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00:00de Canal 1 Noticias, es presentado por el Centro para el Liderazgo Valiente, Miguel Uribe Turbay.
00:07¿Cómo están todos? Bienvenidos a Personajes en Canal 1 Noticias. Gracias por estar nuevamente con nosotros.
00:13Gracias por estar en este momento, cuando abrimos espacio a escuchar a voces distintas que nos ayudan a entender mejor
00:20la realidad de Bogotá, de Colombia y del mundo.
00:23Hoy estamos en la oficina de un senador de la República, Carlos Meisel Vergara, senador. Gracias por estar con nosotros
00:31en el Canal 1.
00:31Alfonso, gracias a ti. Un placer estar esta noche con ustedes, con los televidentes.
00:36Vamos a estar hablando con el senador Meisel, como lo prometimos al inicio de la semana, para darle un vistazo
00:42al inicio del gobierno de Abelardo de la Esprilla,
00:45como sea que este sábado 7 de noviembre se cumplirán los primeros tres meses de ejercicio de la nueva administración.
00:51Así que empiezo con algo que es muy abierto a usted. ¿Cómo va viendo el inicio de este gobierno, senador?
00:55Bueno, en temas, y me gustaría separarlo por temas. Este es un comienzo retador para el gobierno, retador para el
01:03país.
01:04Nosotros hemos asumido la posición de querer rodearlo, de querer ayudarlo, en lo que se dejen hasta guiarlos.
01:12Creo que en temas de seguridad el presidente ha tenido gran prioridad en su agenda.
01:20Y hay unos temas económicos y fiscales muy retadores, en los que hay que poner un esfuerzo inmenso todos los
01:29que de alguna manera queremos sacar este país adelante.
01:32Este país, Alfonso, tiene un problema de deuda y de déficit bastante importante, que aprieta las finanzas y las maniobras
01:40públicas.
01:41Y en eso hay que asumirlo con responsabilidad, con sinceridad.
01:46Y también le pedimos al gobierno, y en eso yo he sido crítico, que manifiesten con más claridad el plan.
01:56¿De cuál es el plan en los temas fiscales económicos?
01:59Ya contamos por lo menos con la certidumbre de la erradicación de la ley de ajuste fiscal.
02:05Y ya por lo menos se tiene un texto de lo que tiene pensado hacer el gobierno, que hasta el
02:10viernes o jueves pasado no lo teníamos.
02:12Entonces yo veo las cosas con un panorama retador, pero con un panorama que se puede alcanzar,
02:19que hay que apostar al país, que hay que hacer sacrificios para sacarlo adelante.
02:24Y con la sinceridad más extensa del mundo, ayudar al gobierno a que lo logre.
02:33Bueno, creo que hablemos de varias cosas, pero senador Meisel, usted es una de las voces más reconocidas en análisis
02:39de asuntos fiscales, económicos, presupuestarios, regalías, todo lo parecido.
02:45Hombre, gracias.
02:46Y entonces quiero aprovechar, porque justamente estamos hablando de proyectos de ley de ese tema.
02:52Está, como usted lo dijo, con trámite de urgencia ya en el Congreso, esa ley que se llama, o proyecto
02:58de ley que se llama de rescate o de ajuste fiscal,
03:02pero que básicamente es una reforma tributaria.
03:05Entonces, ¿cómo recibieron los senadores de su partido, del Centro Democrático, de otros partidos del Congreso, ese proyecto de reforma
03:13tributaria?
03:14Bueno, nosotros insistimos en el estudio de esta ley de rescate, digamos, por sectores.
03:22Y separemos, creemos que la discusión de la renta natural del país hay que tenerla.
03:28Esto se intentó dar en el gobierno Duque en el 2021.
03:35Consideramos que en ese momento era algo totalmente inoportuno en medio de la pandemia de la que el mundo fue
03:41testigo.
03:43Y creo que los tiempos no le favorecían a la discusión.
03:47Hoy se tiene, digamos, toda la voluntad en el Congreso y en el gobierno de reabrir la discusión de la
03:57renta natural.
