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00:01Money Farm, love your money more.
00:30Tre anni circa, di questo passaggio dal vecchio prodotto ETF, nato molto semplice, facile da capire, trasparente, a un qualcosa
00:42invece di sempre più articolato e complesso e a volte non così facile da capire, comprendere e alcune volte addirittura
00:52da apprezzare per chi deve fare il prezzo.
00:53Quando noi diciamo sempre andate a guardare cosa c'è dentro il prodotto, che poi non è semplicissimo, però adesso
01:00devo dire che con l'intelligenza artificiale, cioè io di solito quando vedo che ci sono prospetti troppo grandi, piccoli
01:07piccoli in inglese, un bel CTRLC, CTRLV, in CiaGBT, io ho detto dimmi i punti di forza, le criticità e
01:15loro ti fanno una bella analisi così.
01:17Non so se anche voi avete avuto modo di utilizzare, è valido?
01:21Sì, su alcuni prodotti sicuramente, su altri sicuramente farà fatica anche lui, perché non tutti sono trasparenti, non tutti permettono
01:28di vedere cosa c'è dentro.
01:29C'è da dire che ragazzi se nell'intelligenza artificiale non riesce a capire cosa c'è dentro, cosa potete
01:34chiedere a me in più? Va bene, dai, prego.
01:37No, il discorso dicevamo appunto, via via nel tempo è diventato più complesso, quindi se una volta semplicemente replicavo l
01:43'Eurostore 50, l'S&P 500 eccetera, oggi come oggi vediamo addirittura delle componenti opzionali, quindi la combinazione di opzioni all
01:55'interno della struttura dell'ETF, vediamo dei titoli strutturati.
02:00Ultimamente sono stati quotati da diversi provider degli ETF con dentro degli autocolle, cioè delle strutture praticamente quasi identiche ai
02:09certificati di investimento.
02:10Ecco, quindi per l'investitore finale questo, certo, si allarga molto il panorama dei strategi disponibili, ma bisogna essere capaci
02:19di capire che cosa sto comprando, perché non è una cosa banale capire tutta la struttura magari che c'è
02:25anno per anno di autocolle che vanno in scadenza.
02:28Ma io ho il Money Farm Index, quindi, che mi frega bene.
02:32Il Money Farm Index ti aiuta a selezionare il migliore in quella categoria, ma se non capisci cosa c'è
02:41dentro quella categoria il problema non è.
02:43Quindi pure il Money Farm Index comunque?
02:46Quando hai deciso cosa fare in quella categoria ti dà il migliore, il problema è decidere cosa fare e capire
02:55bene cosa c'è in quella categoria.
02:56Eh, niente, allora mi devo applicare, c'è poco da fare.
03:00E studiare un po' di più.
03:01Eh sì.
03:02No, l'altra, ecco, la prima serie che vediamo è il ETF attivo a volte surrogato di strategia fondo preesistente.
03:08Ho volutamente utilizzato questo termine surrogato, poiché a spesso si vede che un ETF a gestione attiva deriva, diciamo, da
03:16un fondo a gestione attiva preesistente,
03:19dove magari ci sono miliardi di euro di masse e si vuole creare per i clienti, per un certo tipo
03:25di clientela, un veicolo molto simile con dei costi molto più bassi.
03:29Il problema è quel molto, quell'aggettivo lì molto simile, perché passare da un fondo, una sicava, gestione attiva, sempre
03:39in ambito usage,
03:40ad un ETF usage, comunque hai degli vincoli o delle richieste maggiori in termini di trasparenza del sottostante
03:51e necessità di mantenere un mercato secondario dell'ETF efficiente, con degli spread che non si allarghino troppo,
04:00con una facilità anche da parte degli autorati di creare e distruggere le quote dell'ETF a fine giornata in
04:08modo efficiente.
04:10Più rendo lo strumento complesso, infilandoci opzioni, titoli strutturati, autocorbole, eccetera,
04:17più rendo difficoltoso il lavoro da parte di tutta la struttura che c'è dietro al pricing dell'ETF.
