Roma Oscura Nessun Colpevole - Puntata di Domenica 8 Novembre 2026 - Video Dailymotion

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00:00:01Roma oscura. Nessun colpevole. Delitti e casi risolti della città eterna.

00:00:20Ci sono storie di cui non sappiamo nulla e ci sono storie di cui sappiamo anche troppo.

00:00:27Vicende di cronaca che finiscono per diventare un gigantesco calderone in cui ognuno può

00:00:33ammettere quello che meglio crede anche le proprie fantasie. La storia che vi raccontiamo

00:00:38questa sera è una storia che praticamente conoscono tutti e che non si è fermata ai

00:00:43confini romani ma che è stata trattata anche nei notiziari americani, francesi, tedeschi.

00:00:49Mai come in questa vicenda abbiamo assistito a depistaggi, ritrattazioni, personaggi che

00:00:56hanno sfruttato la situazione per quei famosi 5 minuti di popolarità. C'è però una sola

00:01:02costante e tutte le piste battute, tutte le strade percorse conducono sempre allo stesso

00:01:09punto, il Vaticano.

00:01:12Sono queste le cose che, ripeto, che mi autorizzano ad essere incazzato, posso dirlo, con certi

00:01:18ambienti e certe situazioni.

00:01:20E' un caldo pomeriggio del 22 giugno 1983, quando la cittadina vaticana Emanuela Orlandi

00:01:44scompare nel nulla a Roma. Esce di casa intorno alle 16 e si dirige alla scuola di musica

00:01:49in piazza Santa Pollinare. La lezione finisce alle 19, da una cabina Emanuela chiama casa.

00:01:55Parla con la sorella Federica e dice due cose che diventeranno centrali in 43 anni di inchieste.

00:02:00L'autobus è in ritardo e un uomo l'ha fermata per strada, offrendole un lavoro per l'azienda

00:02:06di cosmetici Avon. Il compenso è enorme per l'epoca, 375 mila lire.

00:02:11La chiamata termina velocemente, Emanuela raggiunge con due amiche la fermata di corso

00:02:16rinascimento. Le due salgono sul bus, lei invece resta. Un testimone dirà di averla

00:02:22vista salire su una BMW scura con un uomo di circa 40 anni. È esattamente da questo

00:02:27momento che di Emanuela si perde ogni traccia. Il giorno dopo la famiglia denuncia, ma le

00:02:32indagini partono lentamente. È il 3 luglio quando Papa Giovanni Paolo II fa un appello

00:02:37pubblico durante l'Angelus in piazza San Pietro. Il 5 luglio squilla il telefono in

00:02:42sala stampa vaticana. È un uomo che si fa chiamare l'americano. Dice di tenere Emanuela

00:02:47e chiede la liberazione di Ali Aqsa, l'attentatore del Papa. Le settimane successive sono frenetiche.

00:02:53Centinaia di telefonate, alcune con registrazioni della voce di Emanuela, arrivano a casa Orlandi,

00:02:58all'avvocato di famiglia, agli organi di stampa. La pista del terrorismo internazionale sarà

00:03:04quella che terrà banco per tutti gli anni Ottanta. È dopo esattamente 30 anni che entra

00:03:08in scena uno dei personaggi più controversi della vicenda, il fotografo romano Marco Fassoni

00:03:14Accetti. L'uomo rivendica il sequestro di Emanuela e racconta di aver fatto parte di un gruppo

00:03:19che gestì il rapimento Orlandi Gregori all'interno di dinamiche di potere dell'epoca, dichiarazioni

00:03:25che non avranno mai una prova certa. Sono seguiti anni di indagini, depistaggi, confessioni,

00:03:31molte delle quali hanno coinvolto servizi segreti, alti prelati ed ex criminali appartenenti

00:03:37alla banda della Magliana. Arriviamo al 2023, quando è stata istituita una commissione bicamerale

00:03:43di inchiesta. L'obiettivo è fare piena luce su una delle vicende di cronaca più complessa

00:03:48della storia moderna. Chi ha sequestrato Emanuela e perché?

00:03:55La domanda forse più frequente è quella che avete sentito di più negli ultimi 43 anni.

00:04:03Chi ha sequestrato Emanuela Orlandi e perché? Dove è finita Emanuela Orlandi? Buonasera

00:04:09e bentornati a Roma Oscura. Nessun colpevole, del resto dopo il caso altrettanto controverso

00:04:15di Mirella Gregori, non potevamo non parlare di uno dei casi di cronaca più noti della Roma

00:04:23degli anni 80, un caso che è ancora oggi attualissimo. Basterebbe guardare il lavoro

00:04:28che sta facendo la commissione bicamerale di inchiesta. Come sempre vado a salutare il collega

00:04:33Mauro Valentini che come avrete certamente capito mi accompagnerà sempre in questo lungo percorso

00:04:39nei casi più noti di Roma e non solo. Buonasera collega. Buonasera Elisa. Siamo di fronte probabilmente

00:04:47a una storia che è un unicum, rappresenta veramente uno dei misteri più incredibili

00:04:53della nostra storia, ma detto anche che è anche secondo me uno dei misteri, delle scomparse,

00:05:03dei rapimenti. Adesso dovremmo poi, ne dibatteremo su che cosa pensiamo che possa essere accaduto,

00:05:08dove ci sono meno elementi possibili. Cioè qui abbiamo discusso da 43 anni di questa vicenda,

00:05:16ma veramente con in mano un pugno di mosche, tre registrazioni, tantissime...

00:05:20O meglio, abbiamo secondo me Mauro, scusa se ti interrompo, tantissimi elementi che contribuiscono

00:05:26a fare un calderone, come dicevamo all'inizio, molto poco chiaro, anzi molto caotico.

00:05:30Esatto, ma non c'è una traccia di questa ragazza. Esatto.

00:05:32E poi quello che mi fa impressione è che ancora a distanza di 43 anni, lo abbiamo visto proprio

00:05:37ultimamente. I testimoni sono reticenti, hanno paura, scappano. Sembra che veramente toccare

00:05:45questa storia sia pericolosissimo, eppure tutti quelli che probabilmente sanno qualcosa si sono

00:05:52tenuti alla larga da questa vicenda. Quindi evidentemente è molto più grande, oppure molto

00:05:57più piccola di quello che noi pensiamo.

00:05:59E adesso piano piano ci arriviamo, perché come sempre Mauro presentiamo gli ospiti che sono

00:06:04in nostra compagnia questa sera. Qui in studio con noi la dottoressa Silvia Mangiapelo, psicologa

00:06:10e criminologa. Buonasera e benvenuta.

00:06:12Buonasera, grazie dell'invito, è un piacere essere qui come sempre. Grazie a te Silvia, anzi ben tornata

00:06:17a Roma Oscura. Grazie, ben trovati. E poi abbiamo in collegamento video il collega Pino Nazio, giornalista

00:06:24e scrittore che saluto e ringrazio per essere in nostra compagnia. Buonasera collega.

00:06:29E buonasera a chi ci ascolta. Buonasera collega, grazie davvero per essere in nostra compagnia.

00:06:35Allora io parto subito con Silvia. Insomma, è un caso, l'abbiamo capito, molto complesso

00:06:43Silvia, soprattutto dal punto di vista, devo dire, psicologico e criminologico anche. Vado

00:06:50subito diretta con le mie domande a gamba tesa. Che cosa ne pensi? Che idea ti sei fatta

00:06:55studiando un po' il caso?

00:06:57Allora, intanto secondo me bisogna fare una contestualizzazione del caso, cioè il momento

00:07:02storico che stava vivendo quel periodo. Intanto ci troviamo agli inizi degli anni 80 e avevamo

00:07:09da poco superato quella che potevamo definire la guerra fredda. Era il periodo che seguiva

00:07:14le Brigade Rosse e i rapimenti di Aldomoro. Quindi iniziamo a dare una collocazione. Poi

00:07:21è forse il primo vero cold case italiano della storia che ha goduto e in un certo senso ha

00:07:28beneficiato, ma nello stesso tempo poi questo beneficio è tornato indietro con gli interessi

00:07:34dell'interesse dell'opinione pubblica e dell'influenza mediatica. Purtroppo possiamo

00:07:41proprio dirlo che in questo caso questa influenza mediatica ha fatto sì che poi delle persone

00:07:49hanno rivendicato e si sono riappropriate di un caso che probabilmente non era così vicino

00:07:59a loro, ma ha fornito dei devistaggi veri e propri, quindi ha confuso non solo la famiglia

00:08:05ma anche gli inquirenti stessi. E questo un po' ha aperto l'episto e è quello che poi ci ritroviamo

00:08:10nei giorni d'oggi con i casi che assistiamo quotidianamente in cui appunto l'influenza

00:08:17mediatica crea in un certo senso da una parte il clamore e dall'altra gli ostacoli.

00:08:26Possiamo fare un parallelo? È come se il caso di Emanuela Orlandi fosse un po' paragonabile

00:08:33a quello che sta accadendo oggi a Garlasco? Cioè l'attenzione morbosa un po' anche della

00:08:38della stampa che contribuisce a creare forse ancora più caos e lo stiamo dicendo noi che

00:08:44siamo gli addetti all'informazione Mauro, tra le altre cose. È un po' così Silvia?

00:08:48Allora sicuramente questa attenzione morbosa porta dei benefici perché chiaramente tanti

00:08:55riflettori non si spengono, parliamo oggi dopo 42 anni ancora di questo caso proprio grazie

00:09:00a questi riflettori che non si sono spenti, grazie alle trasmissioni che non hanno mai smesso

00:09:05di seguire e di accompagnare la famiglia in questo percorso. Però dall'altra parte

00:09:12purtroppo ha dato il vita a tante persone che evidentemente hanno fatto emergere degli

00:09:19aspetti di mitomania che evidentemente sono emersi e dei personaggi un po' inquietanti

00:09:25in questa storia ce ne sono stati che in effetti hanno dato sfogo a quello che era forse un loro

00:09:32tratto personologico ma purtroppo ha creato degli ostacoli nella vicenda e quindi ha portato

00:09:38a creare dei devistaggi ma poi anche ha creato a portare via del tempo che poteva essere confluito

00:09:47diciamo in attività più consistenti. Vado dal collega Fino Nazio, abbiamo fatto più bene che male

00:09:55Fino con la stampa, con l'attenzione mediatica che c'è stata in questo caso, credo che lei meglio

00:10:02di chiunque altro possa rispondere a questa domanda perché ha trattato il caso devo dire in maniera

00:10:06eccellente. Grazie per il complimento, comunque mi piace rispondere a questa domanda non come giornalista

00:10:16che si è occupato del caso e che l'ha seguito da vicino e che tuttora vive, Pietro abita a

00:10:23poche centinaia

00:10:23di metri da casa mia, ogni tanto commentiamo le vicende, ma mi piace rispondere da sociologo della comunicazione

00:10:30senza questo riflettore, senza i giornalisti naturalmente questo caso sarebbe stato un po' dimenticato

00:10:37come è successo per tantissimi casi, forse non è stato il primo anche se ha ragione la signora

00:10:45che la dottoressa è intervenuta in studio, che saluto a dire che effettivamente questo è un unicum

00:10:51è un caso particolare, però siccome io sono più anziano di lei quindi posso ricordarmi ma non direttamente

00:10:57perché non raccontava mio padre le storie di Montesi a proposito di Cold Case, forse il primo grande Cold Case

00:11:03del dopo guerra è stato questo, però devo dire che Emanuela Orlandi è entrata e ha ragione lei di diritto

00:11:09tra i grandi casi risolti di questo paese, quindi va insieme ad Aldo Moro e a pochi altri

00:11:16io adesso non mi farò influenzare troppo da Carlasco con il paragone perché è molto d'attualità

00:11:21io credo che fra 10 anni, 20 anni parleremo probabilmente ancora del caso Orlandi

00:11:26e probabilmente anche perché forse una verità giudiziaria verrà scritta

00:11:31parleremo meno di Carlasco

00:11:34Mauro

00:11:35Sì no, io a Pino vorrei chiedere un po' quella che è la sua sensazione, anzi il suo ricordo insomma

00:11:43riguardo quello che è successo proprio all'inizio, chiaramente centrando il fatto che questo caso

00:11:49è un caso importante internazionale perché c'è il Vaticano di mezzo

00:11:53e il Vaticano arriva subito in questa storia, però voglio chiederti quali sono i tuoi ricordi

00:12:01anche come giornalista televisivo di questa storia e da dove si è partiti e secondo te dove si è iniziata

00:12:11quella deriva che secondo me è stata in qualche modo negativa rispetto a questa vicenda

00:12:17dove ci si sono infilati tutti dentro tra millantatori, lupi grigi, bulgari, attentatori del Papa

00:12:25e quanti altri ne vogliamo mettere?

00:12:29Guarda hai toccato i due tasti dolenti diciamo in qualche modo di questa vicenda

00:12:34il primo è sicuramente il coinvolgimento del Vaticano

00:12:36a me hanno chiesto addirittura del libro Il segreto di Emanuele Orlandi di fare una versione slovacco

00:12:42in quel momento non avevo tempo per seguirla

00:12:45però mi ha intervistato la televisione spagnola

00:12:48ho ricevuto, ho fatto delle dirette con la televisione inglese

00:12:51quindi questo caso solleva clamore perché è associato immediatamente al Vaticano

00:12:57e dall'altra parte è quello che lo mantiene in vita

00:13:00perché lo dico con affetto, amicizia e stima

00:13:05anche se non condivido tutte le posizioni di Pietro

00:13:08l'impegno che hanno messo la famiglia e Mauro li conosce bene tutti quanti

00:13:14ha contribuito a tenere viva l'attenzione

00:13:17è chiaro che quando si parla del Vaticano e si dice il Vaticano mantiene segreti

00:13:21ma questo è straevidente

00:13:23mi parli di ricordi e a questo proposito permettemi di citarne uno molto semplice

00:13:28io in quel periodo quando seguivo la vicenda per chi l'ha visto

00:13:31soprattutto nella fase da 2010 in poi

00:13:34ebbi la fortuna di fare un piccolo scoop

00:13:38perché lavoravo, ero a stretto contatto con il responsabile della comunicazione della CEI

00:13:43non Pompili

00:13:44e dicevo, andavo lì, mi spendevo in tutti i modi

00:13:48ogni volta quando l'andavo a incontrare vicino a Piazza Ernerio e Gregorio VII

00:13:51gli dicevo ma è possibile che il Vaticano, basterebbe una dichiarazione

00:13:55basterebbe dire questo

00:13:56perché non hanno mai voluto parlare Pino, secondo lei?

