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00:00Acá en personajes de Noticentro 1 del Canal 1, cada noche nos comprometemos a traerles a esta misma hora, unos
00:07minutos después de las 10 de la noche, a los mejores personajes para analizar las noticias más importantes que les
00:14interesan a todos los colombianos.
00:15Esta mañana, por ejemplo, nos enteramos que el Consejo de Estado tomó una decisión que nos importa a todos porque
00:21tiene que ver con nuestra vida laboral, con nuestras pensiones. Lo que decidió esta mañana el Consejo de Estado fue
00:27suspender provisionalmente la totalidad de un decreto que antes había suspendido en una parte que impide un traslado de recursos
00:35de las pensiones de los colombianos entre regímenes, como lo había pedido el Gobierno Nacional a raíz de una reciente
00:43emergencia económica.
00:44Para entender qué es lo que esto significa, para entender por qué pasa y cómo nos puede seguir afectando a
00:49todos, hemos invitado esta noche a Andrés Velasco, que es el presidente de Asofondos, el gremio que agrupa a las
00:55empresas privadas de fondos de pensiones. Andrés, muchas gracias por estar en personajes del Canal 1.
01:00Un placer, Alfonso, acompañarte en este proyecto. Muchas felicitaciones.
01:04Y bueno, Andrés, la noticia de hoy es esta, de la suspensión del Consejo de Estado en la totalidad de
01:09este decreto de traslado de recursos pensionales. ¿Qué implica la decisión que tomó el Consejo de Estado hoy?
01:15Implica que la totalidad de los recursos que pertenecían antes a las personas que decidieron trasladarse utilizando la ventana de
01:24oportunidad de traslado, que ahora podemos precisar exactamente qué es, van a continuar siendo administrados por los fondos de pensiones
01:30hasta el momento en que se cree el Fondo de Ahorro del Pilar Contributivo, que va a ser administrado por
01:35el Banco de la República,
01:37y las personas cumplen edad de pensión o se pensionen y esos recursos van a ir pasando a ese Fondo
01:42de Ahorro del Pilar Contributivo, porque es importante para los colombianos,
01:45porque eso quiere decir que no se dispondrá de esos recursos en el corto plazo, sino que los vamos a
01:51ahorrar, los vamos a continuar ahorrando como nación,
01:53porque esos recursos pertenecen a todos los colombianos para garantizar la posibilidad de pensionarnos en el futuro.
01:59Y cuando pasen al Banco de la República también seguirá ahorrándose y ganando rentabilidad, porque entre otras cosas lo que
02:05dice la reforma pensional es que esos recursos no podrán utilizarse para gastarse o para pagar pensiones en el corto
02:12plazo.
02:13Quiero dar algunos datos y si te cometo algún error, usted Andrés me corrige. Inicialmente lo que el gobierno había
02:18pedido era un traslado de 25 billones de pesos de los fondos peoros de pensiones a colpensiones.
02:24Se había suspendido el traslado de 20 billones. Estaban obligados los fondos a pasar 5 billones entiendo esta misma semana.
02:32Ahora entonces, para que todo el mundo lo comprenda, los fondos no tienen que pasar ni un peso.
02:35Sí, con esta suspensión no tenemos que pasar ni un peso. Tal vez las cifras eran más de 25 billones.
02:43En un cierto momento se hizo la estimación de 25 billones, pero eran más cercanos a los 27, 28 billones
02:48de pesos.
02:49Y lo que hubiéramos tenido que empezar a pasar esta semana ya no eran 5 billones, sino 9,5 billones.
02:54Era un monto mayor porque la lectura técnica jurídica que se hizo desde el supervisor para estos recursos es que
03:03debíamos pasar no solamente lo que correspondía a los pensionados, sino lo que correspondía a las personas que habían cumplido
03:09criterios para pensionarse.
03:11O sea, las 1.300 semanas y la edad de pensión.
03:16Entonces, eso queda congelado a la espera, por supuesto, del fallo definitivo del Consejo de Estado que vendrá seguramente en
03:23algunas semanas.
03:24Bueno, yo empecé diciendo, y creo que es así, esto nos importa y nos altera la vida a todos porque
03:29es nuestra vida laboral.