04:25E quindi alla fine l'investitore finale non vedrà più lo 0,10 di spread della lettera,
04:31ma vedrà dei numeri molto più larghi a seconda di com'è complesso l'astruttore sottostante.
04:36Oltre al TER?
04:37Oltre al TER assolutamente sì.
04:39Che di solito è un TER più alto o più basso di quelli?
04:43No, dipende. A volte trovi anche dei TER dello 0,30, 0,40, 0,50.
04:48Quindi non è quello di scrivere.
04:49Ma se la struttura si complica troppo, il BDASC mi va a pesare molto di più di quello che è
04:55il TER, sicuramente.
04:56Ma è dinamico?
04:58Che cosa?
04:58Cioè se la struttura, visti i derivati, si complica magari in corso dopo?
05:03Più è complicata la struttura che c'è dentro, più il market maker ha meno visibilità e quindi fa più
05:12fatica.
05:12E per tutelarsi allarga.
05:16È una cosa normale, non è una cosa di cattiveria.
05:19È una cosa che si deve sapere, si sa se operi su quei prodotti lì, quindi non è che ti
05:25devi stupire.
05:26Assolutamente.
05:27Solo che un ETF, uno non è abituato a pensare a un ETF che è un momento troppa cosa complessa.
05:32Un ATP, un ETN, sì.
05:35Un ETF che comincia ad avere dentro queste cose va capito, va scomposto.
05:40Però se posso permettermi direi anche che non vanno demonizzati, cioè si è partiti negli anni che l'ETF doveva
05:48essere solo un prodotto passivo, replica, semplice, e siamo d'accordo.
05:54Ma ci sono dei vantaggi nell'avere un'attività dentro un ETF rispetto a quell'attività che tu oggi hai
06:02solo nei fondi comuni di investimento.
06:04Semplicemente il prodotto è più economico, il prodotto è più liquido, puoi entrare e uscire velocemente e entrare e uscire
06:11da un fondo richiede tempi ben diversi, voglio switchare da un prodotto a un altro con un ETF, lo posso
06:23fare istantaneamente.
06:25Quindi ci sono dei vantaggi per l'investitore retail da non sottovalutare e i prodotti attivi, secondo me, avranno sempre
06:34più piede sul mercato.
06:35Assolutamente sì. Vediamo nell'ultimo anno e mezzo un più 90% come massa su questi prodotti.
06:41Più 90%?
06:42Sì, più 90%.
06:42Partiamo da valori bassi.
06:46Per la precisione, attualmente sugli ETF attivi ci sono posizionati il 3,4% delle masse rispetto all'ETF totali
06:54in Europa.
06:54Quindi è ancora poca roba.
06:57Negli Stati Uniti siamo già oltre il 13%.
06:59Di solito l'Europa segue quello con un certo ritardo, quello che succede di là.
07:04Quindi a tender negli anni penso che aumenterà nuovamente la quota di prodotti a gestione attiva.
07:10Poi la complessità dipende, ci sono ETF gestione attiva con una bassa complessità e ci sono altri strutturati molto più
07:17elaborati, eccetera.
07:18Quindi ci sono tante tipologie di ETF gestione attiva, non possiamo fare di tutta l'erba un fascio anche lì.
07:25L'ultima cosa che vi viene da dire è che, stanno nascendo, appunto dicevamo, ogni settimana arriva qualcuno, è presto
07:32per capire chi fa bene e chi non fa bene.
07:35Ci vuole un po' di anni di serie storiche per valutare chi riesce a battere il bench o a superare
07:41i peers, eccetera.
07:42Mettiamo le mani avanti, non è garanzia poi.
07:45Ecco, stavo per dire questo, con la problematica di fondi che un anno quello che fa bene magari fa peggio
07:51l'anno dopo.