03:58Con las explicaciones, a modo de plastilina, que eso tiene.
04:02Porque cuando usted habla del 9% para personas que se ganen 4 millones de pesos, está hablando de un
04:09mundo de plata.
04:10Pero cuando lo empiezas a hablar y es, no pide.
04:13Es que es la diferencia entre la renta exenta y la que se ganan los ciudadanos.
04:18Y vamos a arrancar con el 9% de esos excedentes hasta el 35% que van a ser los
04:27que más salarios ganen en el país.
04:32Creo que se empiezan a explicar las cosas y a entender las cosas con un poco más de claridad.
04:37¿Qué preocupaciones tenemos en el partido y en la ciudadanía general?
04:40Algunos IVAs sectoriales.
04:42Por ejemplo, a nosotros nos preocupa mucho los IVAs a las pólizas de salud.
04:48Cuando aquí tantos ciudadanos, en el deterioro que tuvo el sistema en el gobierno anterior,
04:54en los retrasos de los medicamentos y muchas otras cosas, con mucho esfuerzo, accedió a este tipo de pólizas.
05:00¿Qué son IVAs para plan complementario?
05:03Porque creo que las pólizas van con cero IVA, de hecho.
05:06Sí, pero también muchos ciudadanos accedieron en los planes complementarios a estos temas.
05:11Entonces, digamos que aquí hay que tener principal precaución, pienso yo.
05:18También en bienes que consumen la canasta familiar colombiana, hay grandes preocupaciones que hay que empezar a ponderar.
05:27También cuánto pesan en recaudo y los impactos que eso tiene.
05:32Creo que ahí va a estar el debate central y álgido que vamos a empezar a tener con el gobierno
05:38en medio del respeto y en medio también de la conciencia de las dificultades fiscales por las que atraviesa el
05:45país.
05:45Seguimos en personajes en Canal 1 Noticias, hablamos con Carlos Meis, el senador del Centro Democrático.
05:50Vamos a un corte comercial, regresamos.
05:53Ya volvemos con Canal 1 Noticias, primera emisión.
05:58La migraña ha hecho que yo muchas veces deje de realizar actividades que amo, que son mi trabajo.
06:03Y buflaz migrán contiene tres componentes en cápsula líquida que eliminan rápidamente los dolores de cabeza tan fuertes como la
06:08migraña.
06:09Es que lo que siento es alivio, o sea, siento como que me quito un peso encima y digo, ya
06:14puedo ser una persona funcional.
06:16Y buflaz migrán, alivio potente para tu cabeza en un flash.
06:20MK, medicamentos totalmente confiables.
06:23De TQ.
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06:31Nuevo Gliss Ultimate Repair, para cada versión de ti.
06:34¿Reflujo?
06:35Gastrofast.
06:36Y si te preguntan, ¿Gastro qué?
06:38Responde con confianza.
06:40Gastrofast.
06:40Alivio inmediato contra los síntomas de reflujo y acidez.
06:43Para prevenir irritaciones en la colita de tu bebé, crema número 4 Protect.
06:48Con óxido de zinc y capa gruesa de larga duración, que aísla la humedad y protege su colita.
06:53Crema número 4.
06:54Protección efectiva.
06:56Protección de mamá.
06:58De TQ.
06:59Llegan los Smile Days de Ventix.
07:02Porque la sonrisa de diciembre empieza a alinearse hoy.
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07:21Ventix, confianza para sonreír.
07:27Si hoy estás pesado y el domingo también.
07:32Cien años han probado que Lua te hace bien.
07:36Alivio de Lua, alivio de una.
07:39De TQ.
07:41Regresamos con Canal 1 Noticias Primera Emisión.
07:46Y usted plantea una comparación interesante, que es cuando un proyecto similar se intentó pasar en el gobierno de Iván
07:52Duque, con el ministro Carrasquilla, que terminó en una situación social compleja.
07:56Y afuera, además.
07:57Y con el ministro Ferraz.
07:58No hubo posibilidad ni ambiente político para que lo hiciera el presidente Petro.