00:14:01era il periodo in cui subito dopo vennero aperto

00:14:04le sepolture, le tombe, le grippe

00:14:08tutto quello che c'era sotto a Santa Polinare dietro Piazza Navona

00:14:12e alla fine dopo tantissime insistenze

00:14:16facendogli capire che sarebbe stato meglio fare qualche dichiarazione

00:14:21arriva una lettera, ma questo ve lo dico dopo

00:14:22lui ha sempre sostenuto che il Vaticano a determinate accuse non risponde

00:14:28ed è la linea del Vaticano

00:14:29se io qui adesso in diretta affermo una verità sconvolgente su Papa Leone

00:14:35non è che domattina il Vaticano fa un comunicato e dice

00:14:38no, non era Papa Leone quello che andava in giro

00:14:42naturalmente è proprio una linea del Vaticano

00:14:44di non rispondere alle accuse, anche quelle pesanti

00:14:48anche quando noi tutti e qualunque istituzione direbbe

00:14:52e metterebbe nero sul bianco

00:14:53per dire lo scoop

00:14:54andai in diretta, arrivo a pochi minuti prima

00:14:57della diretta, fu la prima

00:14:59missione ufficiale, una lettera ufficiale

00:15:01della CEI indirizzata a un programma televisivo

00:15:04c'era scritto

00:15:04aspettabile redazione di chi l'ha visto

00:15:07in termini anche molto tecnici

00:15:10dice di fronte alle pressioni

00:15:11che c'erano per andare a vedere

00:15:14se nella tomba di Renatino De Pedis all'interno della Basilica di Santa Pollinare

00:15:18ci fosse stato qualcos'altro

00:15:20e poi ci fu tutta l'indagine che conosciamo molto bene

00:15:24la dichiarazione fu

00:15:26là il Vaticano non ha il vicariato

00:15:30non ha nulla, in contrario

00:15:32se c'è una richiesta della famiglia

00:15:34ha l'estumulazione per traslazione

00:15:37questa è la formula che ci dice

00:15:39che poteva essere rimossa la tomba di Renatino De Pedis

00:15:43da quel luogo

00:15:44e quindi iniziare questa benedetta indagine

00:15:47che poi c'è stata

00:15:48sui resti con le ossa che erano state trovate

00:15:51a fianco alla sepoltura di Renatino De Pedis

00:15:54credo che questa sia l'unica lettera ufficiale

00:15:57che il vicariato ha fatto

00:15:59una trasmissione televisiva

00:16:00su un caso così delicato

00:16:02naturalmente ce ne stanno centinaia

00:16:04di altre lettere

00:16:05quindi il primo elemento che diceva

00:16:07prima Mauro

00:16:09è quello del coinvolgimento del Vaticano

00:16:11il secondo è perfettamente lo stesso elemento

00:16:14perché questa è una storia talmente ampia

00:16:16dove tutti ci si sono buttati

00:16:19millantatori, inventori

00:16:21qualunque storia

00:16:21e quindi ogni tanto esce fuori un teschio

00:16:24esce qualcuno che dice

00:16:25ma lì all'angolo a destra

00:16:26dopo la terza colonna

00:16:27avete visto?

00:16:29come è successo di recente

00:16:31con la casa del jazz

00:16:32no Pino?

00:16:33quindi c'erano state tante speranze

00:16:35anche lì per Emanuella

00:16:37c'erano degli elementi anche lì

00:16:39perché la banda della Magliana

00:16:40il cassiere della banda della Magliana

00:16:43la gestione in quel periodo

00:16:44però sicuramente il coinvolgimento della Magliana

00:16:47cioè se poi mi chiederai più avanti

00:16:49qual è la mia opinione

00:16:49sui elementi e le prove

00:16:51che anche ho raccolto

00:16:52ti dirò che insomma

00:16:53un'idea non troppo vaga

00:16:55di come possono essere andate le cose

00:16:57me la sono fatta

00:16:58io una cosa volevo chiederti Pino

00:17:00velocemente

00:17:00abbiamo parlato di Santa Pollinare

00:17:03Santa Pollinare è il centro

00:17:04scompare Emanuela

00:17:05c'è lì sepolto

00:17:07lì Natino De Pedis

00:17:08in quella basilica

00:17:10negli uffici di quella basilica

00:17:11nella scuola di quella basilica

00:17:13succede un po' di tutto

00:17:14però permettimi di ricordare

00:17:16un tuo altro scoop

00:17:18quello di essere arrivato

00:17:20a casa di Monsignor Vergari

00:17:21e di come Monsignor Vergari

00:17:25è riuscito a glissare

00:17:27su una situazione

00:17:28che chiaramente

00:17:29da parte sua

00:17:30non poteva che essere

00:17:31poco pulita

00:17:32se ci vuoi ricordare

00:17:34perché veramente

00:17:34è un pezzo di storia

00:17:37della televisione

00:17:39quell'incontro con Monsignor Vergari

00:17:41e la sua capacità

00:17:42di essere un'anguilla

00:17:44rispetto alle tue domande

00:17:47Monsignor Vergari

00:17:48è un personaggio complesso

00:17:49è sicuramente qualcuno

00:17:51che non ha raccontato

00:17:52tutto quello che sa

00:17:52è qualcuno

00:17:53che ha a che fare

00:17:54sicuramente

00:17:55la sepoltura

00:17:56di Renatino de Peris

00:17:58all'interno di una basilica

00:17:59territoriale

00:18:01vaticano

00:18:01autorizzata

00:18:02direttamente

00:18:03dall'allora

00:18:04cardinale Poletti

00:18:05dietro una lettera

00:18:06di presentazione

00:18:07e di esaltazione

00:18:09dei valori

00:18:10per i giovani

00:18:12che rappresentava

00:18:13Renatino de Peris

00:18:15voi pensate

00:18:15un sacerdote

00:18:17che scrive

00:18:17al cardinale

00:18:18vicario di Roma

00:18:19e gli raccomanda

00:18:20di seppellire

00:18:21Renatino là

00:18:22dietro

00:18:23io sono andato

00:18:24un po' a ritroso

00:18:24a cercare gli elementi

00:18:25e ho trovato

00:18:26sia un passaggio

00:18:27di denaro

00:18:28perché diciamo

00:18:29che uno dei capi

00:18:30della banda

00:18:31della Magliana

00:18:31sicuramente aveva tutto

00:18:32meno che mancanza

00:18:34di denaro

00:18:34i famosi sacchi

00:18:35di cui parla

00:18:36la sua

00:18:37ex amante

00:18:38Sabrina Minardi

00:18:39dice andava in giro

00:18:40proprio con i sicurei valigie

00:18:41pieni di denaro

00:18:42quindi sicuramente

00:18:43è stato molto generoso

00:18:44ma dall'altro

00:18:45c'è l'elemento

00:18:46che collega

00:18:46visto che l'abbiamo citato

00:18:47prima

00:18:48la vicenda

00:18:49di Renatino De Pedis

00:18:50a quella sepoltura

00:18:51e al caso Moro

00:18:53perché io stesso

00:18:54sono andato a parlare

00:18:55con il cappellano

00:18:57di De Ginaceli

00:18:58e quando arriva a noi

00:19:00a chi l'ha visto

00:19:00nei primi anni

00:19:01della vicenda

00:19:03è Orlandi

00:19:03la telefonata che dice

00:19:04se volete sapere

00:19:05come sono andate le cose

00:19:06andate a vedere

00:19:07chi è sepolto

00:19:08nella basilica

00:19:08di Santa Polinare

00:19:10e perché

00:19:11è stato sepolto lì

00:19:13cioè ci dice

00:19:13fatevi questa domanda

00:19:14io sono andato

00:19:15proprio alla fonte

00:19:16io ho immaginato

00:19:17visto che il periodo

00:19:18era quello

00:19:18della ricerca spasmodica

00:19:20da parte di Paolo VI

00:19:21amico personale

00:19:23di Aldo Moro

00:19:24del nascondiglio

00:19:26del tentativo

00:19:26di salvare

00:19:27il grande statista

00:19:29naturalmente

00:19:30quando si cercano

00:19:31queste cose

00:19:32in quel mare

00:19:33naturalmente

00:19:34non si pescano

00:19:34pesci molto puliti

00:19:36quindi per sapere qualcosa

00:19:37deve rivolgersi

00:19:38alla malavita

00:19:39e chi è che ha i contatti

00:19:40con la malavita

00:19:41se non qualcuno

00:19:43che si trova in carcere

00:19:44quindi in quel periodo

00:19:45lo stesso Don Vergari

00:19:46è stato intermediario

00:19:47si è attivato

00:19:48per avere dei contatti

00:19:50e per avere delle indicazioni

00:19:51poi si scoprirà

00:19:52che Aldo Moro

00:19:53casualmente

00:19:54era stato tenuto

00:19:56prigioniero

00:19:57nel covo di via Montalcini

00:19:58quindi alla Magliana

00:19:59che ci ricorda qualcosa

00:20:01questo nome

00:20:01nel caso Orlandi

00:20:03quindi

00:20:03quando io andai a trovare

00:20:05per due volte

00:20:05l'ho inseguito

00:20:06diciamo in Umbria

00:20:07perché c'era una residenza lì

00:20:08poi in Abruzzo

00:20:09perché c'era un'altra di là

00:20:10alla fine

00:20:11dopo tanta ricerca

00:20:11tanti spostamenti

00:20:12sono riuscito

00:20:13ad entrare in contatto

00:20:14con lui

00:20:14ma lui è stato

00:20:15tra virgolette

00:20:16bravo a glissare

00:20:17mi ha anche risposto

00:20:18anche in modo cordiale

00:20:19in modo simpatico

00:20:20e questa è stata

00:20:21l'unica immagine pubblica

00:20:22l'unica relazione pubblica

00:20:23e storta

00:20:24diciamo in qualche modo

00:20:25a Don Vergari

00:20:27oggi mi arrivano

00:20:28ogni tanto

00:20:28delle telefonate

00:20:29ah ma sei tornato

00:20:30a lavorare

00:20:31a chi l'ha visto

00:20:31io dico no

00:20:32perché

00:20:32da tanti anni

00:20:33non ci lavoro più

00:20:34no ieri sera

00:20:35è andata

00:20:35in onda

00:20:35una intervista

00:20:37a quello che tu hai chiamato

00:20:38Scoop

00:20:39perché ogni tanto

00:20:40il programma

00:20:40lo ripropone

00:20:41però naturalmente

00:20:42per far capire il peso

00:20:43no

00:20:43il peso ovviamente

00:20:45sono passati

00:20:4615 anni

00:20:47però ha avuto

00:20:49evidentemente

00:20:50un peso

00:20:51Pino

00:20:51allora

00:20:52vedo che abbiamo

00:20:53ancora qualche minuto

00:20:54prima di mandare

00:20:55la pubblicità

00:20:56allora vi mostriamo

00:20:57una prima parte

00:20:59dell'intervista

00:21:00che abbiamo condotto

00:21:01proprio a

00:21:02che abbiamo fatto

00:21:03proprio a Pietro

00:21:04Orlandi

00:21:05in uno scenario

00:21:06abbastanza suggestivo

00:21:08guardate

00:21:09allora Pietro

00:21:10innanzitutto

00:21:10grazie davvero

00:21:11per questa intervista

00:21:13grazie a voi

00:21:13in 43 anni

00:21:15sulla scomparsa

00:21:16di Manuela Orlandi

00:21:17sono state dette

00:21:19cose

00:21:20che vanno

00:21:21dal credibile

00:21:22anche un po'

00:21:23al folle

00:21:23siamo partiti

00:21:24dalla pista internazionale

00:21:26Marco Accetti

00:21:27Banda della Magliana

00:21:28a quale tesi

00:21:29credi di più?

00:21:31ma io

00:21:32quello che ho sempre pensato

00:21:33è che queste tesi

00:21:34non bisogna guardarle

00:21:35in maniera separata

00:21:36perché non esiste

00:21:37la tesi

00:21:38della pista internazionale

00:21:40separata

00:21:41dalla pista sessuale

00:21:43separata

00:21:43dalla pista dei soldi

00:21:44è difficile

00:21:45perché

00:21:46il problema

00:21:47sai qual è?

