00:00Il est 7h46, l'invité d'ici matin, Philippe Pradal, le président du principal groupe d'opposition à la ville
00:06et à la métropole de Nice,
00:07ancien premier adjoint de Christian Estrosi en charge des finances.
00:10On parle de cette audite financière de la ville et de la métropole réalisée par le cabinet indépendant Ernest &
00:17Young, commandé par Éric Ciotti.
00:20Bonjour Philippe Pradal.
00:21Bonjour.
00:21Bon alors la conclusion de cette audite est sans appel, l'état des finances de la ville et de la
00:25métropole sont dans le rouge.
00:28C'est une interprétation.
00:29Il y a quand même 3 milliards de dettes et 60 millions d'économies à faire.
00:35On ne peut pas dire que ça va bien.
00:37Si ça va bien.
00:38Alors expliquez-nous pourquoi.
00:39C'est pas ce que dit Éric Ciotti.
00:41Bien sûr, sur le montant de la dette, ce qui compte, c'est pas ce qu'on doit.
00:46Chacun d'entre nous et une ville est dans la même situation.
00:49C'est ce qu'on a la capacité de rembourser.
00:51La capacité de rembourser s'est considérablement améliorée en 2025 par rapport aux autres années,
00:56parce que nous avions entrepris avec Christian Estrosi un plan de redressement.
00:59Donc aujourd'hui, la dette, mais la dette, qu'est-ce que c'est ?
01:02C'est les investissements qui ont été réalisés.
01:04Ils sont largement financés.
01:05Et notre épargne, ainsi que notre capacité de désendettement, était bonne.
01:09Et il est même reconnu par EY qu'elles sont tout à fait dans la zone souhaitable.
01:13Mais l'audit dit qu'il faut quand même faire un effort de 60 millions d'euros d'économie
01:19dans les prochains mois pour éviter un crash financier.
01:23C'est d'ailleurs ce que dit Éric Ciotti.
01:24Absolument.
01:26À cause de quoi ?
01:27Il faut aussi l'expliciter.
01:30C'est pas à cause de l'ancienne municipalité qui a fait trop de dépenses.
01:32Pas du tout.
01:33Parce que la situation financière, nous, nous avions rendu une situation financière à Éric Ciotti
01:38qui lui a permis, avant même d'avoir le résultat de l'audit, de baisser les impôts.
01:43Alors de deux choses l'une.
01:44Où la situation était bonne et elle a permis à Éric Ciotti de baisser les impôts
01:48et parce qu'il a baissé les impôts, il est aujourd'hui tenu de faire...
01:50Lui, il dit que c'est grâce à sa baisse des impôts qu'on n'est pas dans le rouge
01:54écarlate aujourd'hui,
01:54mais plutôt dans le rouge.
01:55Eh bien écoutez, il faudrait qu'elle explique.
01:57Et c'est pour ça que nous voudrions avoir un débat au sein de la commission des finances
02:00sur le contenu de cette analyse.
02:02Parce que quel est le poids dans les économies qui sont à réaliser,
02:05qui est imputable à la baisse des impôts ?
02:07Et quel est le poids structurel qu'il fallait faire ?
02:10Nous, nous avions estimé les économies qu'il fallait faire à 30 millions d'euros sur le mandat à venir.
02:14Si on arrive au double, c'est qu'il s'est passé quelque chose
02:17entre les simulations que nous avions faites en 2025 et la situation actuelle.
02:21Et la situation actuelle, elle naît de la baisse des impôts faite par Éric Ciotti.
02:25Et je le redis, comment peut-on baisser les impôts de façon aussi importante ?
02:30Comment peut-on se priver de 60 millions d'euros de recettes
02:32dans une collectivité qui était dans une situation dramatique ?
02:35Si Éric Ciotti pensait que la situation était dramatique,
02:38est-ce qu'il aurait, avant même d'avoir le résultat de cette étude ?
02:40Ce que vous dites ce matin sur ICI Azur,
02:42finalement, les comptes de la ville et de la métropole,
02:45ce n'était pas la catastrophe.
02:46Ils étaient sur une trajectoire très satisfaisante,
02:49une épargne brute qui avait doublé,
02:52une épargne nette qui était rétablie,
02:53une capacité de désendettement qui avait baissé,
02:55et qui, fin 2025, était tout à fait dans la norme souhaitable.