08:02Y ahora, las primeras cosas que uno recibe es que se siente como un golpe muy fuerte para clase media
08:09trabajadora, que ya tiene suficientes impuestos en mi concepto.
08:13Y que quienes estamos allí, lo pensamos es un poco injusto que siempre vengan por nosotros.
08:18Y la clase media, lo que tampoco puede el gobierno ignorar, es que la clase media descongestiona mucho las dificultades
08:28fiscales del país.
08:29Y a la clase media le ha costado muchísimo constituirse y llegar donde está.
08:33Y esa clase media es justamente la que hay que ver cuánto menos impactos negativos se le pueden causar a
08:42Alfonso.
08:42En eso, yo coincido con las preocupaciones que tiene el país y, sobre todo, que hay que protegerla.
08:49La salida de este país pasa por el fortalecimiento de la clase media.
08:53No debilitarla.
08:55Porque, repito, la clase media le descongestiona cargas al Estado.
09:00La clase media accede al régimen contributivo en salud, no al subsidiado, por ejemplo.
09:06La clase media paga sus matrículas de colegios privados a sus hijos, muchos de ellos.
09:14Asimismo, descongestiona todas las ayudas que el Estado le da a las clases más vulnerables.
09:21Y creo que, al mismo Estado, si quiere ser viable y sostenible en el tiempo, hay que fortalecer a la
09:28clase media y atender todas sus preocupaciones.
09:30En eso coincido con ustedes.
09:31Lo que también quiero es que me permitan abrir el debate a estos sectores del IVA que tantas preocupaciones generan,
09:41pero no, digamos, negarnos al debate que tienen que darse al interior de las económicas en el Congreso.
09:50Además, lo hago responsablemente para no anunciar cosas que después yo mismo tenga que echarlas para atrás.
09:58Pero usted habló de un asunto importante, es que si uno diga que hay muchos impuestos, que es verdad, y
10:04que hay clases sociales más golpeadas que otras, que es verdad también, pues es innegable que el país necesita una
10:10salida fiscal.
10:11Sí, claro.
10:12Y que no es aplazable, no es prorrogable porque estamos en una situación límite.
10:18Entonces, ¿con eso en vista existe la posibilidad, usted se lo ha ocurrido, lo están viendo con otros congresistas, de
10:24buscar otros impuestos, otras fuentes de financiación, otras fuentes de ingreso distintas a las que tal proyecto?
10:30Yo creo que ya la reforma que trae el gobierno, digamos, expone muchísimas.
10:39Hay que ver cuáles se eliminan o se quitan.
10:44Y aquí hay algo importante, Alfonso, que nos hemos hablado, que es el tema de gastos.
10:48Cuando usted habla de déficit, el déficit es una relación entre ingresos y gastos.
10:55Y así como hay un componente de ingresos, que son los impuestos, también hay otro componente que es gastos, que
11:01es precisamente lo que muchos estamos esperando y lo que planteó el gobierno y lo que el gobierno dice que
11:08se va a complementar también en el Plan Nacional de Desarrollo.
11:13Sí, pero digamos que en este punto, y permíteme hacer una cuña, aparece el referendo que nosotros desde acá estamos
11:22proponiendo, porque digamos que...
11:24Y del que le quiero hablar más en detalle ahora.
11:26Porque el gobierno, por ejemplo, tiene alcances y tiene facultades solo en el Ejecutivo, pero digamos las ramas del poder
11:34público tienen dos más, donde también se pueden hacer esfuerzos y recortes que atiendan con mayor eficacia este déficit.
11:43Y que cuando se habla de déficit y que cuando se habla de deuda, no seas sinónimo de siempre ver
11:49a ver cuál es el pendejo que más clavan en este país.
11:52Bueno, y entonces quiero cerrar esta parte de... porque seguramente hablaremos mucho más en las próximas semanas de este proyecto
11:59de ley, esta parte de la ley de rescate.
12:02Preguntándole usted qué tipo de ambiente político ve en el Congreso para que avance mejor o peor ese proyecto.