00:21:47molti mi criticano

00:21:49perché dicono

00:21:49che io ne seguo troppe

00:21:50il problema

00:21:52è che tutte le piste

00:21:52seguite

00:21:53non ce n'è stata

00:21:54arrivano un pezzetto

00:21:54di verità

00:21:54è soprattutto

00:21:56ma non c'è stata mai

00:21:57una pista

00:21:58dove è stata portata

00:21:59la prova

00:22:00della sua attendibilità

00:22:02né la prova

00:22:03dell'inattendibilità

00:22:04quindi nessuna pista

00:22:05può dire

00:22:06questa la scartiamo

00:22:07perché è falsa

00:22:08per questo motivo

00:22:09cioè ti assicuro

00:22:10che nessuna pista

00:22:10c'è questa

00:22:11per questo io le tengo

00:22:12tutte in piedi

00:22:13e non le separo

00:22:14e sai si parla spesso

00:22:15della pista sessuale

00:22:16la pista sessuale

00:22:17può avere avuto

00:22:18un ruolo

00:22:19e se ha avuto un ruolo

00:22:20in questa vicenda

00:22:20ha avuto come ruolo

00:22:22la crescere

00:22:22dell'oggetto di ricatto

00:22:23io credo che ci sia

00:22:24la base

00:22:25un ricattato

00:22:25un ricattatore

00:22:26ti va di dirci

00:22:27chi è il ricattato

00:22:29ma il ricattato

00:22:30sicuramente

00:22:30all'interno del Vaticano

00:22:31probabilmente

00:22:31i vertici del Vaticano

00:22:32non tutto il Vaticano

00:22:33come è stato

00:22:34e se tu vai a ricattare

00:22:35quell'ambiente

00:22:36quei vertici

00:22:38sinceramente

00:22:38non ti basta

00:22:39una ragazzina

00:22:40anche se

00:22:40ha la cittadinanza

00:22:42vaticana

00:22:42che è di avere

00:22:43qualcosa in mano

00:22:44di più forte

00:22:45che va a toccare

00:22:45direttamente

00:22:46il ricattato

00:22:47cioè io ricattatore

00:22:48devo ricattare

00:22:49una delle persone

00:22:51più influenti al mondo

00:22:52come era nell'83

00:22:53devo avere in mano

00:22:55qualcosa di pesante

00:22:56che tocchi

00:22:57direttamente

00:22:58il ricattato

00:22:59come vi siete sentiti

00:23:01nel vedere

00:23:02che una ragazzina

00:23:04che aveva le sue

00:23:06frequentazioni

00:23:06aveva la sua vita

00:23:07la sua spensieratezza

00:23:09finisce a un certo punto

00:23:10al centro

00:23:11di un complotto

00:23:11internazionale

00:23:12voi siete una famiglia

00:23:13semplice

00:23:14molto unita

00:23:15che si ritrova

00:23:16di fatto

00:23:16su tutti i giornali

00:23:17non una ragazzina

00:23:18ma proprio tutta la famiglia

00:23:19tutta la famiglia

00:23:20certo

00:23:20cioè io fino a quel giorno

00:23:23di servizi segreti

00:23:24ne avevo sentito

00:23:24parlare solo nei film

00:23:25noi viviamo

00:23:26l'ho sempre detto

00:23:27viviamo in un luogo

00:23:28veramente particolare

00:23:29ci sentivamo

00:23:30nel posto più prudente

00:23:31al mondo

00:23:32e io non avrei mai pensato

00:23:34che quel mondo

00:23:35un giorno

00:23:36avrebbe voltato le spalle

00:23:37a noi

00:23:38a Emanuela

00:23:38per questo io sono ancora

00:23:39più arrabbiato

00:23:40quando mi dicono

00:23:41tutti si è arrabbiato

00:23:42troppo col Vaticano

00:23:43sono arrabbiato perché

00:23:45ripeto

00:23:46non mi aspettavo

00:23:47da parte loro

00:23:48questo atteggiamento

00:23:49che va avanti

00:23:50da 43 anni

00:23:51tuo padre

00:23:51quando è morto

00:23:53tuo papà Ercole

00:23:53ha detto

00:23:54mi sento tradito

00:23:55da chi ho servito

00:23:56per tutta la vita

00:23:57ma è vero

00:23:58hai anche tu

00:23:58quella sensazione

00:23:59ma sì no

00:23:59poi non conoscendo

00:24:01mio padre

00:24:01non la prendo

00:24:02come una frase così

00:24:03io conoscendo

00:24:04mio padre

00:24:04mio padre è proprio

00:24:04un vaticanense

00:24:05come posso dire

00:24:06una persona legata

00:24:07servitore dei papi

00:24:09lui mio nono

00:24:09servitore dei papi

00:24:11che mio padre

00:24:11dica una frase del genere

00:24:12per me vale come prova

00:24:14del fatto che ci siamo

00:24:15delle responsabilità interne

00:24:16e per responsabilità

00:24:17intendo la responsabilità diretta

00:24:20ma anche il fatto di essere a conoscenza

00:24:22all'inizio dei fatti

00:24:23e averli tenuti nascosti

00:24:26allora mi sembra di capire

00:24:28che gli spunti di riflessione

00:24:29sono davvero tantissimi

00:24:31e allora ci fermiamo

00:24:32per una brevissima pausa pubblicitaria

00:24:34torniamo tra pochissimi istanti

00:24:36qui commentando insieme

00:24:38le parole di Pietro Orlandi

00:24:39che da 43 anni

00:24:41è alla ricerca disperata

00:24:42di Emanuela

00:24:45Roma Oscura

00:24:50Nessun colpevole

00:24:54Delitti e casi risolti

00:24:56della città eterna

00:25:00Bentornati a Roma Oscura

00:25:01Nessun colpevole

00:25:02poco prima della pubblicità

00:25:04vi abbiamo mostrato

00:25:05la prima parte

00:25:06dell'intervista

00:25:06che abbiamo fatto

00:25:08a Pietro Orlandi

00:25:09in una suggestiva via

00:25:11della conciliazione

00:25:12insomma la scelta

00:25:13non è casuale

00:25:14perché come abbiamo detto

00:25:15all'inizio

00:25:16in questo caso così

00:25:17controverso

00:25:18fatto di labirinti

00:25:19tra realtà e fantasia

00:25:22pare che tutte le uscite

00:25:24tutte le strade

00:25:24portino sempre

00:25:25allo stesso punto

00:25:26cioè al Vaticano

00:25:28ringrazio intanto

00:25:28i miei ospiti

00:25:29per essere ancora

00:25:30in studio

00:25:30e in collegamento video

00:25:32con noi

00:25:33la sensazione personalissima

00:25:35che ho avuto

00:25:36insomma

00:25:36e lo dico

00:25:38a chi ci sta seguendo

00:25:39in questo momento da casa

00:25:40e ai miei ospiti

00:25:41è stata quella

00:25:42di un uomo

00:25:42molto arrabbiato

00:25:44ma anche un po'

00:25:45stanco

00:25:46stanco forse

00:25:47di non conoscere

00:25:48nel profondo

00:25:49la verità

00:25:50una verità

00:25:50che cerca da 43 anni

00:25:52allora io vorrei

00:25:53partire con tutti voi

00:25:54se siete d'accordo

00:25:55proprio dall'inizio

00:25:56perché

00:25:56in questo caso

00:25:58lo abbiamo detto

00:25:59ci si sono infilati

00:26:00praticamente tutti

00:26:01no?

00:26:01partiamo proprio dall'inizio

00:26:04pista internazionale

00:26:06quanto valore

00:26:07può aver avuto

00:26:08Silvia

00:26:08quanta verità

00:26:10c'era

00:26:10nella pista

00:26:10internazionale?

00:26:13Sicuramente

00:26:14ripeto

00:26:15contestualizzando

00:26:16il periodo

00:26:17poteva avere

00:26:17un filologico

00:26:18in effetti

00:26:19quella pista

00:26:21legata poi

00:26:22all'attentatore

00:26:23del Papa

00:26:25poteva essere

00:26:27veramente

00:26:28uno scambio

00:26:30eco

00:26:31anche perché

00:26:31ricordiamo

00:26:32che Emanuela

00:26:33era una cittadina

00:26:34del Vaticano

00:26:36quindi diciamo

00:26:36c'era un collegamento

00:26:37diretto

00:26:38però

00:26:39in effetti

00:26:40e mi riaggancio

00:26:41un po'

00:26:41alle parole di Pietro

00:26:42ha ragione

00:26:43perché tutte le piste

00:26:44avevano sia

00:26:44un filologico

00:26:45ma nello stesso tempo

00:26:46potevano avere

00:26:47una credibilità

00:26:48ma non hanno mai avuto

00:26:49una smentita

00:26:50quindi

00:26:50come potevano

00:26:53escluderle

00:26:53a priori

00:26:54cioè ecco perché

00:26:55c'è stata proprio

00:26:56una cecità

00:26:57investigativa

00:26:57ma anche

00:26:58una confusione

00:26:59investigativa

00:27:00perché in effetti

00:27:02poteva essere

00:27:04poteva essere vera

00:27:05quella pista

00:27:06è stata la prima

00:27:08diciamo

00:27:09a cui si è pensato

00:27:10è stata la prima

00:27:11che è stata rivendicata

00:27:12con l'americano

00:27:13con la telefonata

00:27:14fatta dall'americano

00:27:16quindi perché escluderla

00:27:17in effetti

00:27:18poi c'è stata anche

00:27:19sono state anche

00:27:20altre rivendicazioni

00:27:21che riportavano

00:27:22sempre a quella pista

00:27:23anche altre

00:27:26associazioni

00:27:28fronte turques

00:27:30esatto

00:27:30che poi non esisteva

00:27:31in realtà

00:27:32rivendicavano la paternità

00:27:33ma facevano sempre

00:27:34riferimento

00:27:35a quella pista

00:27:36quindi

00:27:37alla scarcerazione

00:27:39insomma

00:27:39del

00:27:40del turco

00:27:41però poi quella pista è come

00:27:43che fosse un po'

00:27:43finita nel dimenticatoio

00:27:45perché a un certo punto

00:27:46le chiamate dell'americano

00:27:47a casa Orlandi

00:27:48allo studio

00:27:50dell'avvocato

00:27:50Egidio

00:27:51che ricordiamo

00:27:51era illegale

00:27:52sia della famiglia Orlandi

00:27:54che poi anche

00:27:54della famiglia Gregori

00:27:55agli organi di stampa

00:27:57a un certo punto

00:27:57si fermano le chiamate

00:27:58dell'americano

00:27:59però c'è una conferma

00:28:01incredibile

00:28:02secondo me

00:28:02che è quella

00:28:03che racconta Pietro

00:28:04quando a Natale

00:28:05dell'83

00:28:05e quando le chiamate

00:28:07stanno scemando

00:28:08in effetti

00:28:11Giovanni Paolo II

00:28:12si rega

00:28:13a casa degli Orlandi

00:28:15con dei regali

00:28:16per fare gli auguri

00:28:17e per dare sostegno

00:28:19e lui stesso

00:28:20in quell'occasione

00:28:21dirà

00:28:21che questo

00:28:22è un rapimento

00:28:24e comunque

00:28:26è una

00:28:26storia

00:28:27internazionale

00:28:28è un intrigo

00:28:29internazionale

00:28:30su cui

00:28:31lui dice

00:28:32che stanno

00:28:32lavorando

00:28:33ora

00:28:33detto dal Papa

00:28:35sono due le storie

00:28:36o è vero

00:28:37ha un valore

00:28:38completamente diverso

00:28:39oppure il depistaggio

00:28:41come hanno detto

00:28:42e come ha detto

00:28:43anche il capo

00:28:44della controinformazione

00:28:45della Stasi

00:28:46intervistato anni

00:28:47e anni dopo

00:28:48da Sica

00:28:48e dal compianto

00:28:50collega

00:28:51Sandro

00:28:52Provisionato

00:28:53lui stesso

00:28:54dirà

00:28:55che era

00:28:56una operazione

00:28:57di depistaggio

00:28:58da parte

00:28:58della Stasi

00:29:00quindi

00:29:00dei servizi segreti

00:29:02legati

00:29:02all'Unione Sovietica

00:29:03seppur

00:29:04della Germania

00:29:05dell'Est

00:29:05e loro dissero

00:29:07che avevano

00:29:07inscenato

00:29:08tutta questa storia

00:29:09è che

00:29:09anche il Papa

00:29:10ci aveva creduto

00:29:11quindi

00:29:11la pista

00:29:12c'è

00:29:12bisogna capire

00:29:13se era una pista

00:29:14effimera

00:29:15legata solo

00:29:16a creare

00:29:18questa situazione

00:29:19di

00:29:21destabilizzazione

00:29:21dal punto di vista

00:29:22politico

00:29:23all'interno del Vaticano

00:29:24creare un po' di confusioni

00:29:24tu intendi

00:29:25alzare un po' il verone

00:29:26in modo tale

00:29:27che l'attenzione

00:29:27poi vada

00:29:28da un'altra parte

00:29:28ma lui spiega

00:29:29che spostando

00:29:31l'attenzione

00:29:31verso Aliak Jha

00:29:32si toglieva

00:29:34paradossalmente

00:29:35i mandanti

00:29:37di Aliak Jha

00:29:38che a un certo punto

00:29:39si stavano concentrando

00:29:41le indagini

00:29:42stavano concentrando

00:29:43e questo magari

00:29:43Pino forse

00:29:44ci potrà

00:29:46confermare

00:29:46si stavano concentrando

00:29:48verso la pista

00:29:49bulgara

00:29:49e quindi sovietica

00:29:50quindi si stava

00:29:51passando

00:29:52l'idea

00:29:52del fatto

00:29:53che era

00:29:53l'Unione Sovietica

00:29:54a cercare

00:29:54di aver ucciso

00:29:55Giovanni Paolo II

00:29:57per i motivi

00:29:57che sappiamo

00:29:58rispetto alla sua

00:29:59ingerenza

00:29:59dentro alla storia

00:30:01della Polonia

00:30:02di Solidarnosc

00:30:03e di tutte le rivolte

00:30:04che si stavano creando

00:30:06dei nomi importanti

00:30:07che dovremmo citare

00:30:08basterebbe pensare

00:30:09al caso anche

00:30:10Calvi

00:30:11e Michele Sindona

00:30:12insomma

00:30:12sembrano tutte storie

00:30:14intrecciate

00:30:15tra di loro

00:30:16Pino Nazio

00:30:17pista internazionale

00:30:18lei che ne pensa?