07:51Quindi l'alternanza della sovra performa e della sottoperforma inizierà a entrare in gioco in modo pesante anche qui.
07:57Per quello ci vorrà un po' di tempo ma la problematica resta quella, insomma.
08:03Sì, sono d'accordo, Fausto.
08:05Secondo me il mercato degli attivi è il mercato di quell'investitore che non vuole una pura e semplice replica
08:13e vuole una diversificazione più ampia e vuole una diversificazione anche della strategia,
08:19perché il passivo per definizione non è che ha una strategia dietro.
08:23Allora, io voglio l'esempio.
08:26Fausto Tenini, cosa mi hai portato oggi di bello?
08:29Ma allora, ti ho mandato il link appunto di questo che vediamo.
08:33Allianz Smart Global Equity Active, UCITS ETF.
08:36Questo è uno degli ultimi prodotti quotati appunto da Allianz G, Global Investors.
08:42Niente, qui...
08:43Che c'ha di bello?
08:45Ma è un motore composto da quattro pilastri fondamentalmente.
08:51Allora, ricerca quantitativa molto avanzata, proprietaria, sviluppata all'interno.
08:58I pilastri principali quali sono?
09:00Allora, si analizza il sentimento del mercato valutando anche ad esempio il prestito titoli sui componenti
09:07o l'entità addirittura delle venti dello scoperto che ci sono su quel titolo che uno vuole inserire in portafogli.
09:12Ma carino questo!
09:14Poi si valutano i fattori di stile, quindi value, quality, growth e momentum.
09:19Poi si tengono in considerazione il sentimento sugli utili, si analizzano le trascrizioni delle conference call.
09:26Ma cavolo, pensavo fossero così...
09:29Sì, sì, no, è un processo molto articolato che va in portafogli.
09:32Allora, ci credo che poi mi si allarga lo spread in base comunale, ci sono tante variabili qua da...
09:37Questo però come sottostanti non ha derivati e per cui è puramente un basket azionario.
09:42Quindi qui non vedo sinceramente problematiche di quello che potrebbe esserci se ho dentro invece dei strutturati autocolo e un
09:48po' delle opzioni.
09:49Quindi è un puro portafoglio azionario.
09:51E per ultimo si analizzano i volumi scambiati, il bidask, eccetera.
09:56Quindi è un modello quantitativo molto articolato.
09:59Se ti piace questa roba alternativa, noi il 23 con Allianz, novembre, faremo un evento sull'EI, perché questi prodotti
10:07qua sono gestiti, la parte ETF è gestita, la parte di ricerca dall'EI.
10:14Ci saranno i loro analisti che spiegheranno esattamente quello che Fausto stava anticipando.
10:19E noi presenteremo il nostro nuovo connettore, quindi come connettere la nostra piattaforma e fare esattamente quello che volevi tu,
10:27leggere il prospetto.
10:28L'avete letto nella mente.
10:30E poter fare anche, mettere gli ordini in automatico sul mercato direttamente dal connettore.
10:34Quindi ci sarà sia la parte di ricerca.
10:37Attenzione, carina.
10:38Quando è che lo presentate?
10:39Il 23 novembre a Milano.
10:43Sì, è un evento aperto a tutti.
10:45Dove lo fate?
10:46Lo sa.
10:46Al Talent Garden.
10:49Ah, quindi c'è pure posto per tante persone.
10:52Sì, e ci saranno, quindi parleremo noi di skills.
10:57Da che ora a che ora?
10:59Dalle 17.30.
11:00Ah, perfetto.
11:01Dalle 17.30 alle 20, sì.
11:03E sarà non tanto, tutti parlano di investire con l'EI, qua sarà investire con l'EI.
11:09Cioè come l'EI aiuta un investitore privato, retail, diciamo fai da te, a districarsi tra tutti i prodotti,
11:19a creare i portafogli e a poter gestire nel tempo i portafogli.
11:23Se non sono a Milano, streaming c'è?
