbracciato la causa meritoriamente della sicurezza stradale,
05:42a un certo punto, ecco, Flavio Havel scrive e adesso controlli a tappeto,
05:47quindi severità. Siete d'accordo Giulia da questo punto di vista?
05:53Allora, nel senso sì, fino a un certo punto nei limiti della logica e della razionalità,
06:03nel senso che è chiaro che avere una giungla urbana in cui ognuno che guida un mezzo fa come vuole,
06:09questo non va bene, il codice della strada deve essere rispettato da tutte e tutti gli utenti
06:14e per garantire la sicurezza di noi stessi e delle persone che si muovono nello spazio insieme a noi,
06:21perché ci dobbiamo ricordare sempre che ogni volta che guidiamo in mezzo,
06:24in qualsiasi mezzo di trasporto, possiamo mettere a rischio la nostra incolumità
06:29e quella di qualcun altro, a prescindere del mezzo che viene guidato.
06:33Ovviamente più il mezzo è potente, più il rischio è alto, oltre che il rischio di decesso
06:39e quindi se guido un furgone, un'automobile, un autobus, dovrò stare attento in un certo modo,
06:45se guido un monopattino o una bicicletta allo stesso modo e come pedone sono sicuramente
06:50l'utente più a rischio, in quanto non sto guidando alcun mezzo, posso prestare attenzione
06:56alla mia posizione, al mio movimento dello spazio, ma non può essere declinata poi
07:02la responsabilità all'utente più fragile, quindi siamo d'accordo sul fatto che guidare
07:09in miniera incontrollata mezzi che possano mettere a rischio la sicurezza delle altre persone
07:13non sia corretto e non sia adeguato. Mi verrebbe da dire che però se è zero tolleranza sui controlli
07:21sui monopattini dovrebbe esserci anche zero tolleranza sul malutilizzo degli automobili
07:27in città, sono comunque in mezzo a preponderà.
07:31Allora questa è la pagina, party space is yours, esiste, certo, non penalizzate una categoria
07:38magari adesso sull'onda dell'opinione pubblica perché questa persona che si saprà difendere
07:45si dovrà difendere più che altro su Viale Angelico, però diciamo in generale se si facessero
07:49più controlli ovunque, insomma non mi pare che viviamo questa epoca a Roma, in questo momento
07:55storico dove come ci giriamo i controlli, strade, ciclabili, non mi sembra, però Maurizio
08:01che sta ascoltando con attenzione, io adesso vorrei passare a valutare come deve essere fatta
08:06una ciclabile, bene, grazie a Giulia Papa che penso già, è chiaro che se, dico una banalità,
08:14se tu le vai a innestare su una città costruita in un modo diverso come è Roma, come è stata
08:20a Roma fino agli ultimi anni, è un conto, se tu le immagini già inizialmente come infrastruttura
08:25o fai delle scelte molto nette è un altro, perché si può dire che se poi la ciclabile,
08:31posto che siamo tutti pigri io per primo a prendere la bici, dato culturale romano,
08:36Maurizio a Ghend, credo si pronunci così, ci ha fatto vedere, adesso ce lo farei un mare
08:41di bicicletta, una cosa spaventosa, ma probabilmente c'è anche un'altra, come dire, ripeto, situazione
08:48proprio infrastrutturale, allora Maurizio do la parola a te, perché con curiosità,
08:52guarda qua che roba, a un certo punto ci hai mandato pure un video, dice ho perso la bici
08:56e ti credo, come funziona più o meno lì? E grazie di entrare anche in questa tematica
09:01che so che è cara a te e all'associazione Lila.
09:05Allora, innanzitutto non conoscevo Giulia, mi fa piacere che c'è una rappresentante
09:10del Movimento dei Pedoni, perché taggo spesso loro con luce su Roma, che fa parte del nostro
09:17team, per quanto riguarda le questioni inerenti, la strada, l'ambiente, li taggo spesso loro
09:25e vivi in strada, quindi ciao Giulia, è piacere di riconoscerti, quindi sono uno di quelli
09:30che vi tagga su Twitter, su X. Ci ho detto, sì, hai detto bene, cioè Roma non è in questo
09:37momento diciamo predisposta, adeguata per poter mettere e installare delle corsie ciclabili,
09:47delle ciclovie o ciclopedonali, quello che sia, non ha una predisposizione.
09:52Hai mai sentito un pericolo da pedone vacanziero o hai visto il contrario, hai visto gente che
09:57magari, insomma dice le macchine sono sparite, come funziona più o meno?