00:30:21sembrano

00:30:22sono

00:30:24i nomi che hai citato

00:30:26tu e quelli

00:30:26che un attimo

00:30:27prima ha finito

00:30:28di citare Mauro

00:30:29sono esattamente

00:30:30collegati

00:30:31al di là

00:30:32del caso Orlandi

00:30:33il caso Orlandi

00:30:34poi diventa

00:30:36anche lì

00:30:37un elemento

00:30:38che può essere

00:30:39tranquillamente

00:30:40ricollegato a tutti

00:30:41io sono andato

00:30:42a riprendermi il libro

00:30:43mi ricordavo

00:30:43un passaggio

00:30:44l'ho controllato

00:30:45questo è

00:30:45il segreto

00:30:46di Mauro

00:30:46Orlandi

00:30:47facciamolo vedere

00:30:47regia

00:30:48ma è solo perché

00:30:50si trova sul web

00:30:51la prima tiratura

00:30:52esaurita

00:30:53ma noi abbiamo

00:30:54la copertina

00:30:55collega

00:30:55noi abbiamo

00:30:56la copertina

00:30:56eccola qui

00:30:57eccola

00:30:58no io invece

00:30:59volevo vedere

00:30:59una cosa dentro

00:31:00e mi ricordavo

00:31:01mi ricordavo bene

00:31:03questa vicenda

00:31:03allora la pista

00:31:04internazionale

00:31:05ha un peso

00:31:05sicuramente

00:31:06perché

00:31:07gli ultimi nomi

00:31:08che hai fatto tu

00:31:09il Ponte dei Frati Neri

00:31:11Calvi

00:31:12Marcinkus

00:31:13e lo Ior

00:31:14che sono comunque

00:31:15hanno dire nazioni

00:31:15internazionali

00:31:16nel mio libro

00:31:18trovano la spiegazione

00:31:20ma

00:31:20io ho anche incontrato

00:31:22generali

00:31:22dei carabinieri

00:31:23dei servizi segreti

00:31:24che mi hanno detto

00:31:25che loro hanno dato

00:31:26grande credito

00:31:28alla pista internazionale

00:31:29allora il quadro

00:31:30è quello che accennava

00:31:30Mauro

00:31:31in chiusura

00:31:32cioè vale a dire

00:31:33se noi ritorniamo

00:31:34a quegli anni

00:31:34sono gli anni

00:31:35in cui

00:31:36un Papa

00:31:37che è l'unica volta

00:31:39che ha fatto

00:31:40otto appelli pubblici

00:31:42per la liberazione

00:31:43di una ragazza

00:31:44di due ragazze

00:31:45che sono diventate

00:31:46sappiamo

00:31:47perché si aggiunge

00:31:48anche il nome

00:31:49di Mirella Gregori

00:31:51quindi c'è stato

00:31:51un interesse diretto

00:31:53ricolleghiamolo

00:31:53a quello che ha detto

00:31:54Pietro

00:31:54nella tua intervista

00:31:55bellissima

00:31:56fatta a due passi

00:31:57da casa sua

00:31:57tra l'altro

00:31:58per lui non sarà

00:31:58stato difficile

00:31:59venire lì

00:32:00a fare l'intervista

00:32:01con te

00:32:03e lui cita

00:32:05un ricattato

00:32:06e se c'è un dato

00:32:06di fatto

00:32:07che ritorna

00:32:08in tutto

00:32:09e l'ho scritto

00:32:10nel libro

00:32:10e ho detto

00:32:10anche gli elementi

00:32:11del ricatto

00:32:12e come è andato

00:32:13a finire il ricatto

00:32:14è sicuramente

00:32:16il Vaticano

00:32:16quindi il ricatto

00:32:17al Vaticano

00:32:18poteva avere due strade

00:32:19una pressione

00:32:20per far liberare

00:32:21Aliyak Cha

00:32:22e sicuramente

00:32:23questo ha un suo fondamento

00:32:24io non sono d'accordo

00:32:25con una teoria

00:32:26che dice

00:32:26nessuna pista

00:32:27è stata smentita

00:32:28quindi sono tutte valide

00:32:29perché io posso inventare

00:32:31centinaia di piste

00:32:32intorno a un caso

00:32:33di Gronia

00:32:33irrisolto

00:32:34e quindi evidentemente

00:32:36le tengo tutte in piedi

00:32:37perché finché non trovo

00:32:38la verità

00:32:39finché non trovo

00:32:39la pista

00:32:40che raccoglie

00:32:41tutti gli elementi

00:32:42per dire

00:32:43è questa

00:32:43la verità processuale

00:32:45o storica

00:32:46naturalmente

00:32:46rimangono in piedi

00:32:47ma questo non ci basta

00:32:48se non veramente

00:32:49dobbiamo inseguire

00:32:50qualunque tipo

00:32:51qualunque millantatore

00:32:52o qualunque storia

00:32:53che sorta

00:32:53intorno a Emanuele Orlandi

00:32:55le due grandi piste

00:32:56sono quelle

00:32:56del ricatto

00:32:57legato all'attentato

00:32:58al Papa

00:32:59per i motivi

00:32:59che ci diceva Mauro

00:33:00e cioè che lui

00:33:01era diventato

00:33:02una spina nel fianco

00:33:04del blocco sovietico

00:33:05nel momento

00:33:05dell'apice

00:33:06dello scontro

00:33:07passeranno

00:33:08sei anni

00:33:10prima che

00:33:11tutto quel mondo

00:33:12crollerà

00:33:12per le picconate

00:33:14vere e proprie

00:33:15attraverso

00:33:15Solidarnosc

00:33:16attraverso

00:33:17i viaggi

00:33:17che ha fatto il Papa

00:33:18attraverso il primo Papa

00:33:19venuto dall'Est

00:33:20e così via dicendo

00:33:22a contribuire

00:33:23al crollo

00:33:24del blocco sovietico

00:33:25quindi era già

00:33:26nell'aria

00:33:26questa cosa

00:33:27e lui ha dato

00:33:28la spallata

00:33:29decisiva e finale

00:33:30per chi avvenisse

00:33:31e quindi

00:33:31il fatto che

00:33:32l'allora Unione Sovietica

00:33:34avesse in mente

00:33:35di eliminare

00:33:36l'artefice

00:33:37del più grosso nemico

00:33:39del blocco

00:33:40perché era

00:33:41un blocco

00:33:41che andava

00:33:42dall'Unione Sovietica

00:33:43e coinvolgeva

00:33:43tutti i paesi

00:33:44dell'Est

00:33:44che erano sotto

00:33:45la sua influenza

00:33:46e se non erano

00:33:47come dire

00:33:48allineati

00:33:48arrivavano i cararmati

00:33:50allinearli

00:33:51quindi sappiamo

00:33:52poi l'abitudine

00:33:53dei servizi segreti

00:33:55dell'Est

00:33:55ma non solo dell'Est

00:33:56insomma diciamo

00:33:57a compiere operazioni

00:33:58al limite

00:33:58e un vizio

00:33:59che mi sembra

00:34:00non l'abbiano ancora perduto

00:34:02quindi questa pista

00:34:03ha molti elementi

00:34:04ha molti elementi

00:34:05la pista

00:34:06del ricatto economico

00:34:07basata

00:34:07avete fatto vedere

00:34:08abbiamo parlato

00:34:10di Renatino De Pedis

00:34:11sul ricatto al Vaticano

00:34:13perché era normale

00:34:14in quegli anni

00:34:15entrare in Vaticano

00:34:16con delle valigie

00:34:17depositare queste valigette

00:34:19pieno di soldi

00:34:20nello IOR

00:34:21non ricevere

00:34:22nemmeno una ricevuta

00:34:23non c'era bisogno

00:34:24e far sparire

00:34:25tranquillamente

00:34:26tutti i fondi neri

00:34:27che si potevano creare

00:34:31era il paradiso fiscale

00:34:33lo IOR

00:34:33però da dove venivano

00:34:35il paradiso fiscale

00:34:35da dove venivano

00:34:37questi soldi

00:34:37sicuramente

00:34:38da tutte le attività illecite

00:34:39quindi la mafia

00:34:40perché

00:34:40il Poca Rosta

00:34:41a Roma

00:34:42e sembrano

00:34:43un ingegnere

00:34:44intergerrimo

00:34:45prima di essere arrestato

00:34:46e quindi

00:34:47il cassiere

00:34:48della mafia

00:34:48ricordiamoci

00:34:49di Cosa Nostra

00:34:50la banda

00:34:51della Magliana

00:34:52tutti quei sacchi

00:34:53di soldi

00:34:54dove andavano

00:34:54a finire

00:34:55non solo

00:34:55nelle borsette

00:34:56nell'abbigliamento

00:34:57di Sabrina Minardi

00:34:58ma andavano investiti

00:34:59nel Vaticano

00:35:00Mancini

00:35:00dice circa

00:35:0110 miliardi

00:35:02che erano

00:35:03un'inezia

00:35:04rispetto a quanto

00:35:05poteva investire

00:35:06la mafia

00:35:07che era la più grande

00:35:08organizzazione

00:35:08criminale dell'epoca

00:35:10quando lo IOR

00:35:11non riesce più

00:35:13a restituire

00:35:14quello che ha

00:35:14nelle casse

00:35:15perché

00:35:16contemporaneamente

00:35:17questa è storia

00:35:18Papa Ovitila

00:35:19nel sostegno

00:35:20di Solidarnosc

00:35:21e dei movimenti

00:35:22antimarsisti

00:35:23dell'America Latina

00:35:24ha dissanguato

00:35:25le casse

00:35:25della Banca Vaticana

00:35:26quindi non può

00:35:27restituirli

00:35:28e parte

00:35:29il ricatto

00:35:30e io ho trovato

00:35:30un elemento

00:35:31nel libro

00:35:31che ho scritto

00:35:32se volete

00:35:32lo raccontiamo

00:35:33che dice

00:35:34che cosa

00:35:35ha fatto

00:35:35il Vaticano

00:35:36per rispondere

00:35:37a questo ricatto

00:35:38e qui chiudo

00:35:40un elemento

00:35:40di ricatto

00:35:41evidente

00:35:42l'abbiamo

00:35:42da un altro

00:35:43servizio segreto

00:35:44che non è

00:35:44quello Vaticano

00:35:45non è quello

00:35:45italiano

00:35:46non è quello

00:35:47americano

00:35:47e nemmeno

00:35:48quello russo

00:35:49è il servizio

00:35:50segreto

00:35:50francese

00:35:51che alcuni

00:35:52giorni prima

00:35:53del rapimento

00:35:54di Emanuele

00:35:54Orlandi

00:35:54fa un'informativa

00:35:55non generica

00:35:57molto dettagliata

00:35:58in cui dice

00:35:59stanno per essere

00:36:00messe in atto

00:36:02delle azioni

00:36:02contro

00:36:03delle ragazze

00:36:05cittadine

00:36:05vaticane

00:36:06che cosa scatta

00:36:07all'interno del Vaticano

00:36:08sempre per citare

00:36:09i ritardi

00:36:10con cui si muovono

00:36:11questi personaggi

00:36:13che fanno

00:36:14loro

00:36:18si fanno

00:36:20un'indagine interna

00:36:21e dicono

00:36:22ma sicuramente

00:36:22staranno puntando

00:36:23alle figlie

00:36:24di Google

00:36:25di Cibin

00:36:25di quelli

00:36:26coinvolti

00:36:26nella sicurezza

00:36:28vaticana

00:36:28non pensano

00:36:29che la figlia

00:36:30di un postino

00:36:30possa diventare

00:36:32l'obiettivo

00:36:32quindi

00:36:33le figlie

00:36:34dei due

00:36:35esponenti

00:36:36che si occupavano

00:36:37della gendarmeria

00:36:38vaticana

00:36:39vengono protette

00:36:40una cambia il taglio

00:36:40di capelli

00:36:41una andava a studiare

00:36:42fuori

00:36:42non ci va più

00:36:43perché dicono

00:36:44stanno facendo qualcosa

00:36:45contro di loro

00:36:45la povera Emanuele

00:36:46Orlandi

00:36:47non è

00:36:48lei è la figlia

00:36:49di un messo

00:36:49vaticano

00:36:49non è un obiettivo

00:36:51e quindi viene lasciata sola

00:36:52però non sanno

00:36:53che l'intorno

00:36:54ci sono gli elementi

00:36:55della banda

00:36:55della Magliana

00:36:56che sono

00:36:56il braccio operativo

00:36:58della mafia

00:36:58per cercare

00:36:59di recuperare

00:37:00i soldi

00:37:00che hanno messo

00:37:01all'interno

00:37:01dello Yoro

00:37:02questi soldi

00:37:03sono tornati indietro

00:37:03io vi dico

00:37:04solo di sì

00:37:06ah ecco

00:37:07ci dici una cosa

00:37:09mi prometto

00:37:09di darti del tupino

00:37:10a questo punto

00:37:11molto interessante

00:37:12dobbiamo darci del tupino

00:37:13aspettate

00:37:14benissimo

00:37:14allora

00:37:15visto che

00:37:16insomma

00:37:16abbiamo citato

00:37:18e vedete

00:37:19poi torna sempre centrale

00:37:21la questione del Vaticano

00:37:22voglio mostrarvi

00:37:24l'estratto video

00:37:25del primo Angelus

00:37:27di Papa Giovanni Paolo II

00:37:28quindi quello in cui

00:37:29fa proprio l'appello

00:37:31e fa riferimento

00:37:32ai famosi rapitori

00:37:34poi ci riflettiamo

00:37:35sul valore anche

00:37:36storico e mediatico

00:37:37di questo video

00:37:38che secondo me

00:37:39è molto interessante

00:37:40grazie regia

00:37:40desidero esprimere

00:37:43la viva partecipazione

00:37:44con cui sono vicino

00:37:46alla famiglia

00:37:47Orlandi

00:37:48per la figlia

00:37:49Emanuela

00:37:49di 15 anni

00:37:51che da mercoledì

00:37:5222 giugno

00:37:53non ha fatto

00:37:55ritorno

00:37:56a casa

00:37:57condivido le ansie

00:37:59e l'angosciosa

00:38:00trepidazione

00:38:01dei genitori

00:38:02non perdendo

00:38:04la speranza

00:38:05nel senso

00:38:05di umanità

00:38:06di chi

00:38:07abbia responsabilità

00:38:09di questo caso

00:38:10chi ha responsabilità

00:38:12di questo caso

00:38:13attenzione

00:38:14questo è veramente

00:38:15un reperto storico

00:38:17perché

00:38:17e poi l'abbiamo visto

00:38:19successivamente

00:38:20con gli altri papi

00:38:22è stato impossibile

00:38:23fargli fare

00:38:24neanche

00:38:25un appello

00:38:26una supplica

00:38:27una preghiera

00:38:28per la famiglia

00:38:29Orlandi

00:38:30lui lì parte

00:38:31e non ne fa una sola

00:38:32ne fa diverse

00:38:33lui ne fa diverse

00:38:34ma a un certo punto

00:38:34Papa Francesco

00:38:36farà anche lui

00:38:37una sorta di appello

00:38:39o meglio

00:38:39un ricordo

00:38:40ma quello perché

00:38:41accade

00:38:42perché c'erano fuori

00:38:43dei manifestanti

00:38:44che stavano

00:38:45appunto protestando

00:38:46per chiedere verità

00:38:47sulla scomparsa

00:38:49di Emanuela

00:38:49te lo ricordi

00:38:50questo passaggio?