03:31Quiero a esas personas intentar explicarles con detalle qué es lo que pasa.
03:34Porque se ha convertido esto en una pelea política y de parte del gobierno nacional, del propio presidente Gustavo Petro,
03:42dicen que los fondos están robando la plata que ahorraron los colombianos.
03:46¿Qué es lo que pasa con esa plata?
03:49Los recursos de ahorro individual, los recursos que administramos las administradores de fondos de pensiones están hipervigilados, están hiperregulados e
03:56hipervigilados.
03:59Nosotros cumplimos una reglamentación estricta sobre el manejo de recursos.
04:02No podemos sino invertirlos en donde la reglamentación permite y periódicamente todos los meses nosotros tenemos que reportar toda la
04:10información de hasta dónde está el último centavo de estos recursos.
04:13No solamente de estos 25 billones, sino de los cerca de 540 billones de pesos que administramos de los colombianos,
04:20100% de los colombianos, ante la superintendencia financiera.
04:24Entonces, cualquier persona puede meterse a la página web de la superfinanciera y ver cómo están invertidos estos recursos y
04:32cómo están generando rentabilidades constantemente.
04:34Nosotros tenemos unas metas regulatorias de rentabilidades mínimas, tenemos una reserva de estabilización que implica poner patrimonio de los dueños
04:45de los fondos de pensiones cada vez que un colombiano consigna un peso de cotizaciones.
04:50Entonces, yo creo que no debe dar ninguna duda en los 30 años que los fondos privados han administrado estos
04:55recursos, no se ha perdido un centavo y este no va a ser el inicio de eso.
04:59Lo que entendemos también es que estos recursos había que protegerlos porque Colombia, los colombianos, todos los que tenemos cédula,
05:07ya tenemos un pasivo, ya tenemos una deuda con el resto de los pensionados y los pensionados hacia el futuro.
05:14Y esa deuda ya cuesta 160, 170% del PIB. ¿Eso qué quiere decir? Que de lo que producimos todos
05:24los colombianos en un año, tenemos que pagar 1.7 veces eso en algún momento del tiempo hacia el futuro,
05:30hacia los futuros pensionados.
05:31Y por eso es tan importante ahorrar, porque hasta este momento no existía esa vocación, o sea, había desaparecido esa
05:38vocación de ahorro público y estos recursos iban a conformar parte de ese ahorro público que garantiza las pensiones hacia
05:45el futuro y por eso era tan importante ahorrarlo.
05:47Hoy en día, Alfonso, colpensiones está pagando pensiones del sistema general que valen el 100% del recaudo del IVA
05:57en Colombia.
06:00Entonces es quizá el impuesto más extendido del país.
06:03Además del impuesto de renta, es el impuesto más extendido del país, pero esa es la dimensión de lo que
06:09colpensiones paga.
06:10Y para eso no hay un solo centavo ahorrado.
06:14Todo eso sale o de las cotizaciones de los colombianos actualmente, que es comprometerse con ellos a pagarles después, es
06:21una deuda.
06:22O de traslados de colombianos que vienen del régimen de ahorro individual a colpensiones, que es también comprometerse con una
06:29deuda.
06:29O del gobierno nacional, la mitad de sus recursos, cerca de 35 billones de pesos, salen de nuestros impuestos a
06:36pagar pensiones.
06:37Ese IVA que nos gastamos pagando pensiones, 75 billones de pesos al año, nos gastamos los colombianos pagándole pensiones a
06:48cerca de 1.300.000, 1.400.000 colombianos.
06:51Entonces hay que poner estos datos en contexto.
06:55Ahora, quisiera también, ¿cómo podemos explicarle a los colombianos que hay una necesidad, como usted lo dice antes, de proteger
07:05esos recursos?
07:05Porque, claro, la cosa técnica de la previsión y cuando uno piensa 20, 25 años, no es tan fácil de
07:11entender para una persona del común.
07:13Por eso a veces es fácil decir, sí, es que esa plata es mía y entonces me la tienen que
07:16devolver.
07:16Así funciona el sistema realmente.