10:01Allora, guarda, la prima volta che ho visto un mare di biciclette è stato ovviamente
10:05Amsterdam, che adesso mi pare che sta al secondo posto, perché Ghende sta al terzo posto come
10:11città più ciclabile, con maggior numero di biciclette in tutto il mondo, mi sa sta cosa
10:17qui. È impressionante, è veramente impressionante, infatti è la cosa che più mi ha colpito, manco
10:22guardavo tanto i monumenti, le cattedrali, i canali, le case, quelle a gradoni che vedete
10:30che è bellissima da vedere, ero talmente colpito dalla questione delle ciclabili, dalla mobilità
10:37sostenita, esatto, comunque attenzione, infatti è impressionante, vi ho fatto vedere perché
10:48ho fatto delle riprese per quanto riguarda quelle biciclette per i bambini, ferma un attimo,
10:53quella per esempio addirittura è Amazon, i corrieri hanno un carretto, quindi hanno fatto
10:59fronte a un po' tutta la tipologia di viabilità, questo per farvi capire, però attenzione, come
11:06dico spesso, prima delle ciclabili ci sono le corsie preferenziali, che sia ben chiaro,
11:13quelle vengono prima, poi c'è la ciclabile e addirittura come abbiamo sempre proposto
11:19è fare delle preferenziali condivisibili con la ciclabile, che è una cosa che si può
11:27fare tranquillamente, stabilendo ovviamente un 30 km orari, perché l'autobus poi non può
11:33andare a 50 all'ora, in quei casi quindi si può fare, basta fare un'ordinanza dal
11:37sindaco, il famoso attore che gira tutti quei rilli, lui è quella fugitiva, quello
11:43fanno.
11:44Calma, non mettiamo in mezzo gli ospiti, certo tu non sei però, anche quando c'è un ospite
11:49magari, dai su.
11:52Scusa Maurizio, vorrei che la leggia, mentre parli ancora, non te la tolgo la parola, faccia
11:57scorrere, voglio citarlo, una lettera aperta che ha mandato a noi, ma le manda sempre l'istituzione,
12:03Gianfranco Di Pretoro, che è un signore che ben prima dell'avvento dei social ha cominciato
12:08a fare sensibilizzazione, gli va riconosciuto, quindi lasciatela un attimo scorrere mentre
12:13parla Maurizio e poi la riprendo proprio stringatamente, Maurizio prego, concludi.
12:19Quindi, intanto per farvi capire, lì hanno iniziato dal 2016, che è stata una rivoluzione,
12:24hanno capito che non si poteva vivere in quel modo, poi l'altra cosa importante che hanno
12:29fatto lì, che come ti dico sempre io, la seconda macchina deve pagare, la seconda macchina
12:35ha lo stesso numero civico, la striscia blu, non puoi consentire la striscia blu a più
12:40di un residente e lì il secondo residente paga 300 Euro l'anno, il terzo non glielo
12:45consentono, quindi massimo due macchine, ma la seconda paga 300 Euro, qui da noi ne puoi
12:50mettere due sotto casa, quindi bisogna prima liberare, è un percorso graduale che va iniziato,
12:57è chiarissimo Maurizio, ti fermo solo per questioni di tempo, è chiarissimo, ci stiamo
13:02facendo un sacco di amici dicendo queste cose, ne sono certo, Giulia, aspetta, aspetta,
13:09perché Gianfranco, non so se lo conoscete, ecco, sostanzialmente dice, io ho sempre sostenuto
13:13che l'addizione di pista ciclo pedonale è un errore del Comune di Roma, fa riferimento
13:18all'Olanda, nel nord Europa, i medoni camminano su marciapiedi, i ciclisti nelle ciclabili
13:22cittadine, eccetera, sulle ciclovie, io so che Giulia ci ha anche dato un paio di esempi
13:28appunto, se vuole citarli, di ciclabili a Roma fatta bene o fatta male, ecco, prego Giulia,
13:34parola a te.
