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00:05Il voto di Midterm è stato uno tsunami politico, ma cosa cambierà adesso per i mercati, per
00:11chi investe?
00:13Guardiamo alla reazione insieme a Davide Serra, fondatore e amministratore delegato di Algebris.
00:17Grazie di essere con noi, Serra e bentornato su Classi NBC.
00:21Salve Caperini del Cielo.
00:24Innanzitutto, Serra, le chiedo qual è la sua prima reazione a caldo di fronte al risultato
00:28e se pensa che era una data che tutti aspettavano dall'inizio di quest'anno, cambierà qualcosa
00:33in maniera strutturale da qui in avanti?
00:38Secondo me, dal punto di vista di focus dell'economia americana, probabilmente sì.
00:44Cioè, la narrativa negli ultimi due o tre anni è stata fondamentalmente data center, un
00:51investimento in tecnologia, e tutto il resto ho lasciato un po' indietro.
00:56Mi aspetto un po' più di rebalancing di quest'economia.
01:01Vuol dire che, uno, la probabilità, oggi nel prezzo del petrolio, non si direi che ci
01:08sono 30-40 dollari di premio per la guerra, che sono i costi delle assicurazioni, i costi
01:14dei trasporti, i costi delle perdite.
01:18E quindi, se semplicemente ci sarà un atteggiamento meno bellicoso nei confronti dell'Iran e probabilmente
01:26meno supporto di Putin da parte di Trump, vuol dire che ci sono 10-20 dollari del prezzo
01:33del petrolio che possono rientrare.
01:35Questo dà un grande respiro a tutte le economie normali, mettiamo che non siano collegate solo
01:42alle tecnologie e all'intelligenza artificiale.
01:47Due, probabilmente avremo una spesa un po' più diversificata negli Stati Uniti, vuol dire
01:54che anche le mid-cap e l'economia reale potrebbero riprendersi.
01:58E terzo, per l'Europa, grande respiro, che noi che importiamo materie prime eravamo completamente
02:05schiacciati, di fatto, da spesa militare che continuava solo ad aumentare e in più spesa
02:12energetica che rischiava di creare enormi problemi per l'Europa.
02:17Nelle primissime ore dopo il voto, i primi risultati, nella notte, all'alba, il mercato
02:24era preoccupato della prospettiva di un rallentamento dell'economia americana, in particolare legato
02:29agli investimenti per l'intelligenza artificiale.
02:32Poi, invece, ha prevalso il senso per cui un equilibrio diverso tra democratici, la Camera
02:38e il Senato e la Casa Bianca di Trump, beh, in fondo potrà rappresentare uno scenario
02:42di maggiore stabilità e anche la chiarezza di questo risultato è piaciuta.
02:46Lei legge, come dire, come dite un po' in gergo, compra questa spiegazione o ha altre
02:50interpretazioni?
02:52No, guardi, secondo me sulla parte legata alla tecnologia Nasdaq, cioè quello che dobbiamo
02:58tenere in considerazione è che negli Stati Uniti, negli ultimi, fatto due anni, quando
03:05c'è Trump, i profitti sono saliti da circa 3,8 trilioni a 4,8, quindi sono aumentati di
03:14un trilione, tantissimo.
03:15Piccolo problema, le tasse che il governo americano recupera da tutte le aziende sono
03:23scese da circa 420 miliardi a 320, quindi mentre i profitti sono saliti di un trilione le tasse
03:33sono scese di 100 miliardi e oggi il tax rate effettivo negli Stati Uniti è l'8%.
03:41Ora, lei capisce che quando un paese ha un deficit di 2.000 miliardi, i profitti delle aziende salgano di
03:501.000 miliardi
03:52e tu le tasse le fai scendere di 100 miliardi, hai un problema di finanza pubblica enorme.
03:59Quindi secondo me, a un certo punto, quello che mi aspetto è un ribalancing di tutto questo.