07:18Lo que, como funciona el sistema actualmente en la ley 100, porque todavía tenemos la reforma pensional en ciernes,
07:24a la espera de que la Corte Constitucional en su sabiduría decida, ojalá muy rápido, ojalá muy rápido,
07:29que va a pasar con esa reforma pensional, como funciona el sistema es que uno elige dos esquemas.
07:36Un esquema que depende de la demografía, que es el esquema de prima media, el esquema de colpensiones,
07:41en el que la pensión de todas esas personas recibe un subsidio de más o menos el 100%
07:50con respecto a lo que cotizó, lo que alcanzó a cotizar en su vida,
07:54y le conviene más o menos al 5% de la población.
07:57Y en el otro lado tenemos al régimen de ahorro individual solidario,
08:02en donde las personas se pensionan con sus ahorros, con la rentabilidad de sus ahorros,
08:07y no dependen de la gestión del sector público para pensionarse.
08:11Entonces, en ambos sistemas hay unos compromisos, hay unas obligaciones y hay unos derechos.
08:19La gran diferencia es que el sistema público no es sostenible,
08:23el sistema público depende de la demografía, depende de que existan otros colombianos cotizando,
08:28mientras que el sistema privado es un sistema que es autofinanciable y es sostenible.
08:32Bueno, vuelvo al decreto que nos convoca hoy, la noticia que les contaba la decisión del Consejo de Estado.
08:37Esta es una suspensión, es decir, que exista aún ese decreto de emergencia.
08:42¿Qué esperan ustedes que pase?
08:44Y como ASOFONDOS, como gremio, ¿qué piensan hacer en su desarrollo jurídico y financiero?
08:51Sí, nosotros, desde que salió el decreto, nosotros entendimos que era nuestra obligación fiduciaria
08:57por la administración de estos recursos demandar ese decreto.
09:00Interlusimos una demanda ante el Consejo de Estado y además una tutela.
09:03Fruto de esa demanda, en parte, es esta decisión del Consejo de Estado,
09:05pero hubo otros 12 colombianos o instituciones colombianas que demandaron también el decreto.
09:13Nosotros consideramos que el decreto carece de legalidad.
09:17O sea, la ley dice otra cosa, la ley dice esos recursos hay que ahorrarlos,
09:20no se puede disponer de ellos en el corto plazo.
09:22Y con eso coinciden instituciones como la Contraloría, la Procuraduría, el Banco de la República
09:27y muchos otros colombianos que intervinieron en este proceso mientras que el decreto estuvo vivo.
09:33Esperaremos a ver cuál es la decisión final del Consejo de Estado y, de acuerdo a eso,
09:39seguiremos actuando en la protección de estos recursos que son del ahorro.
09:42Y yo quiero enfatizar una cosa.
09:44Esto es una protección de recursos de ahorro de los colombianos.
09:48La suspicacia popular dice, ah, es que los fondos quieren quedarse con esos recursos
09:51porque ganan plata por esos recursos.
09:54Eso no es así.
09:55Los fondos de pensiones en Colombia no cobramos comisiones sobre la administración de saldos.
10:00Nosotros tener estos 25 millones de pesos...
10:03¿Dónde ganan entonces los fondos?
10:04Cuando las personas cotizan, en el momento de cotización,
10:08de los 16 puntos porcentuales, los fondos...
10:11cobramos la comisión de administración en un punto 2.3% actualmente.
10:16¿Cero punto 2?
10:17Cero punto 3.
10:18De los 16 puntos porcentuales de cotización que hacemos como independientes o como empleados en Colombia.
10:24Entonces, esto no es porque nos beneficia a nosotros.
10:27Nosotros estamos en un sistema que consideramos que hay que proteger
10:31y dentro de la actividad económica en la que nosotros estamos entendemos que si no protegemos estos recursos,
10:36más adelante el sistema pensional no va a ser sostenible
10:38y la posibilidad de generar credibilidad en las generaciones futuras
10:42para que sea formal, para que cotice, pues va a desaparecer
10:46y de ahí nuestro interés en proteger estos recursos.
10:49Andrés, y ese cobro del 0.2, 0.3 sobre el 16 que todos los colombianos pagamos
10:53si estamos en el sistema, ¿es para qué?
10:56¿Para que se haga el manejo de esa plata?