12:08Pues mire, yo creo que aquí hay que hacer esfuerzos y creo que el Congreso tiene que hacer una tarea
12:16pedagógica titánica para que esto la ciudadanía lo comprenda.
12:21De mejor manera. Creo que en el partido hay preocupaciones con los IVA sectoriales, como te estoy diciendo.
12:32Creo que aquí se repitió mucho en campaña, principalmente el gobierno, de no subir impuestos.
12:41Y ya estamos en una coyuntura, digamos que post campaña, en la que el gobierno está viendo las cosas desde
12:52las realidades.
12:53Y yo creo que también viene siendo hora en confesar algunas promesas, creo que irrealizables, que se hicieron.
13:06Creo que el Congreso va a dar esta discusión de manera amplia y ojalá que se haga sin la noción
13:20clara de cómo estamos y de dónde están los números rojos fiscales del país.
13:26En eso le tenemos fe y creo que el gobierno sí va a dar una discusión que le sirva al
13:33país y sobre todo de seguir explicando dónde estamos y cuáles son las dificultades que se presentan.
13:38Pues vamos ahora entonces, senador, me dice el hablar de un asunto que usted plantea, que de hecho va ligado,
13:44como lo dice, que es el de la regionalización, el de devolverle el pueblo a las regiones.
13:49Primero se acaban de aprobar en comisiones unos proyectos de regalías, justamente, pero está desde la Costa Caribe, de donde
13:57usted es originario, el movimiento por la región Caribe, que tiene un plebiscito o un referendo en marcha.
14:04Y que en últimas, ¿a qué es que apunta, senador?
14:06Nosotros estamos tramitando eso y mire, y le digo con franqueza, no solamente para la región Caribe, porque es que
14:12el centralismo se está autodestruyendo, Alfonso.
14:17Fiscalmente no es viable, aquí se dilapidan muchos recursos en decisiones que son homogéneas para todo el país.
14:24Es un país que es muy distinto y que atiende necesidades y prioridades distintas.
14:30Y este tema de la descentralización se ha enfocado muy mal en dos aspectos.
14:35El primero, porque históricamente se ha visto como una lucha de las regiones contra Bogotá.
14:42Y Bogotá también lo sufre. Bogotá le aporta al PIB el 24% del monto y Bogotá todavía no puede
14:50decidir sobre su metro.
14:51Bueno, tiene que contar con el gobierno central, a que le avalen o a que le digan cómo quiere su
14:58propio metro y cómo quiere sus propias obras.
15:01Ese es el primer mito de la descentralización que hay que tumbar.
15:04Y el segundo mito, y es un cuento que se ha echado muy mal, que es este canto lastimero, como
15:12le llamo yo.
15:13Pero esta petición de limosna por parte de las regiones, que siempre se ha enfocado muy mal, aquí las regiones
15:22tienen que asumir una posición responsable y de pedir sus propios recursos, la administración de sus propios recursos, pero también
15:30asumiendo responsabilidades.
15:31Y hacer una propuesta seria de país, donde las regiones empiecen a manejar sus recursos y atendiendo responsabilidades de manera
15:42óptima.
15:43Así y solo así, también este centralismo se va a empezar a volver más ágil a nivel de estos manejos
15:52autónomos, desde la descentralización que descongestione cargas al gobierno nacional.
15:59Porque, hermano, en este nivel de gasto que tiene el gobierno central, no vamos nosotros nunca a poder cubrir el
16:09déficit.
16:09Entonces, son cosas que también al Congreso le quedan muy jodidas, Alfonso.
16:13¿Cómo le vamos a pedir al Congreso que se reduzca?
16:17¿Cómo le vamos a pedir al Congreso que por qué necesitamos 13.000 concejales?
16:21¿Qué necesitamos 1.100 y pico de alcaldes?
16:25¿Qué por qué necesitamos 5.000 secretarios municipales?
16:29Desde esta visión del país, creo que tiene que esto requerir un gran movimiento ciudadano y un gran acuerdo entre
16:37muchos sectores políticos del país,
16:40donde nos pongamos de acuerdo y decirle, mire maestro, si seguimos gastando como estamos, no vamos a ser viables.