00:38:51Guarda Francesco

00:38:52viene

00:38:52come dire

00:38:53scivola

00:38:54all'inizio

00:38:55del suo pontificato

00:38:56perché incontra

00:38:57la famiglia

00:38:58Orlandi

00:38:58scivola nel senso

00:39:00come dire

00:39:01metaforico

00:39:02incontra la famiglia

00:39:03Orlandi

00:39:04e dice

00:39:05quella frase

00:39:06che rimarrà

00:39:06poi

00:39:07che ne pensi

00:39:07di quella frase

00:39:08secondo te

00:39:09dice

00:39:09che Emanuela

00:39:11è in cielo

00:39:11e lo ripete

00:39:12più di una volta

00:39:13tra l'altro

00:39:14perché è evidente

00:39:15che Emanuela

00:39:16sia stata vittima

00:39:17di tutta questa storia

00:39:18noi possiamo

00:39:19solo sperare

00:39:20per lei

00:39:21che lei sia stata vittima

00:39:22nelle ore

00:39:23nei minuti successivi

00:39:24della sua scomparsa

00:39:25perché immaginarla

00:39:29rapita

00:39:29e poi dopo

00:39:30soppressa

00:39:31è veramente triste

00:39:32per tutti

00:39:33quello che

00:39:35mi colpisce

00:39:36è il fatto

00:39:36che il Papa

00:39:37è già dentro

00:39:38questa storia

00:39:39farà anche

00:39:40un altro appello

00:39:41in cui

00:39:41che sembra quasi

00:39:42cifrato

00:39:42in cui dirà

00:39:45che pensa

00:39:48anche

00:39:49all'anima

00:39:50del suo

00:39:52attentatore

00:39:54sembra proprio

00:39:55un messaggio

00:39:57in codice

00:39:57io ho la sensazione

00:39:58come se il Vaticano

00:40:00insomma

00:40:01correggetemi

00:40:01se avete un'idea

00:40:02diversa

00:40:03volesse

00:40:04insomma

00:40:04puntare l'attenzione

00:40:06proprio sull'intrigo

00:40:07internazionale

00:40:08per defilarsi

00:40:09piano piano

00:40:10lentamente

00:40:11ma poi alla fine

00:40:12sempre lì

00:40:12andiamo

00:40:13infatti

00:40:14mi sembra proprio

00:40:14una strategia

00:40:16di comunicazione

00:40:16ecco

00:40:17strategia

00:40:17esatto

00:40:17mi sembra che lui

00:40:18si sia da subito

00:40:19interessato

00:40:20d'altronde

00:40:21se non ricordo male

00:40:23lui era in Polonia

00:40:24quando si

00:40:24si

00:40:24lui era in Polonia

00:40:25e lui si

00:40:28avventò subito

00:40:29nel fare

00:40:29questo tipo

00:40:30di comunicato

00:40:31che è una cosa

00:40:32che è insomma

00:40:32un po' atipica

00:40:34oltretutto

00:40:34iniziò a parlare

00:40:35subito

00:40:35di rapimento

00:40:36e poi

00:40:37quello che ricordavi tu

00:40:39a Natale

00:40:39la presenza

00:40:40del Papa

00:40:40a casa

00:40:41dei signori

00:40:43Orlandi

00:40:44e iniziò a parlare

00:40:45di questa pista

00:40:45internazionale

00:40:46mi sembra quasi

00:40:47un tentativo

00:40:47un po' maldestro

00:40:48di spostare

00:40:49l'attenzione

00:40:50anzi di indirizzare

00:40:51l'attenzione

00:40:51verso la pista

00:40:52internazionale

00:40:53perché

00:40:53è la pista

00:40:54che in effetti

00:40:55avrebbe

00:40:56in qualche modo

00:40:57discolpato

00:40:59la Chiesa

00:41:00nobilitato

00:41:01nobilitato

00:41:02la Chiesa

00:41:03vittima

00:41:03e non carnefice

00:41:05di questa storia

00:41:05ma onestamente

00:41:06nella dinamica

00:41:07e mi riallaccio

00:41:08a quello che diceva

00:41:09il giornalista

00:41:09che rimango

00:41:10incantata

00:41:11dell'esperienza

00:41:12e della

00:41:12insomma

00:41:13della

00:41:15proprietà

00:41:15di linguaggio

00:41:16rispetto a questo

00:41:17tipo di

00:41:18di storia

00:41:19qui parliamo

00:41:20veramente

00:41:20di storia

00:41:21e di

00:41:22di dinamiche

00:41:23e

00:41:26quello che stavo

00:41:27dicendo appunto

00:41:28è che rimango

00:41:29rimango colpita

00:41:30da questa volontà

00:41:32del

00:41:32del Papa

00:41:34di spostare

00:41:34l'attenzione appunto

00:41:35sulla vista

00:41:36internazionale

00:41:37ma onestamente

00:41:38non credo

00:41:39che Emanuela

00:41:40potesse essere

00:41:40un elemento

00:41:41così centrale

00:41:43insomma

00:41:43nella vita

00:41:43vaticana

00:41:44da poter essere

00:41:45un bersaglio

00:41:46da colpire

00:41:47come

00:41:47proprio per

00:41:49rivendicare

00:41:50un'azione

00:41:51del genere

00:41:51da parte

00:41:52di un'associazione

00:41:52internazionale

00:41:53cioè avrebbero colpito

00:41:54sì magari

00:41:55una ragazza

00:41:56ma una ragazza

00:41:57che aveva

00:41:57un ruolo diverso

00:41:58all'interno

00:41:59non una semplice

00:42:00cittadina

00:42:01esatto

00:42:02che poteva avere senso

00:42:04la vedo

00:42:05il tempo

00:42:05come al solito

00:42:06sta letteralmente

00:42:07volando

00:42:08Mauro

00:42:08allora cerchiamo

00:42:09di andare

00:42:10un po' avanti

00:42:10perché la mia

00:42:11intenzione

00:42:12per questa sera

00:42:13era approfondire

00:42:14anche un altro

00:42:15personaggio

00:42:15devo dire

00:42:16il più controverso

00:42:17di tutti

00:42:17Marco

00:42:18Fassoni

00:42:18Accetti

00:42:19che entra

00:42:20in scena

00:42:20ce lo dice Pietro

00:42:22nella seconda parte

00:42:23dell'intervista

00:42:24esattamente

00:42:2530 anni dopo

00:42:26è un personaggio

00:42:26che ha fatto

00:42:27discutere

00:42:28tantissimo

00:42:29che continua

00:42:30a far discutere

00:42:31ancora oggi

00:42:32perché

00:42:32tant'è che è

00:42:33indagato

00:42:34per altri motivi

00:42:35io so

00:42:35però

00:42:36poi magari

00:42:37ci ritorniamo su

00:42:38vi mostriamo

00:42:39la seconda parte

00:42:40dell'intervista

00:42:41con Pietro Orlandi

00:42:42in cui

00:42:43ci racconta

00:42:43proprio lo suo

00:42:44su Marco Accetti

00:42:45sentite

00:42:47dietro

00:42:47queste telefonate

00:42:49anche quelle

00:42:49che voi

00:42:50avete ricevuto

00:42:50a casa

00:42:51a un certo punto

00:42:52si dice

00:42:54che ci sia

00:42:54una figura

00:42:55molto controversa

00:42:57Marco

00:42:57Fassoni

00:42:58Accetti

00:42:58che è ora

00:42:59indagato

00:43:00cosa ne pensi

00:43:01di lui?

00:43:01Marco Accetti

00:43:02è uscito esattamente

00:43:0330 anni dopo

00:43:0430 anni dopo

00:43:05e tu non puoi capire

00:43:06dall'anno zero

00:43:08a 30 anni

00:43:08quante le sono

00:43:09quanti Accetti

00:43:11ci sono stati

00:43:13perché Accetti

00:43:14è uscito fuori

00:43:14in un momento

00:43:15dove basta una parola

00:43:16e lo sanno

00:43:17tutti quanti

00:43:18è un mitomani

00:43:20allora

00:43:21io l'ho conosciuto

00:43:23personalmente

00:43:24uno dei primi giorni

00:43:25dopo aver

00:43:26lui ha fatto ritrovare

00:43:28il flauto

00:43:28da Fiori di Rienzo

00:43:29e sono riuscito

00:43:31a incontrarlo

00:43:32e non mi ha fatto

00:43:33un bel effetto

00:43:34devo dire la verità

00:43:35nel senso

00:43:35in quel momento

00:43:36non ho creduto

00:43:37affatto a questa persona

00:43:38ma

00:43:40poi ho pensato

00:43:42dico

00:43:43andiamo avanti

00:43:44perché l'impressione

00:43:44può essere una

00:43:45però vuol dire

00:43:47una persona

00:43:48che ha avuto un ruolo

00:43:48in un ravimento

00:43:49non è comunque

00:43:50una persona normale

00:43:51e quindi ci può anche stare

00:43:53però sai

00:43:54nel corso degli anni

00:43:55poi l'hanno interrogato

00:43:5613 volte

00:43:57non ha mai portato

00:43:59riscontri

00:43:59alle cose che diceva

00:44:01io l'ho sentito

00:44:02più di una volta

00:44:03e ogni tanto

00:44:03è caduto in contraddizione

00:44:05su alcune cose

00:44:06che ha detto

00:44:07quindi mi ha

00:44:08mi ha messo sempre in dubbio

00:44:09l'unica cosa strana

00:44:10era il flauto

00:44:12perché il flauto

00:44:14la marca era quella

00:44:15cioè che era quello

00:44:17quello rimane il dubbio

00:44:18perché

00:44:20dello stesso modello

00:44:22di quella marca

00:44:22ce ne stanno diversi

00:44:24non aveva un flauto

00:44:25unico di Emanuela

00:44:26però è rimasto

00:44:27sempre il dubbio

00:44:28cioè se io penso

00:44:29inconsciamente a quel flauto

00:44:30io me lo immagino

00:44:31di Emanuela

00:44:31e dico questo accetti

00:44:33se è vero che ha

00:44:34questo flauto

00:44:34dall'83

00:44:37conoscendolo

00:44:37non è un tipo

00:44:38che si sarebbe

00:44:39donato un flauto

00:44:40nascosto

00:44:41per 30 anni

00:44:42per tirarlo fuori

00:44:42l'avrebbe tirato fuori

00:44:43prima

00:44:44non ce l'avrebbe fatta

00:44:45a non uscire pubblicamente

00:44:47chiaro

00:44:47se è entrato

00:44:48nella vicenda

00:44:49può essere entrato

00:44:49come un ruolo

00:44:51di manovalanza

00:44:52lui sicuramente

00:44:53delle telefonate

00:44:53le ha fatte

00:44:54non quelle a casa nostra

00:44:55perché si continua

00:44:56a dire sui social

00:44:57allora lui

00:44:58ormai è accertato

00:44:59che è stato

00:44:59il telefonista

00:45:00gli analisti

00:45:01forensi

00:45:02me l'hanno detto

00:45:03ci ho parlato

00:45:03mi hanno dato anche i fogli

00:45:04chiaramente

00:45:05le prime telefonate

00:45:07quelle fatte a casa

00:45:07non c'è nessuna

00:45:09similitudine

00:45:10con accetti

00:45:11solo alcune telefonate

00:45:13fatte all'avvocato Egito

00:45:14soprattutto ad agosto

00:45:15in poi

00:45:15ci sono alcune telefonate

00:45:17che hanno

00:45:18una similitudine

00:45:19con la voce di accetti

00:45:20e questo

00:45:20è confermato

00:45:21dalla sorella

00:45:23che l'ha beccato

00:45:24anche a scrivere

00:45:25delle lettere

00:45:26cioè quindi lui

00:45:27nella storia

00:45:28ci è entrato

00:45:29e quello che ho sempre pensato

00:45:31fino a questa nuova indagine

00:45:33perché non so come è andata

00:45:33l'indagine

00:45:34lo stanno indagando

00:45:35che lui sia voluto entrare

00:45:37in questa storia

00:45:37per la sua mitomania

00:45:38io ho ascoltato

00:45:40le intercettazioni

00:45:41del padre

00:45:42che hanno fatto

00:45:43questo periodo

00:45:45quando era aperta l'inchiesta

00:45:46il padre dice sempre

00:45:47che lui

00:45:48era completamente

00:45:49fissato

00:45:50con questa storia

00:45:50all'inizio

00:45:51era fissato

00:45:51con i misteri

00:45:52della chiesa

00:45:53e ti assicuro

00:45:54che io nel corso

00:45:55di questi 43 anni

00:45:56ho incontrato

00:45:57tante persone

00:45:58anche in buona fede

00:46:00persone magari

00:46:01che nella vita

00:46:02sono anche sole

00:46:04che veramente

00:46:05hanno avuto

00:46:05un'ossessione

00:46:06con questa storia

00:46:06e si sono creati

00:46:07una storia

00:46:08cioè nel tentativo

00:46:09di aiutare

00:46:09però si sono convinte

00:46:12di determinate situazioni

00:46:16ecco bisogna un po'

00:46:18distinguere però

00:46:18tra chi vuole entrare

00:46:20per dare una mano

00:46:21come ha detto Pietro

00:46:22e chi vuole entrare

00:46:23facendo più danni

00:46:24che altro

00:46:25forse questo è il caso

00:46:26di Marco Accetti

00:46:27perché ha creato

00:46:28un bel po'

00:46:28di subbuglio

00:46:29prima però di farvi commentare

00:46:31ecco

00:46:31l'avete sentito

00:46:33nel corso dell'intervista

00:46:34arrivano a un certo punto

00:46:35delle chiamate

00:46:36a casa

00:46:38dimmi solo

00:46:39sì o no

00:46:39Mauro

00:46:40tu che pensi

00:46:40che a chiamare era lui?

00:46:41No

00:46:42io non penso

00:46:43che sia lui

00:46:44io penso che lui

00:46:45ha un passato torbido

00:46:47e un presente torbido

00:46:49penso che lui

00:46:50avesse dei contatti

00:46:51con qualcuno

00:46:52e che però

00:46:53si sia appropriato

00:46:54di questa storia

00:46:55ha ragione Pietro

00:46:56se avesse avuto

00:46:57quel flauto

00:46:58non avrebbe resistito

00:46:59avrebbe resistito

00:47:0030 anni in mano

00:47:01secondo me

00:47:02è provata

00:47:03regia

00:47:03facciamo sentire

00:47:06più che altro

00:47:06la prima chiamata

00:47:08quella che fa

00:47:09non la prima chiamata

00:47:10la chiamata

00:47:10dell'americano

00:47:11a casa Orlandi

00:47:12una delle tante

00:47:16ascolti bene

00:47:17abbiamo pochi momenti

00:47:18questa essere

00:47:19della sua

00:47:21P.U.O.

00:47:22sì ma

00:47:22me la faccio

00:47:23sentire bene

00:47:24con la vita nazionale

00:47:25di Vittorio Manuola

00:47:26secondo

00:47:27scuola

00:47:28con la vita nazionale

00:47:29di Vittorio Manuola

00:47:30secondo

00:47:31dovrei fare

00:47:32un terzo

00:47:33liceo

00:47:34scientifico

00:47:35dovrei fare

00:47:35un terzo

00:47:36liceo

00:47:39scientifico

00:47:40pronto

00:47:40è la

00:47:41la sua soddisfazione

00:47:43sì ma

00:47:43mi faccia

00:47:44una proposta

00:47:44almeno

00:47:45allora

00:47:45mi ascolti

00:47:47funzionari

00:47:48funzionari

00:47:50del Vaticano

00:47:51non mancheranno

00:47:52di mettersi

00:47:53in contatto

00:47:53con lei

00:47:54la bambina

00:47:55sta bene

00:47:55mi dica

00:47:56almeno

00:47:56non preoccupi

00:47:57io non potrei

00:47:58avantiare

00:47:59non avere

00:48:01autorizzazione

00:48:02faccio

00:48:02i miei personali

00:48:03auguri

00:48:04che la question

00:48:05lo risolverà

00:48:07bene

00:48:08ma dico

00:48:09io devo intervenire

00:48:10non preoccupi

00:48:12di questo

00:48:12funzionari

00:48:13avranno

00:48:13molto presto

00:48:15i contatti

00:48:16con lei

00:48:18tra le altre cose

00:48:19si sente

00:48:19questo fischio

00:48:20del treno

00:48:21che anche questo

00:48:21insomma

00:48:21abbiamo costruito

00:48:22un bel posto

00:48:23però

00:48:23è un americano

00:48:24un po' maccheronico

00:48:25secondo te

00:48:26si sente la finzione

00:48:27traduce questione

00:48:29con question

00:48:29insomma

00:48:30già siamo

00:48:31proprio

00:48:31a quasi

00:48:31a me sembra

00:48:32veramente

00:48:33io ho fatto

00:48:34un parallelo

00:48:35nel libro

00:48:36che ho scritto

00:48:36tu Mirella

00:48:37Gregori

00:48:37parlando di una sorta

00:48:38di americano

00:48:39a Roma

00:48:40ma veramente

00:48:42maligno

00:48:43e posticcio

00:48:44ma dice

00:48:45delle cose

00:48:46che non sa

00:48:47neanche che cosa

00:48:48che cosa dice

00:48:49è sicuramente

00:48:51secondo me

00:48:51non

00:48:52un depistaggio

00:48:54che avviene

00:48:55che crea

00:48:56un caos

00:48:57totale

00:48:57ma questi

00:48:58non hanno

00:48:58niente in mano

00:48:59chi chiama

00:49:00non ha niente in mano

00:49:01hanno solo

00:49:02una grandissima

00:49:03fortuna

00:49:03di aver fatto

00:49:05queste porcherie

00:49:06perché questo

00:49:06è veramente

00:49:07una porcheria

00:49:07perché

00:49:08continuamente

00:49:09è la cosa

00:49:09che mi ha colpito

00:49:10molto

00:49:10anche la famiglia

00:49:11Gregori

00:49:11chiede

00:49:12ma come sta

00:49:13la bambina

00:49:13ci credono

00:49:14perché quando sei

00:49:15davanti a un mitomane

00:49:17come questo

00:49:19questi continuano

00:49:20a chiedergli

00:49:20gli mandano

00:49:21una registrazione

00:49:22che chissà

00:49:22come l'hanno

00:49:24captata

00:49:25ma quello

00:49:25che mi rimane

00:49:26addosso

00:49:27è un senso

00:49:27di rabbia

00:49:28perché veramente

00:49:29immagino

00:49:29che essere

00:49:30dall'altra parte

00:49:30del filo

00:49:31e ascoltare

00:49:32questo cretino

00:49:33che fa

00:49:33questa telefonata

00:49:34prendendoli in giro

00:49:36e deve essere

00:49:37veramente

00:49:37sconvolgente

00:49:38qualcosa di assurdo

00:49:39allora

00:49:40ci fermiamo ancora

00:49:42per una breve pausa pubblicitaria

00:49:43torniamo

00:49:44tra pochissimi istanti

00:49:45vorrei

00:49:45approfondire

00:49:46con te

00:49:47Silvia

00:49:48un po'