11:25Se non sei a Milano ci sarà una registrazione che poi metteremo a disposizione.
11:30Tutte le informazioni sul sito?
11:32Sono sul sito, sì per iscriversi.
11:34Ci sono già?
11:35Facciamo vedere.
11:37Vabbè, comunque insomma...
11:39Basta investire con l'EI Money Farm e vai sulla...
11:44Investire con l'EI Money Farm.
11:47Sì, c'è la registrazione sulla...
11:49C'è la registrazione.
11:51Sì.
11:51Eccolo qua, guida completa per il 2026, investire...
11:55Questo qua?
11:56Sì.
11:57Sì.
11:58Bene, bene, dai, 23 novembre, per chi fosse interessato, Talent Garden, insomma, tutte le informazioni
12:04sul sito Money Farm, se girate un po' lo trovate.
12:07Va bene, allora, mi dicevi Fausto, continuiamo con il prodotto.
12:10Sì, velocemente, questa struttura, se andiamo su...
12:15Dove?
12:16Dimmi tu.
12:17L'ho stretto, quindi magari non lo vedi.
12:19Ah, esatto, ecco, caratteristiche del portafoglio.
12:22Caratteristiche del portafoglio, ok, questo qua.
12:25Vedi sotto, scendi, scendi in fondo.
12:27Ma voglio allargare un po' per far vedere i nostri telespettatori bene.
12:30Allora, qua ci sono tutte le società.
12:32Nonostante sia un prodotto di gestione attiva, quindi abbastanza peculiar, nel senso che di
12:38solito o hai un ritardo temporale molto forte rispetto alla posizione del portafoglio,
12:43o ne fai vedere un pezzo.
12:45Ah, non basta, non c'è più niente.
12:46No, no, infatti...
12:48Ecco, fermati lì, diciamo, il 41,6% del portafoglio te lo fanno vedere aggiornato fino
12:56alla sera precedente.
12:57Ok.
12:58Quindi quasi aumentare il portafoglio fino alla sera precedente e aggiornato in tempo
13:02reale, tra virgolette.
13:03Perché poi può cambiare magari...
13:05Ma cambia notevolmente, nel senso che la share di questo fondo può oscillare da un minimo
13:11del 40% fino all'80%.
13:13Ah, però...
13:14Mi è movimentato molto.
13:16Potenzialmente di giorno in giorno?
13:18Giorno in giorno cambierà qualche...
13:20Ah beh, qualche cosa.
13:21Ad esempio, due mesi fa mi sono fatto la fotografia a fine agosto di quando fu lanciato, avevo
13:26in portafoglio 167 titoli, ieri mi avevo in portafoglio 150.
13:31Beh, è quello che ti complica questa strategia, vuoi una roba attiva.
13:35Vuoi una roba attiva.
13:37Per cui anche...
13:38Però non ci sono costi extra ogni volta che viene rivisto magari il paniere, così...
13:42Cioè quello...
13:42Ha un terrore 0,25.
13:44Ma che rimane sempre quello?
13:45Sì, sì, sì, assolutamente.
13:460,25?
13:47Sì, anche basso.
13:49E anche gli spread non sono male perché sono tutti prodotti liquidi.
13:54Ma mi pare sogeno, ho visto che...
13:55E quindi il market maker e sogeno riesci a apprezzarlo abbastanza facilmente, non è
14:02un prodotto complesso dal punto di vista di market making.
14:05C'è attivo e attivo, diciamo.
14:06E' un attivo di questo tipo dove ci sono delle azioni molto liquide, trasparenti, eccetera.
14:11Non ha problemi di market maker.
14:13Se ci infili dentro una cosa molto più complicata, derivati, chiaramente la struttura diventa
14:18più complessa e quindi magari ti salarga anche il buco.
14:21Si salarga un po'.
14:22Bene, dai, mi piacciono queste categorie qua.
14:26Da valutare, da valutare.
14:28Allora, ho visto una domanda.