16:47Y el gobierno, en los planes de desarrollo, este gobierno, los anteriores y los que vengan, tienen un alcance solo
16:56en la rama ejecutiva.
16:58Y no pueden más de eso.
17:00Y hay unas inflexibilidades en los presupuestos del 85%.
17:06Entonces, aquí hay unas cosas que hay que ponérselas al ciudadano, a que tome la decisión el ciudadano,
17:13porque son cosas que le convienen a este país.
17:15Ya volvemos con Canal 1 Noticias Primera Emisión.
17:23No importa cuántas vueltas de la vida.
17:27Fresco.
17:29Bonfiest siempre ha estado ahí.
17:31Con Bonfiest, tu cabeza y tú como nuevos.
17:35DTQ.
17:36Nuevo mezclado ya.
17:38Panela y café.
17:39Colombia es un país con dulzura y tradición, que sabe a panela y huele a café.
17:47A los colombianos nos une la panela y el café.
17:51Por eso, nace Mezclado ya.
17:55Nuevo mezclado ya.
17:56Panela y café.
17:57La mezcla perfecta de las tradiciones de nuestra tierra.
18:00Preparar tu mezclado es muy fácil.
18:02Solo tienes que disolverlo en agua o en leche caliente.
18:05En agua es delicioso y en leche te sorprenderá.
18:08Y lo mejor es que no necesitas añadirle azúcar.
18:11En mi mezclado está el sabor de mi tierra.
18:15Dos ingredientes.
18:16La mezcla perfecta.
18:19Con la panela y el café que nos alegra.
18:23Mezclado ya.
18:24Tradición que se celebra.
18:28Encuéntralo en tu tienda más cercana desde cuatrocientos pesos.
18:31Si celebrar un gol con tus amigos se siente como echarte todo el equipo al hombro.
18:35Toma Duraflex Advance.
18:36Se va el dolor muscular.
18:38Llegó tu experto Duraflex.
18:42¿Reflujo?
18:42Gastrofast.
18:43¿Y si te preguntan gastro qué?
18:45Responde con confianza.
18:47Gastrofast.
18:48Alivio inmediato contra los síntomas de reflujo y acidez.
18:52Llegó la hora de acostarse, cerrar los ojos e irme a dormir.
18:58Me voy a descansar.
19:03Los dientes voy a cepillarme, apago todo y beso a mamá.
19:09Me voy a descansar.
19:16Hasta mañana.
19:18Comisión de Regulación de Comunicaciones.
19:22Regresamos con Canal 1 Noticias Primera Emisión.
19:27En muchas de estas charlas, senador Meisel, me gusta hablar sobre este tema de la descentralización
19:32porque yo lo considero un asunto indispensable para el futuro del país
19:36y creo que es un tema que a veces suele verse como muy académico, muy histórico
19:40y no se siente en la realidad.
19:42Y yo creo, por muchas cosas que he visto y leído,
19:45que la solución de desarrollo del país pasa por reconocer sus diferencias regionales.
19:50Por empoderar a las regiones de responsabilidad y no estar todos con un solo tren porque no lo somos.
19:56Ojalá y contemos con más gente como tú.
19:59Eso es como la esperanza y creo que aciertas en tus apreciaciones.
20:05Miren, nosotros no solamente en temas fiscales.
20:09Nosotros pasa por un problema de decisión que no pueden ser las mismas para todo el país.
20:17Le pongo el ejemplo y déjenme las muñitas del Caribe.
20:23¿Cuál es el problema más jodido que tiene el Caribe hoy?
20:25Las benditas tarifas de energía.
20:28Son impagables.
20:30Si nosotros hubiésemos podido usar, por ejemplo, nuestro propio gas,
20:34que históricamente lo hemos tenido para solucionar de manera diferencial nuestro problema eléctrico,
20:41otros serían los cantares hoy.
20:43Pero ¿qué pasa entonces?
20:45Nosotros no podemos usar nuestro gas, cosa que Dios nos dio.
20:49Y por otro lado, Dios también nos puso el problema térmico.