00:49:48il personaggio

00:49:49Marco Accetti

00:49:50perché ecco

00:49:51appunto

00:49:51proprio

00:49:51di personaggio

00:49:52si tratta

00:49:53tra poco

00:50:11bentornati a Roma Oscura

00:50:13nessun colpevole

00:50:14caso Orlandi

00:50:15uno dei casi

00:50:16più importanti

00:50:17della cronaca

00:50:17di Roma

00:50:18un caso

00:50:19anche qui

00:50:20davvero enorme

00:50:21non basterebbero

00:50:21dieci puntate

00:50:22a raccontarlo

00:50:23tutto nel dettaglio

00:50:24siamo arrivati

00:50:25a uno dei personaggi

00:50:26più controversi

00:50:27di questa vicenda

00:50:28in 43 anni

00:50:29insomma

00:50:30è stato raccontato

00:50:30un po' di tutto

00:50:31ma Marco Accetti

00:50:33è secondo me

00:50:33quello che ha fatto

00:50:34discutere un po' di più

00:50:35vado dal collega

00:50:37Pino Nazio

00:50:38ti chiedo velocissima

00:50:39che ne pensi

00:50:40di Marco Accetti

00:50:42Marco Accetti

00:50:43l'ho conosciuto

00:50:44e frequentato

00:50:45e l'ho conosciuto

00:50:47in modo particolare

00:50:48perché stavo

00:50:49Pietro Villa e Lopardi

00:50:50forse presentando

00:50:51il mio libro

00:50:51su Manolo Orlandi

00:50:53a un certo punto

00:50:54insieme a me

00:50:55c'era uno

00:50:57dei correlatori

00:51:01che mi fa segno

00:51:03dico guarda che c'è

00:51:04lì vicino alla porta

00:51:05ed era Marco

00:51:06Passoni Accetti

00:51:07un personaggio

00:51:08in una grande

00:51:12disperato

00:51:13bisogno

00:51:14di visibilità

00:51:15un mitomane

00:51:17ci mancava solo

00:51:18che si mettesse dietro

00:51:19le telecamere

00:51:20a Piazza Montecitorio

00:51:21come fanno

00:51:22dei suoi colleghi

00:51:23veramente

00:51:23è bisognoso

00:51:25di apparire

00:51:26però

00:51:26ho voluto conoscerlo

00:51:28perché naturalmente

00:51:29in quel periodo

00:51:29incontrava altri giornalisti

00:51:31faceva dichiarazioni

00:51:32era molto

00:51:32disinvolto

00:51:34lo stesso Capaldo

00:51:35mi disse

00:51:35guarda

00:51:36è la sua tendenza

00:51:37quello di cercare

00:51:38contatti continuamente

00:51:40e andando a scavare

00:51:41chiedendogli conferme

00:51:42ho capito

00:51:43che era un mitomane

00:51:44la stessa cosa

00:51:45la sta facendo adesso

00:51:46con la commissione parlamentare

00:51:48di inchiesta

00:51:49sul caso

00:51:50Orlandi

00:51:51Gregori

00:51:51proprio oggi

00:51:52c'è stato

00:51:53sì

00:51:54me lo diceva

00:51:55il deputato Roberto Morassutta

00:51:57che è membro della commissione

00:51:58che sono stati

00:51:59al bar

00:52:00dove fu vista

00:52:01per l'ultima volta

00:52:02Mirella Gregori

00:52:02per il sopralluogo

00:52:03quindi sono ancora

00:52:04in piena attività

00:52:05e lui

00:52:06in questa vicenda

00:52:07anche qui

00:52:07con la commissione

00:52:08ha giocato

00:52:09dicendo

00:52:10devo dichiarare

00:52:11farò le dichiarazioni

00:52:12vengo

00:52:12non vengo

00:52:13sembrava

00:52:13in effetti

00:52:14Nanni Moretti

00:52:15mi si nota di più

00:52:16se vengo

00:52:17mi si nota di più

00:52:18invece

00:52:18se sarò assente

00:52:20e quindi

00:52:20quello è stato

00:52:21il suo tentativo

00:52:21mi è piaciuto

00:52:22il servizio

00:52:23che avete fatto

00:52:23perché a un certo punto

00:52:24fate vedere

00:52:25questo flauto

00:52:27che però

00:52:27è un flauto

00:52:28diciamo

00:52:28abbastanza

00:52:29è un'esclusiva

00:52:30di chi l'ha visto

00:52:31attenzione

00:52:32è un'esclusiva

00:52:33di chi l'ha visto

00:52:34e le mani

00:52:34che maneggiano

00:52:35il flauto

00:52:36sono le mani

00:52:37di un caro collega

00:52:38che ha lavorato

00:52:38molto più

00:52:41bravo di me

00:52:42molto più

00:52:43perché ci ha lavorato

00:52:44per dieci anni

00:52:44neanche più

00:52:45su questo caso

00:52:46che era

00:52:46Fiore di Renzo

00:52:47e che è venuto

00:52:48a mancare

00:52:48quindi è l'occasione

00:52:49anche per un ricordo

00:52:51di un collega giornalista

00:52:52che si è montato

00:52:53su questo caso

00:52:53Orlandi

00:52:54quindi io non ho

00:52:54dato nessun peso

00:52:55a un flauto

00:52:56che viene fatto

00:52:57ritrovare

00:52:57in quel modo

00:52:58e che non ha

00:52:59nessuna traccia sopra

00:53:00vale a dire

00:53:00che è un flauto

00:53:02completamente ripulito

00:53:03non c'è nessun tipo

00:53:05di impronta

00:53:07nessuna cosa

00:53:07nemmeno il DNA

00:53:08ovviamente

00:53:09che potesse rivelare

00:53:10a chi appartenesse

00:53:11se andiamo a Porta Portese

00:53:12secondo me

00:53:13una settimana

00:53:14sì

00:53:14una settimana

00:53:15no

00:53:15ne troviamo tanti

00:53:16simili a quello

00:53:17quindi io di Marco

00:53:18Passoni

00:53:18non ho nessuna stima

00:53:20l'ho sempre detto

00:53:21le sue rivelazioni

00:53:21non sono mai state rivelazioni

00:53:23era uno abile

00:53:25conoscitore della vicenda

00:53:26e quindi ha cercato

00:53:27di mettersi in mostra

00:53:28però

00:53:28non è vero

00:53:29che il Vaticano

00:53:30sbagliato

00:53:30prima dicendo

00:53:31che l'unica cosa

00:53:32era quella lettera

00:53:33che ce l'ha fatto

00:53:33mandare dal bicariato

00:53:34il Vaticano

00:53:35ammette

00:53:37direttamente

00:53:37e lo fa

00:53:38con gli inquirenti

00:53:40quando fornisce

00:53:41una cassetta

00:53:43una volta

00:53:43c'erano le segretarie telefoniche

00:53:44c'era la registrazione

00:53:46si faceva ancora

00:53:47con le cassette

00:53:47e questa cassetta

00:53:49è la rivelazione

00:53:50del ricatto

00:53:50fatto al Vaticano

00:53:51su questo

00:53:52vorrei concludere

00:53:53quindi sicuramente

00:53:54il Vaticano

00:53:54è stato ricattato

00:53:55noi l'abbiamo mandata

00:53:56in onda molte volte

00:53:57questa cassetta

00:53:58è una cassetta

00:53:58in cui un signore

00:53:59telefona

00:54:00e dice solamente

00:54:01tre numeri

00:54:04codice

00:54:05158

00:54:07perfetto

00:54:08da quel momento

00:54:08parte una ricerca

00:54:09spasmodica

00:54:10di queste suore

00:54:11centraliniste

00:54:12del Vaticano

00:54:13perché sanno

00:54:14che a codice

00:54:14158

00:54:16corrisponde

00:54:17la chiamata

00:54:18segreta

00:54:18ovviamente

00:54:19chi sapeva

00:54:20chi conosceva

00:54:21questo codice

00:54:22sapeva

00:54:22di poter parlare

00:54:23direttamente

00:54:24con il segretario

00:54:26di Stato

00:54:26quindi il ricatto

00:54:27non era un ricatto

00:54:28gestito da personaggi

00:54:29di serie B

00:54:30da seconde file

00:54:32era gestito

00:54:33direttamente

00:54:34dal segretario

00:54:35di Stato

00:54:35come va

00:54:35questa telefonata

00:54:36loro chiamano

00:54:37all'ufficio

00:54:38del segretario

00:54:39di Stato

00:54:39ancora non c'è

00:54:39aspettate un attimo

00:54:40lo stiamo cercando

00:54:41c'è tanta concitazione

00:54:42minuti in cui

00:54:43si aspetta

00:54:44che il segretario

00:54:45di Stato

00:54:45arrivi al telefono

00:54:46e quelli

00:54:47continuano a dire

00:54:47si hanno chiamato

00:54:48hanno detto

00:54:49codice 158

00:54:50quindi sappiamo

00:54:51chi è

00:54:52quindi è la fonte

00:54:53che stava ricattando

00:54:54il Vaticano

00:54:54questa prova

00:54:56che il Vaticano

00:54:56fornisce

00:54:57finisce

00:54:57quando

00:54:58dall'altra parte

00:54:59del filo

00:54:59si sente la voce

00:55:00del segretario

00:55:02di Stato

00:55:02che dice

00:55:03pronto

00:55:04non sappiamo

00:55:05quello che si sono

00:55:05detti

00:55:06quindi che cosa

00:55:06vuol dire

00:55:07che

00:55:07il rapimento

00:55:09di Emanuele Orlandi

00:55:10sicuramente

00:55:10nasconde

00:55:11un grande ricatto

00:55:12che poteva essere

00:55:13legato alla storia

00:55:14di Akciama

00:55:15lì troviamo più elementi

00:55:16che portano

00:55:17verso il testaggio

00:55:18può essere

00:55:19a mio avviso

00:55:19ricondotto

00:55:20agli esecutori

00:55:21materiali

00:55:22che è la banda

00:55:22della Magliana

00:55:23o almeno

00:55:23quel ramo

00:55:24della banda

00:55:24della Magliana

00:55:25che rispondeva

00:55:25a De Pedis

00:55:26che poi sappiamo

00:55:27che la banda

00:55:27della Magliana

00:55:28era molto articolata

00:55:29al suo interno

00:55:29per conto

00:55:30della mafia

00:55:31ci sono tanti elementi

00:55:33se farete un'altra puntata

00:55:34magari

00:55:35avremo occasione

00:55:36di riparlarne

00:55:36ma potrei anche

00:55:37approfondire questa parte

00:55:38ma assolutamente

00:55:40sì Pino

00:55:40perché

00:55:40non lo volevo dire

00:55:42ma siamo sulla stessa linea

00:55:43più o meno

00:55:44come si dice

00:55:45il giornalista

00:55:45deve essere super

00:55:46però insomma

00:55:47ognuno poi

00:55:48sviluppa la propria

00:55:49la propria opinione

00:55:50grazie davvero

00:55:50per essere stato con noi

00:55:51buon lavoro

00:55:52grazie a voi

00:55:54grazie a voi

00:55:54grazie Mauro

00:55:55grazie a voi

00:55:57allora Silvia

00:55:58qua di cose da dire

00:56:00ne abbiamo veramente

00:56:01tante

00:56:01su questo personaggio

00:56:03io più che altro

00:56:04voglio mostrarti

00:56:04un video

00:56:05nel quale

00:56:06secondo me

00:56:06esce davvero tanto

00:56:08di più

00:56:08il personaggio

00:56:09Marco Accetti

00:56:10che è un confronto

00:56:11anche qui

00:56:12che ha fatto

00:56:12veramente storia

00:56:13tra lui

00:56:14e Pietro Orlandi

00:56:15ne mostriamo

00:56:17soltanto una parte

00:56:18la fonte

00:56:18è la 7

00:56:19è stato trasmesso

00:56:20durante il programma

00:56:21Atlantide

00:56:22di Andrea Purgatori

00:56:23guardate

00:56:24lei dice in qualche modo

00:56:25di conoscere

00:56:27come è stato organizzato

00:56:29il sequestro

00:56:29il movente

00:56:30e che molto probabilmente

00:56:32Emanuele è viva

00:56:34quando io fornisco

00:56:36i sufficienti indizi

00:56:37non è un gioco

00:56:38non è un rebus

00:56:39io ti fornisco

00:56:40questo

00:56:40il resto

00:56:41te lo trovi da solo

00:56:42ma

00:56:43continuiamo a prendersi in giro

00:56:45no

00:56:45intanto stiamo

00:56:46stiamo mettendo in dubbio

00:56:47ci sono state

00:56:48delle personalità

00:56:49all'interno del Vaticano

00:56:50che ti hanno ingaggiato

00:56:51per fare questo lavoro

00:56:52più sfumato

00:56:53e più sfumato

00:56:54pochi ecclesiastici

00:56:55minori

00:56:56tra l'altro

00:56:56secondo

00:56:57terzo grado

00:56:58e pochi laici

00:57:00insieme

00:57:00hanno convenuto

00:57:02di operare

00:57:03non c'era un mandante

00:57:04che

00:57:04non si arriverebbe

00:57:06alla risoluzione

00:57:07dopo 30 anni

00:57:07se si sapesse

00:57:08chi sono

00:57:09questi pochi laici

00:57:10e questi pochi ecclesiastici

00:57:11non sono quel tipo di persona

00:57:13che tradisce

00:57:13la parola

00:57:14però c'è il tipo di persona

00:57:15che fa parte

00:57:16di un rapimento

00:57:16che organizza

00:57:17un rapimento

00:57:18era per ottenere

00:57:19e c'era

00:57:19la scelta

00:57:20per la sua cittadinanza

00:57:21certo

00:57:22certo

00:57:23si era anche pensato

00:57:24a Cristina

00:57:24la minore

00:57:25ma la Cristina

00:57:28come altre ragazze

00:57:29non avevano

00:57:30quella predisposizione

00:57:31caratteriale

00:57:34per poter