10:58Sí, nosotros tenemos que contratar una cantidad de información
11:03sobre la multiplicidad de activos disponibles en los mercados
11:07para poder invertir estos recursos.
11:08Tenemos unos equipos de gestores profesionales que han rendido
11:12o que han proporcionado rentabilidad histórica del 7% real,
11:16o sea, por encima de la inflación, de cada una de las cotizaciones.
11:19Alfonso, de cada cuenta de ahorro individual que existe hoy,
11:21de esos 540 billones de pesos, el 75% más o menos corresponde a rentabilidad.
11:28Solamente el 20-25% corresponde a la cotización misma.
11:32Si no existiera ese trabajo de los fondos, tendríamos menos plata para pagar pensiones.
11:36La realidad es que no tendríamos plata para pagar pensiones porque solamente tendríamos el esquema público
11:40en el que no se ahorra, en el que se cogen todas las cotizaciones y se utilizan para pagar
11:45en el mismo momento del tiempo, en las mismas semanas, las pensiones que se están gerando.
11:50Entonces, este es un activo de la nación colombiana, el hecho de que existe el ahorro individual.
11:54Somos atípicos en la región, en los países en desarrollo,
11:58no solamente en la excelente gestión de los fondos de pensiones de estos recursos
12:02y la rentabilidad en la gestión de riesgo que hacen, sino en tener el ahorro pensional.
12:07Porque tenemos experiencia de muchas otras naciones en América Latina y en el mundo
12:10que han decidido tomar otro camino, desacumular, permitir desacumular los recursos
12:15con excusas buenas o malas, pero desacumularlos.
12:17Y hoy en día enfrentan un problema pensional que termina dañando las finanzas públicas
12:23y a través de estas los bolsillos de los ciudadanos.
12:26Y eso me lleva a preguntarle, Andrés, porque, por ejemplo, pienso en el caso de Argentina,
12:31cuando usted menciona que realmente llega al punto en que no hay plata para pagar a los pensionados,
12:35personas ya de mayor edad que no tienen cómo trabajar y se quedan también sin pensión.
12:40En el caso de Colombia, ¿cómo se ve el futuro pensional?
12:43Usted menciona ahora a los jóvenes que pueden sentirse desmotivados con lo que está pasando.
12:48¿Cómo podemos ver el futuro de la pensión en Colombia para 10, 20, 30 años?
12:52Sí, primero el ejemplo de Argentina o el ejemplo de Venezuela.
12:55La realidad es que un sistema pensional no existe simplemente porque las reglas de juego existan.
13:00Hay que protegerlo, hay que cuidar que se ahorre, que se acumule, que haya rentabilidad.
13:05Venezuela, por ejemplo, se prometió una pensión generalizada para el 100% de la población.
13:10Hoy en día los venezolanos reciben un dólar, un dólar y medio al mes de pensión.
13:15Entonces no se trata de prometer, sino de cuánto realmente puede un colombiano poder esperar en el futuro que le
13:21van a dar.
13:22Y en ese sentido, el contrato intergeneracional que implica el sistema de pensiones vamos a tener que revisarlo.
13:28Bueno, pase o no pase la reforma, porque tenemos una deuda que se llama el pasivo pensional y esa deuda,
13:36cada vez que se toman decisiones inadecuadas, esa deuda crece y genera unos incentivos a las generaciones futuras a ser
13:44informales o a irse del país.
13:45Y en ese sentido, desfinancia aún más el sistema pensional.
13:50Entonces nos toca hacer una reflexión muy seria hacia el futuro para volver nuestro sistema realmente sostenible y que los
13:57jóvenes, las personas que están empezando la vida laboral o incluso no la han empezado, tengan confianza que va a
14:04haber pensiones en Colombia.
14:06Entonces nos toca hacer reformas para volverlo sostenible. De hecho, los jóvenes tienen esto como una frase de broma. No,
14:13yo sé que nunca me voy a pensionar, que no es una broma terrible, muy seria.
14:16Pero lo que podemos decirle hoy es que qué tenemos que hacer para que esa frase dejen de estar la
14:22pronuncia de ellos. Yo creo que tenemos que trabajar en mejorar el sistema pensional en tres en tres caminos que
14:27son muy claros.