04:05Dove? Bisogna anche capire, oggi sai, i mercati a brevi sono anche guidati molto dagli algoritmi.
04:12Oggi una tale dittoria dei democratici fa sì che ci sarà un po' più di spesa sociale.
04:17Due, il deficit a 2 trilioni non è sostenibile.
04:21Il debito pubblico nemmeno a un certo punto.
04:24Quindi bisognerà fare delle scelte.
04:27Sicuramente avere un 8% di tax rate effettivo delle aziende americane non si è mai sentito.
04:33Storicamente è stato tra il 15 e il 18.
04:36Quindi vedo che le tasse sui, o comunque questi tax cuts, prima o poi verranno a finire.
04:42Due, ci sarà un po' più di spesa sociale, magari sul healthcare.
04:45Tre, probabilmente un po' meno di spesa.
04:47Pec, difesa, che rischiava di uscire fuori controllo.
04:54Questo ragionamento l'ha fatto a partire dall'estate anche il mercato obbligazionario,
04:59i cosiddetti bond di vigilantesi, i grandi investitori che hanno portato il treasury americano al 5-3%,
05:04poi c'è stato un po' di riassestamento sotto la quota del 5%.
05:07Come vede anche i segnali che stanno arrivando dal mercato obbligazionario,
05:12che sembra meno entusiasta della situazione rispetto al mercato equity, alla Wall Street delle azioni?
05:20Dunque, innanzitutto ricordo sempre che è più importante il mercato obbligazionario, alla fine.
05:27Perché? Perché gli Stati Uniti stanno perdendo 2.000 miliardi all'anno.
05:31Quindi l'equity non è altro che un di cui dell'economia.
05:352.000, negli ultimi, come dire, l'ABC di quanto vale un decennale dovrebbe essere crescita nominale.
05:45Ecco, gli Stati Uniti stanno crescendo 2-3-4, anche perché hanno un deficit del 7%,
05:50quindi di fatto crescono la metà di quello che spendono.
05:54E poi c'è l'inflazione.
05:55Se lei aggiunge crescita, inflazione, 2-3, inflazione, 2-3, 6-4-6, ci mette un po' di premio, 6
06:05-5-7.
06:06Quindi 5 è il minimo sindacabile.
06:09Cioè sotto 5 è possibile scendere.
06:12E secondo me non c'è altro che una realizzazione che questo debba essere prezzato.
06:19Per anni non è stato prezzato in parte perché il governo americano
06:23ha smesso di mettere debiti a lungo e si è messo a emettere debiti a un anno o due.
06:29Oggi il debito americano è il debito che ha la quota a breve più alta al mondo.
06:36Penso che la media sia sotto i tre anni e mezzo rispetto a 6-7-8-9-10 di tutti
06:43i grandi paesi industrializzati.
06:44Quindi pur di spendere meno continuano a emettere debito a breve.
06:49Ecco, a un certo punto questo gioco finisce.
06:52Quindi secondo me i bond vigilanti sono stati svegliati, continueranno a monitorare
06:58e a un certo punto quel deficit gigantesco dovrà tornare sotto controllo.
07:03Il tema che oggi il mercato questo non lo sta apprezzando
07:07perché secondo me è quello che è cambiato negli Stati Uniti
07:10che o repubblicani o democratici non cambia nulla, continuano a spendere.
07:16E quindi alla fine saranno solo i bond vigilantes che metteranno un freno a questa spesa fuori controllo.
07:24Fuori controllo dico io perché hanno un'economia che cresce, pieno tasso di occupazione
07:30e quindi non c'è nessun bisogno di avere un deficit del 7% in questo momento.
07:35Rischi solo di tenere l'economia, come si suol dire, in sovrarriscaldamento e poi la paghi.
07:42Bond vigilantes che sono molto anche attivi in Europa perché abbiamo visto l'andamento dei titoli francesi.