00:57:36con loro

00:57:37dialogare

00:57:38e simulare

00:57:40questo non ho detto

00:57:41che la ragazza

00:57:42sia

00:57:42la

00:57:44la Emanuela

00:57:45abbia delle

00:57:47caratteristiche

00:57:48da disprezzare

00:57:50al contrario

00:57:51proprio per la sua

00:57:52generosità

00:57:52per il suo essere

00:57:53aperto

00:57:54per la sua

00:57:55freschi

00:57:57non puoi parlare

00:57:59così di Emanuela

00:57:59l'unica cosa

00:58:00di cui sono convinto

00:58:01che te non sei entrato

00:58:03mai in contatto

00:58:04con Emanuela

00:58:05hai raccontato

00:58:06il rapimento

00:58:10dicendo che Emanuela

00:58:13aveva accettato

00:58:14questa cosa

00:58:15perché

00:58:15le avevate detto

00:58:17che a casa

00:58:17sapevano

00:58:19che lei si sarebbe

00:58:20potuta assentare

00:58:20due o tre giorni

00:58:21ecco già questo

00:58:22mi basta per capire

00:58:24che non hai avuto

00:58:26nessun tipo

00:58:26di contatto

00:58:27con Emanuela

00:58:27io la conoscevo

00:58:28molto bene

00:58:53Emanuela

00:58:54elementi di tipo

00:58:55proprio psicologico

00:58:56le pause

00:58:56che fa Marco Accetti

00:58:58tra una parola

00:58:58e un'altra

00:58:59sembra come

00:59:00voglia creare

00:59:01enfasi

00:59:02voglia creare

00:59:02suspense

00:59:03sono di fronte

00:59:04ad una telecamera

00:59:05devo fare la scena

00:59:06voglio improvvisare

00:59:07una risposta

00:59:08anche

00:59:09esatto

00:59:10esatto

00:59:11l'avete già definito

00:59:12secondo me

00:59:13con il termine giusto

00:59:15ma vedendolo

00:59:17poi

00:59:17mi risulta

00:59:18ancora più

00:59:19evidente

00:59:20la sua voglia

00:59:21di protagonismo

00:59:23rilevo

00:59:24dei tratti

00:59:25istrionici

00:59:26nel suo comportamento

00:59:27cioè

00:59:28la volontà

00:59:29di avere

00:59:30il controllo

00:59:31della narrazione

00:59:32e di mantenere

00:59:33la scena

00:59:33oltretutto

00:59:35anche

00:59:36una

00:59:38privo

00:59:39di empatia

00:59:40nei confronti

00:59:41della persona

00:59:41con la quale sta parlando

00:59:42che è giustamente

00:59:44il fratello

00:59:45della vittima

00:59:46cioè

00:59:46cerca di mantenere

00:59:47le distanze

00:59:48quasi di

00:59:49riprendere in mano

00:59:50il dominio

00:59:51di questa

00:59:52il controllo

00:59:53di questa

00:59:53di questa narrazione

00:59:54e di questo

00:59:55confronto

00:59:56cioè non ho trovato

00:59:57oltre che il minimo

00:59:59tatto

00:59:59ma proprio

01:00:00l'assenza

01:00:01cioè mi sembra come

01:00:02che se

01:00:03volesse

01:00:04in effetti

01:00:05mettere avanti

01:00:05solo la sua persona

01:00:06e non il contesto

01:00:08e non

01:00:08Emanuela

01:00:10capisco

01:00:10e mi metto

01:00:12nei panni

01:00:12di Pietro

01:00:13che ha dovuto

01:00:13affrontare

01:00:14questo confronto

01:00:14veramente

01:00:17che

01:00:19fa

01:00:19spavento

01:00:20si fa arrabbiare

01:00:21un po'

01:00:22però si posso chiedere

01:00:23come finiamo

01:00:24un po'

01:00:24anche noi

01:00:25italiani

01:00:25insomma

01:00:26gli inquirenti

01:00:27in generale

01:00:27a dare credito

01:00:28a una persona

01:00:28di questo tipo

01:00:29non ci si rende

01:00:30conto da subito

01:00:31che è un mitomane

01:00:32che è una persona

01:00:32poco affidabile

01:00:33ma sai

01:00:34i mitomani

01:00:35e questi personaggi

01:00:38comunque sono

01:00:38dei grandi manipolatori

01:00:39quindi comunque

01:00:41riescono ad avere

01:00:42come dicevo prima

01:00:43un controllo

01:00:43della narrazione

01:00:44e dare dei contenuti

01:00:45che in effetti

01:00:46possono far pensare

01:00:47che comunque

01:00:48lui in mano

01:00:48avesse delle informazioni

01:00:50utili

01:00:50sono d'accordo

01:00:52con quello

01:00:52che diceva Pietro

01:00:53se realmente

01:00:54avesse avuto

01:00:55il flauto

01:00:57di Manuela

01:00:57non lo avrebbe tenuto

01:00:59proprio per questa

01:00:59magna di protagonismo

01:01:01quindi

01:01:02che è evidente

01:01:03quindi sarebbe stato

01:01:04il primo elemento

01:01:05e quello

01:01:05le avrebbe poi

01:01:06garantito

01:01:07il successo

01:01:09successivo

01:01:10cioè

01:01:10il fatto di stare

01:01:11sotto i riflettori

01:01:12per tanti anni

01:01:13invece

01:01:14non lo ha fatto

01:01:15perché evidentemente

01:01:16era un bluff

01:01:16cioè lo è stato

01:01:17sicuramente

01:01:18quindi

01:01:20però

01:01:20in effetti

01:01:22il suo

01:01:22il personaggio

01:01:24si è qualificato

01:01:25da subito

01:01:25quindi

01:01:26credo che

01:01:27si sia fatto

01:01:27da subito

01:01:28parlare di sé

01:01:29eppure qualcosa

01:01:30potrebbe sapere

01:01:31qualcosa di marginale

01:01:33lì a un certo punto

01:01:34per esempio Peronacci

01:01:35il nostro collega

01:01:36crede tantissimo

01:01:37in Marco Accetti

01:01:39lui

01:01:39in un'intervista

01:01:41insomma

01:01:41che ho fatto io personalmente

01:01:43a lui

01:01:43per il caso

01:01:44Gregori

01:01:45lui mi ha detto

01:01:45sessualmente

01:01:46per anni

01:01:47mi hanno accusato

01:01:48di andare dietro

01:01:49ad un mitomane

01:01:50e oggi

01:01:51Marco Accetti

01:01:51è indagato

01:01:52quindi

01:01:52non è un mitomane

01:01:53dice la verità

01:01:54tu che ne pensi

01:01:55è indagato

01:01:55perché chiaramente

01:01:56diventa quasi

01:01:57un atto

01:01:58un atto obbligato

01:01:59dovuto

01:02:00cioè lui dice

01:02:01una cosa

01:02:01che è un reato

01:02:02si auto accusa

01:02:04e quindi è chiaro

01:02:04che deve essere

01:02:05seguito

01:02:07la cosa

01:02:08in questa intervista

01:02:09in questa intervista

01:02:10a un certo punto

01:02:11Pietro

01:02:12lo mette in difficoltà

01:02:13perché gli dice

01:02:14c'è una cosa

01:02:15che l'americano

01:02:16ha detto

01:02:17e che non è mai stata

01:02:18detta in televisione

01:02:19dimmela

01:02:20e lui va in confusione

01:02:21e dice

01:02:22ma potrebbe sfuggirmi

01:02:24non mi ricordo

01:02:25io ho la sensazione

01:02:27che quello sia

01:02:28il suo punto d'arrivo

01:02:29mi dispiace moltissimo

01:02:30perché Pietro

01:02:31purtroppo

01:02:32questo è un confronto pubblico

01:02:33ma ne ha dovuti fare

01:02:34di diversi

01:02:35con personaggi

01:02:36che hanno cercato

01:02:37in tutti i modi

01:02:39di avere

01:02:40quei cinque minuti

01:02:41come dicevi tu

01:02:41di gloria

01:02:43in questa storia

01:02:44c'è da dire

01:02:45che la famiglia

01:02:46Orlandi

01:02:47è sempre

01:02:48da sempre

01:02:48sotto attacco

01:02:49e questa cosa

01:02:50è veramente

01:02:51sorprendente

01:02:52dove le vittime

01:02:54diventano

01:02:55in qualche modo

01:02:55additate

01:02:57come possibili

01:02:59corresponsabili

01:03:00si è parlato

01:03:00ultimamente

01:03:01dello zio

01:03:02ma precedentemente

01:03:03non si credeva

01:03:05nella telefonata

01:03:06che lei fa

01:03:08alla sorella

01:03:09si è detto

01:03:10che non fosse vero

01:03:12che lei andasse

01:03:14bene a scuola

01:03:15oppure che andasse

01:03:16a scuola

01:03:17però anche qui Mauro

01:03:18fare luce

01:03:20sullo zio

01:03:21accusando

01:03:22e dicendo cose

01:03:23e la telefonata

01:03:24con la sorella

01:03:25non è vero

01:03:25anche qui

01:03:26correggetemi

01:03:27se sbaglio

01:03:27mi sembra

01:03:27una strategia

01:03:28per alzare

01:03:30nuovamente

01:03:30il polverone

01:03:31e defilarsi

01:03:32io ho questa

01:03:33di sensazione

01:03:34un po'

01:03:34io se posso dire

01:03:35la mia subito

01:03:36dico che

01:03:37c'è

01:03:38che quando c'è

01:03:39un mistero

01:03:39di questo tipo

01:03:40dove possiamo

01:03:41avere la stessa

01:03:42credibilità

01:03:43qualsiasi cosa

01:03:44diciamo

01:03:45perché non c'è

01:03:45non ci sono elementi

01:03:47qualcuno

01:03:47probabilmente

01:03:48si diverte

01:03:49a fare

01:03:50a giocare

01:03:51al culoedo

01:03:51come dico io

01:03:52a inventare

01:03:53una storia

01:03:54che però

01:03:54è credibile

01:03:55perché

01:03:56perché è impossibile

01:03:57da smentire

01:03:59perché

01:03:59obiettivamente

01:04:00di questa ragazza

01:04:02perdiamo le tracce

01:04:03bisogna dire

01:04:04che la commissione

01:04:05parlamentare

01:04:05d'inchiesta

01:04:06sta spingendo

01:04:07moltissimo

01:04:08sulle ultime persone

01:04:09che sono state

01:04:09lì attorno

01:04:10e sulle sue compagne

01:04:11di scuola

01:04:11perché ho la sensazione

01:04:13che anche in questo caso

01:04:16molte non hanno detto

01:04:17la verità

01:04:18e ce l'hanno anche

01:04:19la commissione

01:04:21visto che

01:04:22sta cercando

01:04:23di indagare

01:04:24qualcuno

01:04:25per falsa testimonianza

01:04:26ma soprattutto

01:04:28probabilmente

01:04:29queste carte

01:04:29passeranno

01:04:30alla procura

01:04:31alla fine

01:04:31di questi lavori

01:04:32e probabilmente

01:04:33qualcuno

01:04:34ne dovrà rispondere

01:04:35e non può più

01:04:36tergiversare

01:04:37perché davanti

01:04:38a un procuratore

01:04:40che ti chiama

01:04:40e ti chiede conto

01:04:41di cose che hai detto

01:04:43e che poi hai smentito

01:04:44e che poi hai ridetto

01:04:45in maniera diversa

01:04:46probabilmente

01:04:48bisognerà

01:04:48poi far luce

01:04:49una cosa però

01:04:50un po' impopolare

01:04:51allora

01:04:52se io vado a fare

01:04:53una dichiarazione

01:04:54e la faccio

01:04:55vent'anni fa

01:04:56ok

01:04:57dopo vent'anni

01:04:59è possibile

01:05:00che io

01:05:00non ricordi esattamente

01:05:01quello che ho detto

01:05:02vent'anni prima

01:05:03Silvia

01:05:04c'è un caso su tutti

01:05:06che lo dimostra

01:05:07Mauro

01:05:07il caso della sapienza

01:05:08voglio dire

01:05:10c'è lì si è giocato

01:05:10tanto sulla memoria

01:05:11no?

01:05:12quindi

01:05:13posso dimenticarmelo

01:05:15dopo vent'anni

01:05:15è possibile

01:05:16che lo dimentichi

01:05:17anche dopo un giorno

01:05:18no?

01:05:18dico le stesse

01:05:20identiche parole

01:05:20ma questo fa di me

01:05:21una bugiarda

01:05:22non so

01:05:23no assolutamente

01:05:25chiaramente

01:05:25il gioco tempo

01:05:27l'aspetto tempo

01:05:28il fattore tempo

01:05:29gioca un ruolo fondamentale

01:05:30cioè è normale

01:05:31che ricordare

01:05:32le stesse parole

01:05:33però sai

01:05:34quando succede

01:05:34un evento traumatico

01:05:35poi si entra

01:05:37nelle flashball memories

01:05:38cioè tu ricordi

01:05:39perfettamente

01:05:40quello che facevi

01:05:41come quando successe

01:05:43con le torre gemelli

01:05:44no?

01:05:45le torre gemelle

01:05:45ognuno di noi

01:05:46sa esattamente

01:05:47quello che stava facendo

01:05:48quando ha preso

01:05:49quella notizia

01:05:50quindi di fronte

01:05:51a un evento traumatico

01:05:53sicuramente tu ricordi

01:05:54quello che stavi facendo

01:05:56quindi questo rimane

01:05:57impresso nella tua memoria

01:05:58poi è chiaro

01:05:59che le dichiarazioni

01:06:01con il passare

01:06:03degli anni

01:06:03possono

01:06:04cioè il cervello

01:06:05può costruire

01:06:05delle false memorie

01:06:06anche sulla base

01:06:07delle

01:06:07anche per sopravvivere

01:06:09a quel trauma

01:06:09no?