13:35Molto interiore, innanzitutto ringrazio Maurizio Marchini perché condivido tutto quello che ha
13:39detto, soprattutto il punto sulle preferenziali e le ciclabili, in moltissime strade d'Europa
13:44abbiamo esempi di strade ciclabili in condivisione con i mezzi pubblici, da ciclista questo funziona,
13:52può funzionare, è molto importante seguire una politica che ormai è una politica condivisa
13:57europea di città 30 e di abbassare i limiti di velocità sulle strade urbane, questo è
14:03assolutamente condivisibile. Per quanto riguarda il discorso delle ciclabili, ci tengo a Roma,
14:09ci tengo a dire due cose, da ciclista che usa la bici tutti i giorni in città, ho testato
14:16moltissimi di questi ciclabili, alcune sono funzionali, la maggior parte di queste purtroppo
14:23non è così perché in realtà delegano a un disegno progettuale che ha solo la realizzazione
14:32di una linea per dire ok, questo è il tuo spazio, ma non vanno poi a integrarsi effettivamente
14:37con quello che è il movimento urbano che uno cerca di compiere per raggiungere il luogo
14:45dove vuole andare, abbiamo visto l'esempio appunto della ciclabili che va a sbattere
14:48l'attraversamento che va a sbattere contro il cordolo di un marciapiede e lì in quel caso
14:52ti obbliga poi a seguire. Aspetta allora regia, tornate un attimo sulla quella, perché
14:56lì siamo già andati su Montesciocci che è l'esempio, ci avete detto più o più, migliore
15:01proprio, il più virtuoso, invece questa qui. Esatto, questo fa vedere come un ciclista
15:06che stava venendo dalla ciclabili di via Prenestina, in questo caso probabilmente era anche
15:11continuata, non è invitato a proseguire lì dove la segnaletica ti dice di andare, perché
15:16in questo caso l'attraversamento va a sbattere contro un cordolo in marciapiede, quindi è
15:20impossibile salire con la ciclì, poi ci sarebbe, che qui non si vede, uno svincolo per salire
15:26sul marciapiede e quindi comunque devi andare a invadere lo spazio di altri utenti che è
15:31già ristretto, è molto stretto e rischiato, questo poi tornerai anche sul via Langerico
15:36per dire una cosa su questo e ti porta sulla strada, questo è un altro esempio molto critico
15:41di Viale Giustiniano Imperatore dove la ciclabile è fatta anche bene, di una giusta larghezza
15:46col cordolo, poi non si sa per quale motivo non continua dritta, ma gira sul marciapiede
15:51e io devo andare a sbattere contro magari una persona disabile o un passeggio o una bicicletta
15:55o una persona anziana che sta giustamente attraversando sullo scivolo dedicato e quindi andarmi a scontrare
16:01aumentando anche poi il rischio appunto di incidenti. Un buon esempio che si stava facendo
16:06vedere prima, che secondo me è la ciclabile migliore che abbiamo...
16:09Che tra l'altro tu dici che utilizzi scostantemente proprio perché è la migliore, ecco perché
16:14è la migliore, non solo perché è fatta bene la pista.
16:18Perché in realtà è la pista di ciclabile di Montemario Montecciocci perché ha una sua
16:24sede separata, è separata dal traffico veicolare, ha un percorso ciclopedonale condiviso,
16:31ma non che non si dà fastidio, quindi chi sta in bici può andare in bicicletta senza
16:35dar fastidio ai pedoni che stanno camminando dall'altro lato, in questo caso segue il percorso
16:40della ferrovia, quindi è stata costruita appunto in un'area che non è condivisa col traffico
16:47veicolare e quindi sia i pedoni che le biciclette si sentono più al sicuro perché non hanno
16:51mezzi che vanno più veloci e sono più pericolosi per loro e l'altra cosa molto importante è che
16:57è collegata con tutte le stazioni ferroviarie che passano lungo quel tratto, quindi ti consente
17:03solamente pagando un euro il biglietto del treno di portare la bicicletta sul treno e arrivare
17:10dall'altra parte della città. Io sono a Roma Est, in quel caso Montecciocci e Algemelli,
17:16dalla parte opposta in un tempo molto minore utilizzando anche l'intermodalità, treno più
17:22bicicletta. E allora in quel caso è anche un piacere, evidentemente non abbiamo detto,
17:27forse l'abbiamo dato per scontato perché siamo passati dai monopattini alle bici, abbiamo
17:31allargato il discorso, ma i monopattini gli è consentito andare sulle ciclabili, però
17:37dovrebbero andare a 20 km orari come limite, avere il casco e poi c'è stata questa introduzione
17:42recente della targa che ha creato confusione, ma oggi questo è, perciò il tizio di cui sopra
17:47dovrà rispondere, era privato. Andiamo un po' alle conclusioni, si può dire allora Giulia,
17:53senza forzare di qua e di là, che a Roma si sono fatte tantissime ciclabili, ma anche fatte male
17:59probabilmente per tutti questi fondi, per non perdere l'opportunità, dopodiché quelli forse di
18:05Via L'Angelico, Giulia che ai nostri microfoni lo vedrete nel Tg di con è pericolosa ad oggi,
18:11perché questi sfrecciano, la gente cammina lì, forse hanno pure delle ragioni, no?