14:27Primero, tenemos que ofrecer la posibilidad de mejores coberturas. En ese sentido, tenemos que flexibilizar la cotización y el ahorro
14:36en general. Tenemos que mentalizarnos del ahorro.
14:38Y en eso nosotros estamos trabajando. Esa flexibilización es que tener distintas formas de cotizar. Sí, nosotros en el Congreso
14:45de sus fondos hace un par de semanas hacíamos dos propuestas muy concretas.
14:48¿Por qué no descontratizamos la formalidad? ¿Por qué no decimos, mire, para poder cotizar el sistema de pensiones o incluso
14:54el sistema de salud, en general el sistema de seguridad social?
14:57Pues no se necesita tener un contrato. Que nuestros ingresos diarios, nosotros tenemos 10 millones de personas que están en
15:04la informalidad, que muchas veces no conocen la rutina o los 30 o los 15 en los que nos consignan
15:12que cada vez que reciban una plata, pues puedan ahorrar y poner eso a rentar en un esquema de ahorro
15:18a largo plazo.
15:18El otro es necesitamos deslaboralizar el ahorro de largo plazo. Necesitamos crear unos vehículos para que los colombianos podamos ahorrar
15:26desde que somos niños, desde el regalo del bautismo, desde el regalo del cumpleaños, que podamos ahorrar y podamos de
15:34esa forma un peso rindiendo durante 40 años, 50, 60 años, pues se va a multiplicar de forma espectacular y
15:42vamos a poder garantizar mejores retiros para los colombianos.
15:45Entonces, eso desde el punto de vista de la cobertura. Pero necesitamos trabajar también el tema de la equidad. En
15:52Colombia las pensiones más altas son las pensiones más subsidiadas.
15:57Todas las pensiones en Colombia de colpensiones tienen un subsidio al menos del 100%, lo cual es increíble porque son
16:04pensiones usualmente altas.
16:06Y por último tenemos que trabajar en la sostenibilidad. ¿Cómo se hace eso? Tenemos que abordar el tema de la
16:12edad, homogenizar la edad en 65 años, dirigirnos hacia allá, hombres y mujeres, homogenizar las semanas y reflexionar muy técnicamente
16:24sobre lo que implica tener una tasa de reemplazo,
16:26que es el porcentaje del último salario que nos llevamos de mesada, que hoy en día empieza en 65%
16:33del régimen público en Colombia, es relativamente alto en términos globales, más el porcentaje de cotización.
16:39Entonces, esas son las son preguntas todas dificilísimas, Alfonso. Todas son debates gigantescos, pero tenemos que darnos porque necesitamos prometerle
16:46a nuestros jóvenes y que Colombia va a ser un país en el que ellos pueden soñar para retirarse.
16:52Y pensando en eso y para terminar, Andrés, entonces lo que a su fondo piensa que debe pasar es que,
16:58porque se lo escuchó ahora, la Corte apruebe finalmente la reforma pensional, pero que haya después otra reforma en otro
17:05congreso.
17:07Nuestra posición ha sido desde que la ley fue sancionada que la Corte Constitucional tiene que hacer la revisión que
17:13le corresponde y en su sabiduría decidir si aprueba la reforma o no aprueba la reforma.
17:18Nosotros seremos unos actores de este sistema en cualquiera de los dos escenarios y no hemos tomado partido sobre ninguno
17:25de los dos.
17:26Lo que sí sabemos es que, pase o no pase, estemos con la ley 100 después de la revisión de
17:32la Corte Constitucional o estemos con la ley 2381 del 2024 después de la revisión de la Corte Constitucional,
17:38nos tocará hacer reformas para mejorar la cobertura, la equidad y la sostenibilidad pensional y fiscal, porque son exactamente lo
17:46mismo del sistema pensional.
17:48Pues Andrés, muchas gracias por atendernos, por recibirnos en su oficina y por explicarnos lo que está pasando con las
17:54pensiones en Colombia.
17:54Un placer, Alfonso. Mucha suerte con este nuevo proyecto y muy contento de haber estado con usted acá.
18:00Andrés Velasco es el presidente de Asofondos y ha sido personaje en Noticentro 1 del Canal 1.
18:05Mañana, a la misma hora, con otro personaje de la actualidad nacional. Muchas gracias.
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