01:06:10anche per sopravvivere

01:06:11a quel trauma

01:06:11assolutamente

01:06:12o anche in funzione

01:06:13delle nuove scoperte

01:06:15cioè magari se

01:06:16in quel momento

01:06:17cioè negli anni

01:06:18poi si è andato

01:06:18in un'altra direzione

01:06:19poi ci si convince

01:06:20forse di aver visto

01:06:21delle cose sbagliate

01:06:23e quindi il cervello

01:06:24va un po' in protezione

01:06:25come dicevi tu

01:06:26però

01:06:27insomma

01:06:28è difficile

01:06:29andare a smentire

01:06:30totalmente

01:06:31quelle dichiarazioni

01:06:32fatte

01:06:32vent'anni prima

01:06:33insomma

01:06:34è complesso

01:06:35no no

01:06:36certo

01:06:36questo è vero

01:06:37però è vero anche

01:06:38che come dicevi tu

01:06:39non puoi dimenticarti

01:06:42cioè se quel giorno

01:06:44visto che poi

01:06:44l'hai saputo subito dopo

01:06:46della scomparsa

01:06:47e sei stato interrogato

01:06:48anche subito dopo

01:06:49il ricordo

01:06:50non può non fissarsi

01:06:51non puoi non ricordare

01:06:53se ha preso l'autobus

01:06:53se non l'ha preso

01:06:54si è andata via

01:06:55e è ritornata

01:06:56sono state molto reticenti

01:06:57per paura

01:06:58pensi che la paura

01:06:59abbia potuto bloccare

01:07:00possibili testimoni

01:07:01persone che potevano

01:07:02possibilmente

01:07:03conoscere qualcosa

01:07:04penso che

01:07:05la giovane età

01:07:07può avere influito

01:07:08perché chiaramente

01:07:09l'impressione

01:07:10la paura

01:07:11trovarsi davanti

01:07:12a un investigatore

01:07:14può in qualche modo

01:07:16turbare

01:07:17però è vero

01:07:18che qui

01:07:19bisognerebbe fare

01:07:20uno sforzo

01:07:21uno sforzo

01:07:22tutti insieme

01:07:23chi l'ha vista

01:07:24per l'ultima volta

01:07:25deve dare un elemento

01:07:26perché basterebbe capire

01:07:28è importante sapere

01:07:30se lei

01:07:30si è allontanata

01:07:32da sola

01:07:32non ha preso l'autobus

01:07:34o è andata

01:07:34alla parte opposta

01:07:35lei aveva un appuntamento

01:07:37sotto al Castel Sant'Angelo

01:07:39sembra che lei

01:07:40sia andata verso

01:07:41corso di nascimento

01:07:42abbia preso

01:07:43un'altra strada

01:07:43ora se è così

01:07:45se è così

01:07:46è importante

01:07:47saperlo

01:07:47perché ci determina

01:07:49o una sua volontà

01:07:51di movimento

01:07:52oppure

01:07:52un rapimento

01:07:54proprio

01:07:54cioè un'azione

01:07:56violenta

01:07:57sua insaputa

01:07:58perché poi il gioco

01:07:59è questo

01:08:00quello che ha detto

01:08:01prima Accetti

01:08:02dà fastidio

01:08:03perché lui dice

01:08:04abbiamo preso lei

01:08:06e non la sorella

01:08:07Cristina

01:08:08perché

01:08:10lei era più incline

01:08:11ad avere questo tipo

01:08:12di comunicazione

01:08:13di conversazione

01:08:14lasciando stare il fatto

01:08:15che secondo me

01:08:16lui non c'entra niente

01:08:17in questa storia

01:08:18rimane però

01:08:19il fatto

01:08:19in sé

01:08:20visto che lui

01:08:22è molto

01:08:23studioso

01:08:24di questa

01:08:24di questa vicenda

01:08:25ha spulciato bene

01:08:27nel campo

01:08:28era ossessionato

01:08:30da questa storia

01:08:31quindi

01:08:31ne sono tanti così

01:08:33e come ha detto

01:08:34Pietro prima

01:08:35molti hanno

01:08:36anche in buona fede

01:08:37voglia di protagonismo

01:08:39a volte io

01:08:39mi rendo conto

01:08:40che c'è gente

01:08:41che si dispera

01:08:43come se fosse

01:08:43la propria

01:08:44la propria

01:08:46un proprio parente

01:08:47un proprio affine

01:08:48non l'hanno mai conosciuta

01:08:49ed è secondo me

01:08:50una mancanza di rispetto

01:08:52rispetto alla famiglia

01:08:53non ti puoi appropriare

01:08:55di un dolore

01:08:56perché mi dà la sensazione

01:08:58della mitomania

01:08:59anche in quel senso

01:09:00non solo nel dire

01:09:01conosco la storia

01:09:02ma anche nel dire

01:09:03faccio parte

01:09:05di questa storia

01:09:06in tutto questo

01:09:07il caso

01:09:08Emanuele Orlandi

01:09:09purtroppo

01:09:10è un caso

01:09:11che è

01:09:12il simbolo

01:09:13di questa

01:09:14di questa appropriazione

01:09:16indebita

01:09:16da parte

01:09:17del pubblico

01:09:18e io capisco

01:09:19la pressione

01:09:20di Pietro

01:09:20che è stanco

01:09:21perché

01:09:22ne ha sentite

01:09:24e subite

01:09:24tutti i colori

01:09:25più che altro

01:09:26e ha fatto un giro

01:09:27esatto

01:09:27il giro del mondo

01:09:28a cercare la sorella

01:09:29la sensazione

01:09:30che lui si senta

01:09:31ha arrivato a questo punto

01:09:32solo

01:09:33ho avuto questa disensazione

01:09:34cioè

01:09:34come se

01:09:36insomma io voglio lottare

01:09:37voglio continuare

01:09:38mi dovete dare una verità

01:09:39ma è come se nessuno

01:09:40riuscisse ad ascoltare

01:09:42questo suo disperato appello

01:09:43quindi

01:09:43questo probabilmente

01:09:44lo fa sentire solo

01:09:45allora ci rimango

01:09:46la cosa che volevo dire

01:09:47è che

01:09:49tutto questo

01:09:50forse c'è anche

01:09:50una grande delusione

01:09:51perché la commissione

01:09:52che sta lavorando benissimo

01:09:53sono io

01:09:54sono d'accordo

01:09:55per il caso Gregori

01:09:56non sta

01:09:58chiamando

01:09:59molti personaggi

01:10:00del Vaticano

01:10:01ma ci riamaniamo

01:10:02sempre attorno

01:10:03a un fumo

01:10:06bisognerà pure

01:10:07invitarli

01:10:08a chiamarli

01:10:09e chiamarli

01:10:10e adesso

01:10:11fino adesso

01:10:11abbiamo chiamato

01:10:12veramente

01:10:13poche persone

01:10:15è un lamento

01:10:16che ha fatto

01:10:16anche ultimamente

01:10:17proprio nell'ultime ore

01:10:18l'avvocato

01:10:20Laura Sgro

01:10:20che segue

01:10:22la famiglia Orlandi

01:10:23cioè

01:10:23sembra che

01:10:25il Vaticano

01:10:26sia ancora una volta

01:10:27messo

01:10:28come dire

01:10:29in una sorta di

01:10:30posizione di ascolto

01:10:32come abbiamo detto prima

01:10:33di ascolto

01:10:34e di

01:10:36lontananza

01:10:37e di vigilanza

01:10:38e vigilanza

01:10:39allora

01:10:39visto che ci rimangono

01:10:40circa tre minuti

01:10:40a disposizione

01:10:41cerchiamo di tirare

01:10:42un po'

01:10:43le fila

01:10:44del discorso

01:10:45Silvia

01:10:46insomma

01:10:46abbiamo parlato

01:10:47di pista internazionale

01:10:48poi Marco Accetti

01:10:49il collega Pino Nazio

01:10:51ha citato

01:10:52Banda della Magliana

01:10:53arrivati a questo punto

01:10:55insomma

01:10:55qual è la tua idea

01:10:57insomma

01:10:58su questo caso

01:10:59quella che

01:11:00che prevale di più

01:11:01ecco

01:11:02anche io

01:11:02mi trovo d'accordo

01:11:03con quella che è

01:11:04la vostra visione

01:11:05onestamente

01:11:06io non ho creduto mai

01:11:07alla pista internazionale

01:11:08anche se c'erano

01:11:09degli elementi suggestivi

01:11:11sinceramente

01:11:11credo che ci troviamo

01:11:12di fronte a un muro

01:11:13d'omertà

01:11:14e la chiesa

01:11:15per questo

01:11:16purtroppo

01:11:17la storia ci insegna

01:11:18che è il loro

01:11:19modus operandi

01:11:20quindi

01:11:21probabilmente

01:11:22ci troviamo

01:11:23ci troveremo

01:11:24e mi auguro di no

01:11:25ma per la famiglia

01:11:25che immagino

01:11:26dovrà elaborare

01:11:28dopo 43 anni

01:11:29ancora non è riuscita

01:11:30ad elaborare

01:11:31quello che potrebbe essere

01:11:32un lutto

01:11:33e quindi

01:11:34dover chiudere

01:11:35un cerchio

01:11:36obbligatoriamente

01:11:37ma non credo

01:11:37che riusciremo mai

01:11:38perché

01:11:38la reticenza

01:11:40della chiesa

01:11:41porterà sempre

01:11:42a

01:11:43a mettere

01:11:45un veto

01:11:45e a non

01:11:46essere collaborativa

01:11:48d'altronde

01:11:48mancasse sempre

01:11:49un pezzo

01:11:49mancherà sempre

01:11:50un pezzo

01:11:51perché significherebbe

01:11:52assumersi delle responsabilità

01:11:53che nel tempo

01:11:54non hanno mai voluto

01:11:55dimostrare

01:11:56di voler fare

01:11:57la stessa collaborazione

01:11:58è mancata da subito

01:11:59anzi

01:12:00io ho percepito

01:12:01da subito

01:12:01la volontà

01:12:02di mettere

01:12:03di spostare

01:12:03l'attenzione altrove

01:12:05e quindi

01:12:05questo dimostra

01:12:07che la verità

01:12:07non si vuole cercare

01:12:08non si vuole trovare

01:12:09eppure secondo me

01:12:10è sotto gli occhi

01:12:11ah ecco

01:12:12è sotto gli occhi

01:12:13Mauro

01:12:13allora noi

01:12:14ovviamente intanto

01:12:15annunciamo

01:12:16alle nostre telespettatori

01:12:17del caso

01:12:18di Emanuela Orlandi

01:12:19è

01:12:19del caso

01:12:21di questo caso

01:12:21è impossibile

01:12:22parlarne

01:12:23in una sola puntata

01:12:24quindi ne parleremo

01:12:25in maniera approfondita

01:12:26anche nella prossima

01:12:27andando avanti

01:12:28forse con gli ultimi sviluppi

01:12:31poi vi mostreremo

01:12:32dei documenti

01:12:32che sono incredibili

01:12:33sono state due

01:12:35le inchieste

01:12:36la prima

01:12:37chiusa

01:12:39nel 97

01:12:40e l'altra

01:12:41chiusa nel 2015

01:12:43due filoni

01:12:44completamente diversi

01:12:46due filoni

01:12:46che hanno portato

01:12:48al nulla

01:12:48ma che però

01:12:50sono ancora

01:12:51elementi

01:12:52per poterne

01:12:53provare

01:12:54una terza

01:12:55perché probabilmente

01:12:56dopo

01:12:57la fine

01:12:58dei lavori

01:12:58della commissione

01:12:59parlamentare

01:12:59di inchiesta

01:13:00ci sarà

01:13:01sicuramente

01:13:02da parte

01:13:02della procura

01:13:03un terzo tentativo

01:13:05che è chiaramente

01:13:06l'ultima chance

01:13:08allora

01:13:08noi ne parliamo

01:13:09in maniera

01:13:09insomma

01:13:10continuiamo a parlarne

01:13:11in maniera profondita

01:13:11anche tra una settimana

01:13:13ovviamente

01:13:13con la seconda puntata

01:13:14dedicata a Emanuela Orlandi

01:13:16ti posso chiedere però

01:13:17qual è la tua idea

01:13:18come ho chiesto a Silvia

01:13:20l'idea che prevali di più

01:13:21in questo caso

01:13:21vista internazionale

01:13:23Marcaccetti

01:13:24Banda della Magliana

01:13:24io penso che lei

01:13:25sia stata vittima

01:13:26di qualche predatore

01:13:27e che poi

01:13:28su questa storia

01:13:30si siano aggregati tutti

01:13:31però ho dei dubbi

01:13:33perché

01:13:33la telefonata che arriva

01:13:35la notte

01:13:36al centralino del Vaticano

01:13:37che parla già di rapimento

01:13:39e poi

01:13:40quella telefonata

01:13:40il 158

01:13:42allora

01:13:43o siamo di fronte

01:13:44a un gruppo

01:13:45molto organizzato

01:13:46che ha deciso

01:13:47di depistare

01:13:48dall'immediato

01:13:49e di appropriarsi

01:13:50di questa storia

01:13:51oppure

01:13:52oppure qualcosa

01:13:53di importante

01:13:54c'è attorno

01:13:56però

01:13:56secondo me

01:13:57la manovalanza

01:13:58l'azione

01:13:58è stata

01:13:59un'azione

01:14:00criminale

01:14:02molto semplice

01:14:03non mi

01:14:03non immagino

01:14:05alti prelati

01:14:06organizzare una storia

01:14:07del genere

01:14:07non immagino

01:14:09i servizi segreti

01:14:10di altre nazioni

01:14:11organizzate

01:14:12manovalanza da parte di chi

01:14:12però posso chiederti

01:14:14manovalanza da parte

01:14:15di personaggi

01:14:16che purtroppo

01:14:17ruotano attorno

01:14:18al torbido

01:14:19che c'è

01:14:19perché è inutile

01:14:20nasconderlo

01:14:21che c'è

01:14:21intorno a certi personaggi

01:14:23che operavano

01:14:25che operavano

01:14:26all'interno del Vaticano

01:14:27e che avevano

01:14:28molti scheletri

01:14:28da nascondere

01:14:29vi ricordo

01:14:30che la pedofilia

01:14:32riferita

01:14:33al Vaticano

01:14:34era ancora

01:14:35lontana da raccontare

01:14:36ma era

01:14:37molto attuale

01:14:38in quell'epoca

01:14:39però

01:14:39non all'interno

01:14:41del Vaticano

01:14:41questo secondo me

01:14:42è un punto decisivo

01:14:43che approfondiamo

01:14:44nella prossima puntata

01:14:45si è parlato di pedofilia

01:14:47sempre in

01:14:48insomma

01:14:48chiese

01:14:49parrocchie

01:14:50ma all'interno

01:14:51del Vaticano

01:14:52mai

01:14:52quindi

01:14:53insomma

01:14:53questo secondo me

01:14:54è un aspetto

01:14:55su cui bisognerà riflettere

01:14:56e che lascio anche

01:14:57in eredità

01:14:57ai nostri telespettatori

01:14:59noi ci rivediamo

01:15:00tra esattamente

01:15:01una settimana

01:15:02con la seconda puntata

01:15:03dedicata ad

01:15:04Emanuela Orlandi

01:15:05e alla sua scomparsa

01:15:07grazie davvero Silvia

01:15:08Mangiapelo

01:15:08per essere stata

01:15:09in nostra compagnia

01:15:10grazie a voi

01:15:11come sempre

01:15:11un piacere essere qui

01:15:12Mauro

01:15:13ci ritroviamo

01:15:14allora tra una settimana

01:15:15con tanti ospiti

01:15:17e ti annuncio già

01:15:18dei documenti incredibili

01:15:19prontissimi

01:15:21grazie ad entrambi

01:15:23allora non mi resta

01:15:24che darvi appuntamento

01:15:25tra esattamente

01:15:26una settimana

01:15:27saremo sempre qui

01:15:28sul canale 14

01:15:29della digitale terrestre

01:15:31a parlare di

01:15:32casi irrisolti

01:15:33e di quei casi

01:15:34che sembrano

01:15:35banali

01:15:36e complessi

01:15:37ma dai quali

01:15:38è sempre più difficile

01:15:39venirne a capo

01:15:40arrivederci

01:15:45Roma oscura

01:15:50nessun colpevole

01:15:54delitti e casi irrisolti

01:15:57della città eterna

01:16:01grazie a tutti

01:16:04grazie a tutti

Roma Oscura Nessun Colpevole - Puntata di Domenica 8 Novembre 2026

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