20:55Entonces, para lo bueno no podemos ser eficientes y para lo malo sí.
21:02Entonces, si al país le permitiera, y así hay un sinnúmero de temas en la agenda nacional,
21:09si al país le permitiera por regiones solucionar de manera activa y específica sus propios problemas,
21:18créame que la platica rinde más y créame que el ciudadano se le puede atender de una manera más oportuna
21:24y ágil.
21:25Y además, como usted lo decía ahora, se termina quitando también peso, responsabilidad a Bogotá.
21:31¿Al pisco nacional?
21:32Y no, y a Bogotá, la centralización del gas para Bogotá, para que también Bogotá pueda respirar.
21:37Bogotá pudiera respirar con sus propias finanzas de manera mucho más ágil, créame.
21:42Bueno, senador, y quería también, le decía al comienzo, y quería también que habláramos en este especie de balance de
21:48tres meses del gobierno,
21:49hablar de la cosa política, que finalmente hace parte de su tarea diaria,
21:53porque ha sido sorpresa quizá para muchos que parte de la agenda política de inicio de gobierno
21:58sea una pelea, disputa, diferencia con su partido, con el centro democrático, al que naturalmente debería estar unido.
22:06Yo no me quiero meter en líos, pero sí, le digo algo.
22:11Aquí nada hacemos nosotros aumentándole carbón al cuento.
22:18Es decir, yo creo que lo que queremos sacar este país adelante,
22:23ese cuento de estar sembrando cizañas desde este lado, pienso que le hacemos mucho daño.
22:29Yo creo que aquí la labor nuestra es responderte estas preguntas con total responsabilidad.
22:37Nosotros, no voy a decir aquí, ni más faltaba, que el inicio del gobierno con nosotros fue un camino de
22:45rosas,
22:46eso no se ha visto.
22:47Pero lo que también quiero ser enteramente claro y decirte, Alfonso,
22:51es que muchos estamos intentando construir una cosa armónica que le sirva al país
22:59y conservar, por supuesto, algunos puntos críticos en los que nosotros consideremos que nos debemos separar porque no le sirven
23:06al país.
23:08Entonces, en este comienzo, que te agradezco enormemente que me hagas esta pregunta,
23:16en este comienzo queremos simplificar cualquier duda o cualquier tropiezo que exista
23:26para atender puentes en las cosas en las que la conversación y la comunicación tiene que fluir, digamos,
23:34de manera ágil y tranquila.
23:38Creo que del gobierno ha habido algunos errores en comunicación que creo que los están empezando a subsanar
23:48porque hay que abrir los espacios del diálogo y del buen diálogo y, sobre todo, también de recurrir a gente
23:56con buena experiencia en este país.
23:59Y eso no es politiquería y eso no es clientelismo.
24:01Es decir, aquí hay grandes cerebros que pienso que pueden hacerle útil o serle muy útil al gobierno
24:10que tienen que convocar.
24:11Y eso yo creo que es sano y le va a servir, sobre todo, al buen funcionamiento del mismo gobierno.
24:18Nosotros partimos de la base que queremos, que el gobierno acierte para que el país acierte.
24:24Nosotros soñamos con un gobierno que le está yendo bien porque soñamos con un país que le está yendo bien.
24:30Entonces, digamos que esas son nuestras respuestas a esa pregunta de manera sincera,
24:38porque, repito, no se trata aquí de echarle mentiras a nadie.
24:42Obvio que han habido momentos de tensión, pero digamos que desde este lado lo que queremos es
24:50es precisamente ir pasando la página a esas tensiones y mejorar la comunicación de lado y lado.
24:59Creo que es importante.
24:59Carlos Manuel Meisel Vergara es senador del Centro Democrático, es político, fue concejal,
25:05es politólogo, especializado en mercadeo, en la administración de negocios,
25:10caribe, cantante.
25:12También.
25:12Y por todo eso también personaje aquí en Canal 1 Noticias.
25:16Muchas gracias, senador, por este tiempo con nosotros.
25:18Alfonso, muchas gracias.
25:19Y aquí siempre a la orden o para cantar o para debatir estos temas.