02:59Nous verrons.
03:00Donc aujourd'hui, il n'y a pas de remise en question de votre part.
03:04Vous ne vous dites pas qu'on aurait pu faire peut-être moins de dépenses sur,
03:08par exemple, mettre moins de choses en gestion directe.
03:12Quand vous étiez adjoint aux finances,
03:15il y a eu une gestion directe des cantines,
03:17des transports, de l'eau potable, du festival de jazz,
03:20et j'en passe.
03:21Est-ce que ça, c'était une bonne idée,
03:24ou finalement, ça a coûté trop cher ?
03:25C'est un choix politique.
03:27Et ce choix politique, effectivement, il a un coût.
03:30Et quand on voit que la régie eau d'azur,
03:31ça me permet de saluer son président Hervé Paul,
03:34est saluée par notamment son plan d'investissement,
03:37et le fait que nous changeons les canalisations d'eau,
03:40qui sont très importantes,
03:41puisque c'est elles qui vont desservir en eau potable
03:43chacune des habitations de notre territoire.
03:44Donc des dépenses qui étaient nécessaires, en fait, c'est ce que vous dites.
03:46Oui, les dépenses étaient nécessaires,
03:48et c'est une façon de rendre le service public.
03:49Et j'en veux pour preuve un rapport de la Chambre régionale des comptes,
03:53qui vient d'être rendu sur la gestion du service départemental d'incendie et de secours.
03:57C'est très important, les pompiers.
03:58C'est géré par le département.
04:00Que dit la Chambre régionale des comptes ?
04:01A peu près ce que dit Eric Ciottier sur la gestion de la ville de Nice et de la métropole,
04:05c'est-à-dire trop de dépenses, trop de fonctionnaires.
04:07Mais non, ça n'est pas vrai.
04:08C'est les dépenses et les fonctionnaires nécessaires pour rendre le service public.
04:11Je reviens tout de même sur cette audite sur la métropole et sur la ville de Nice,
04:15qui pointe trop de dépenses de personnel.
04:19235 agents embauchés en 2024 et en 2025.
04:2448 de plus pour le protocole.
04:26Ça, ce n'est pas beaucoup trop, selon vous.
04:28D'ailleurs, c'est un des points que va attaquer Eric Ciotti.
04:32Il l'a annoncé lors du Conseil métropolitain la semaine dernière.
04:35Complètement.
04:36Alors, on peut aborder cette audite, effectivement.
04:40Et on voit bien qu'Eric Ciotti a souhaité le faire par le petit bout de la lorgnette.
04:43C'est-à-dire évoquer quelques points comme ça, quelques points particuliers.
04:47Moi, je n'ai pas le détail des embauches qui ont été effectuées.
04:50Est-ce qu'il y a trop de fonctionnaires à la ville de Nice ?
04:52Je répondrai par une autre question.
04:54Est-ce qu'il y a trop de services publics à la ville de Nice ?
04:56Est-ce que la population est mécontente de la façon dont le service public est rendu ?
04:59Parce que dire qu'il y a trop de fonctionnaires, ça veut aussi peut-être dire...
05:02Donc pour vous, tout va bien, il n'y a pas trop de monde ?
05:04Je ne dis pas que tout va bien, mais je dis que prétendre que la situation était catastrophique,
05:08que la ville était en écarlate, et que, fort heureusement, l'arrivée d'Eric Ciotti a permis de tout rétablir,
05:13alors même qu'il baisse les impôts, c'est une incohérence de raisonnement.
05:16Soit la situation était catastrophique, il était impossible de baisser les impôts,
05:19soit elle n'était pas catastrophique...
05:21Mais il y a quand même 60 millions d'euros d'économies à faire.
05:23Il faut remonter les impôts, c'est ça pour vous la solution ?
05:25Je ne sais pas.
05:27Je ne sais pas.
05:27C'est à Eric Ciotti de nous dire, et c'est aussi une des difficultés qu'on a avec ce
05:31document,
05:31et le débat budgétaire que nous avons eu,
05:33nous ne savons pas où ces économies vont être faites,
05:36quelles associations vont être touchées,
05:37quels services publics vont être réduits,
05:39quels tarifs vont être augmentés.
05:41Je pense qu'il est maintenant temps pour Eric Ciotti de sortir de la posture de candidat à la mairie,
05:45et de devenir le maire.