14:32Buongiorno, negli ETF l'aumento della Tobin Tax, come viene ribaltata ai clienti?
14:36E poi c'è un assist a Capuano che è manco il migliore dei compagni di squadra.
14:43Perché le faccio l'assist, Capuano?
14:45No, beh...
14:46Lo dica Urbi e Torbit.
14:49Gli ETF non sono soggetti a Tobin Tax.
14:52E qui chiudo, signor giudice.
14:55E quindi, nel senso, la Tobin Tax incide sui titoli che hanno una capitalizzazione superiore
15:02ai 500 milioni, i titoli che hanno la residenza fiscale in Italia.
15:07Questo è importante.
15:08Ci sono esempi in Italia, per esempio Ferrari, che è quotata sul mercato italiano, ma non
15:12è fiscalmente residente in Italia.
15:15Non c'è la Tobin Tax.
15:16Quindi, io direi che per l'investitore...
15:18Ma questo non è un vostro problema?
15:20Sì, al momento...
15:22No, beh, noi offriamo anche la piattaforma di trading.
15:25Ah, va bene, già giusto.
15:26Su prodotti tradizionali, per il tema di questa trasmissione non è un problema, per il tema
15:34in generale dell'investimento sui single stock sul mercato italiano è un problema, perché
15:38il mercato è un po' liquido...
15:41No, me lo lasci dire, Capuano, è una follia, perché già abbiamo avuto l'evidenza che non
15:47funziona quella roba lì assolutamente in termini di aspettative di raccolta con la versione
15:521.0, figuriamoci qua con la versione 2.0.
15:56dove si punta ad arrivare a un miliardo e tre di raccolta, ma quando mai?
15:59Non riuscirete mai, mai, ve lo dico qua, ve lo sigo, ve lo sigo.
16:02E' un problema di elasticità dei prezzi che non è stata incorporata nell'analisi.
16:08Che si aumenti la Tobin Tax vuol dire che stia aumentando il prezzo e se aumenta il prezzo
16:12di quel titolo diminuiscono i volumi.
16:15Per poi, paradossalmente, va bene, ma non c'è problema, faccio l'America.
16:20Esatto.
16:20Quindi andiamo a investire in America, faccio la Francia, faccio la Germania.
16:24Esattamente quello che è successo.
16:25Investo su società italiane che hanno spostato la sede fiscale da un'altra parte.
16:30Esattamente quello che è successo con la prima Tobin Tax, dove, ricordo all'epoca avevamo
16:36dei volumi sull'indice italiano, noi molto elevati, e quei volumi si sono trasferiti su Dax.
16:41Meno 25%, io c'ero, sai che abbiamo visto anche, insomma, e guardo tutti i giorni i volumi, perché
16:48questo è il mio mestiere, la fascia trading, meno 25%.
16:52per poi andare ancora a scendere, poi ancora sulla follia, follia, su questa cosa qua, proprio...
16:59Sì, sì.
16:59Poi è facile, perché va bene, aumento quello e cerco di recuperare un pochettino, poi lo capisco, io a livello
17:05governativo...
17:06Poi, attenzione, anche il gestore internazionale, Allianz, che fa la negoziazione attiva, la strategia attiva,
17:13se dovrà decidere se comprare Eni o Shell, sa che comprando Eni ci sarà un costo aggiuntivo rispetto a quello
17:22di Shell,
17:22e quindi diventa meno competitiva il mercato italiano.
17:26Tutto sbagliato.
17:28Vabbè, con questo concludiamo la nostra puntata, tanto, ETF non ce l'hanno, la Tobi, quindi va bene.
17:36Concludiamo la nostra puntata, grazie mille Alessandro Capuano, Money Farm.
17:39Grazie a voi.
17:39Grazie mille Fausto Tenini, MFIT.
17:41A voi, arrivederci.
17:42Terminiamo qui, ora andiamo in pausa per aprire Commodity Training dopo il break.
17:51Money Farm, love your money more.