18:18Mi verrebbe da dire questo, sì, ciclabili realizzate a Roma male tante, purtroppo, da ciclista
18:27confermo che sono difficili proprio da utilizzare, quindi non vieni incentivato all'utilizzo perché
18:32spesso rimani bloccato in degli ostacoli, non hanno una fine, non hanno un inizio e quindi
18:39poi tendi a non utilizzarle, quindi sicuramente un'attenzione alla progettazione esecutiva, questo
18:45va assolutamente detto e integrarle all'interno anche dello spazio, cioè prendere più spazio
18:51verso quelle che sono la carreggiata e non togliere lo spazio pedoni che già hanno pochissimo
18:57spazio per passare.
18:58E questo soprattutto su Via L'Angelico mi preme dirlo, perché se guardiamo come è fatta
19:03la strada, che è una strada larghissima, ci sono sei se non di più corsie per le automobili
19:09per il traffico veicolare, una ciclabile che è anche fatta bene per i ciclisti, nel senso
19:14perché è in sede propria, è protetta, è rettilinea, non ha i particolari ostacoli
19:19al netto poi di illuminazione e pulizia che sono comunque un tema oscuro sulle ciclabili
19:24romane, ma se guardiamo per i pedoni, ma che spazio c'è? Perché ho su entrambi i lati
19:29un marciapiede che sarà largo, infatti c'era il tizio che camminava sulla ciclabile perché
19:35effettivamente…
19:35Eh infatti perché dove deve camminare? Perché se abbiamo attraversamenti pedonali distanti
19:39300 metri l'uno dall'altro, una persona di 92 anni, giustamente cerca di fare il percorso
19:44più breve per arrivare dove deve andare perché magari non ha tante energie per camminare
19:49lungo la strada e se io però ho marciapiede ristretto, automobili, poi c'è la strada per
19:56gli automobili, poi di nuovo ho macchine parcheggiate dove non dovrebbero stare perché
20:00se guardiamo sulla street view ci sono almeno due lati della carreggiata con auto in sosta
20:07vietata, dopodiché ho i cordoli quindi ho anche dei blocchi e poi ho una ciclabili che
20:12in quel caso non si interrompe e che questo che fa sì che all'utente che finalmente riesce
20:17a guidare anche su una sede dedicata rettilinea e libera tenda ad andare più veloce perché
20:22la rettilinità ti porta comunque alla velocità e questo lo vediamo anche guidando sulle strade
20:28in autostrada. Giulia ti ringraziamo veramente tanto, sei stata chiarissima, hai dato tantissimi
20:34spunti, Maurizio vuoi salutare la nostra amica rapidamente perché vedi l'orologio che
20:38devo correre, adesso dobbiamo parlare pure di rifiuti e d'altro con te e se sei d'accordo
20:42poi con quello che diceva, rapidamente.
20:45Sì certo saluto Giulia, mi ha fatto piacere conoscerla, per quanto riguarda quel tratto
20:50della prensina lo segnalai proprio io, pensa Giulia qui da Andrea, ma Andrea ovviamente
20:54non ricorda, c'era l'assessore del quinto municipio che mi disse, dice no ma delle ciclabili
21:01se ne occupa il sindaco, noi municipi purtroppo come ben sa pure Andrea non facciamo nulla,
21:07non possiamo fare nulla.
21:09Siccome io dimentico tutto, ne sento tutto, un po' l'età chiaramente, ma un po' pure
21:14perché tutte le sere, insomma ne vedo, ne sento, allora prendo un impegno come se fosse
21:19una segnalazione quella di Giulia, andremo con le nostre telecamere su quella ciclabile
21:23della prensina. Io ti ringrazio davvero molto e abbraccio il Movimento Vedoni e tutte le persone
21:29sensibili su questo tema, grazie Giulia, alla prossima, grazie.
21:33Grazie a tutti, grazie Maurizio, grazie Andrea, a presto.
21:38Roma di Sera, la voce della capitale, con Andrea Bozzi.