05:46Eric Ciotti qui annonce aussi qu'il y a une dette grise
05:48des bâtiments municipaux et le patrimoine qui n'ont pas été entretenus,
05:53avec une estimation de cette dette entre 369 et 534 millions d'euros.
06:01Ça aussi, vous le contestez, Philippe Pradal ?
06:04Non.
06:05Mais non, parce que ça n'est pas contestable.
06:07Qu'est-ce que c'est que cette dette grise ?
06:08C'est le plan d'entretien du patrimoine sur une très longue période.
06:13Ça paraît énorme, mais quand on a un patrimoine, je dirais,
06:16aussi important que celui de la ville de Nice,
06:18il y a bien sûr des travaux à faire.
06:19Il y a deux secteurs sur lesquels l'audit dit
06:20que les dépenses ont été faites au niveau qu'il fallait faire.
06:23Ce sont les crèches et les écoles.
06:25Moi, je trouve qu'il faut dire tout ce qu'il y a dans l'audit,
06:28et ce point-là, il doit être dit.
06:29Et après, dire que dans l'audit, il y a cette dette grise,
06:32c'est une semi-vérité.
06:34Parce que ce montant a été fixé par les services de la ville et de la métropole.
06:38Ce n'est pas EY qui nous dit qu'il y a ce montant-là.
06:40C'est EY qui a compilé les montants qui lui ont été donnés,
06:42et on ne sait pas sur quelle période porte l'investissement
06:45qui devrait être réalisé.
06:46S'il doit être fait sur deux ans ou sur quinze ans,
06:49ce n'est pas tout à fait la même échelle.
06:50Donc vous dites qu'il manque de détails, finalement, sur cet audit
06:53pour pouvoir l'analyser complètement, selon vous.
06:56Absolument, et c'est pour ça que je souhaite que la Commission des Finances
06:59puisse se saisir du sujet.
07:01Le président de la Commission des Finances a été choisi par Éric Ciotti,
07:04donc il ne peut pas être suspecté d'être complice avec nous.
07:08Et je souhaite que nous puissions interroger EY.
07:09C'est un cabinet indépendant qui a mené cet audit ?
07:13Complètement. Alors ce n'est pas tout à fait un audit.
07:15Techniquement, ce n'est pas un audit.
07:16EY le reconnaît lui-même.
07:18C'est une analyse qui a été faite, rétrospective,
07:20sur la base des informations et sur la base de la commande
07:23qui a été exprimée par Éric Ciotti, maire de Nice et président de la métropole.
07:27Mais moi, j'aimerais pouvoir poser des questions directement à EY
07:30pour leur demander au plan méthodologique,
07:31l'audit est un peu mon métier,
07:33ce qu'ils ont fait, quelles sont les hypothèses de travail
07:35qu'ils ont retenues.
07:36Et là, nous pourrions avoir un vrai débat.
07:38Pourquoi ça vous paraît obscur aujourd'hui, cette audite ?
07:39Vous le remettez en question ?
07:40Pas du tout. Pas du tout.
07:41Aucun des chiffres qui est dedans n'est remis en question par nous.
07:45En revanche, ce qui est remis en question, et c'est normal,
07:47c'est l'interprétation des chiffres.
07:49Il doit y avoir dans ce rapport 250 ou 300 chiffres.
07:53Regardez le nombre de chiffres qu'a utilisé Éric Ciotti, c'est bien moins.
07:56Donc aujourd'hui, vous demandez à pouvoir poser des questions
08:01aux personnes qui ont réalisé cette audite
08:03et à Éric Ciotti sur les chiffres.
08:05Absolument.
08:06Est-ce qu'il vous a répondu pour l'instant ?
08:08Pour l'instant, il a répondu qu'il y aurait un débat,
08:10mais on n'en connaît ni la forme ni les modalités.
08:13J'espère que nous aurons cette opération de transparence
08:16avant le 23 novembre, date à laquelle est annoncé
08:18le prochain Conseil municipal sur les orientations budgétaires
08:21ou sinon avant le budget qui devrait être débattu
08:23tant à la métropole qu'à la ville avant la fin de l'année.
08:25Merci Philippe Pradal.
08:27Merci à vous.
08:27Élu à la ville et à la métropole,
08:29président du principal groupe d'opposition.
08:32Je vous remercie d'avoir été notre invité.