07:49In particolare anche in Europa si vota, entriamo in un anno elettorale molto importante e delicato.
07:55Torniamo però e restiamo oggi naturalmente sull'America perché lei da tempo dice
07:58che in America è tutto troppo caro, è tutto overpriced.
08:03Arriviamo però da almeno un mese.
08:05Il mese di ottobre è stato il mese peggiore dopo il mese di marzo
08:07che ha visto anche alcune quotazioni riequilibrarsi.
08:10In più, se si guarda oltre i 7-10 titoli delle AI, la maggior parte dei titoli dello Standard &
08:17Poor
08:18comunque è in negativo dall'inizio dell'anno.
08:20Ci sono delle opportunità? Dove le guardate? Dove le cercate oggi?
08:25Dunque, secondo me c'è un tema dove la concentrazione della performance negli Stati Uniti
08:31è stata guidata dal settore tech. Due, questo settore tech che di fatto ha un sacco di domanda
08:37per questo ciclo di capex, come si può dire, ossia di investimenti, che nel breve diventano utili.
08:45Ma non sono utili per sempre.
08:48Cioè se lei faccia considerare che le spese per le AI saranno sommate più di quanto è stato speso
08:57in vent'anni per costruire tutte le autostrade americane e tutte le ferrovie americane.
09:03Ora, è ovvio che questo non potrà poi essere ripetuto per sempre.
09:08Questa mega spesa in infrastrutture ad oggi per l'accounting americano fluisce negli utili.
09:16Se lei mette questo con un deficit del 7% e ci aggiunge il fatto che di fatto più nessuno
09:21paga tasse
09:22negli Stati Uniti come aziende, siamo all'8% di tax rate, lei chiaramente ha un livello di utili
09:28che probabilmente non è sostenibile.
09:31Ora, se non è sostenibile e poi paga un multiplo di 20-25 volte gli utili,
09:37è ovvio che ha tante aspettative prezzate.
09:40Quindi secondo me, per un investitore prudente, è meglio in un certo qual senso stare fuori dagli Stati Uniti
09:46e focalizzarsi dove invece c'è valore indipendentemente da quello che succede
09:52da tutte queste variabili che sono sicuramente a livello non sostenibile.
09:57Poi il vero tema è sempre quando, però la matematica non mente.
10:02E che impatto vede, Serra, di queste condizioni anche sul settore che voi tipicamente seguite di più,
10:08quello su cui lavorate, che è il settore delle istituzioni finanziarie.
10:11Stati Uniti abbiamo visto anche delle trimestrali negli ultimi giorni, nelle ultime settimane.
10:15Qui in Italia stanno uscendo anche.
10:18Ma guardi, c'è tutta una parte dell'economia reale americana.
10:22Non so, le piccole e medie banche regionali che, come dire, dopo il clean-up che c'è stato
10:29con Silicon Valley Bank, si sono rimesse a fare le banche tradizionali,
10:34fare prestiti mutui all'economia reale, c'è valore.
10:38Le assicurazioni tradizionali, quindi, le chiamano così, le generali americane,
10:45che siano la MetLife, la Prue, che trattano a multipli di 6-7 volte,
10:49che in Europa le stesse aziende stanno a 15 volte.
10:52Quindi c'è del valore negli Stati Uniti e lo si può trovare.
10:56Sicuramente c'è più valore in Europa e in Cina, perché?
10:59Ma semplicemente le valutazioni sono a meno della metà.
11:02Quindi oggi un portafoglio, secondo me, dato che gli Stati Uniti sono 70% di tutti i prezzi,
11:07mentre Europa, Cina e il resto del mondo sono meno del 30%,
11:11ma dal punto di vista di GDP gli Stati Uniti sono solo un quarto e non il 70% dei
11:17prezzi di mercato,
11:18io sarei più per allocare in maniera prudente il capitale un po' più basato sull'economia reale
11:24e un po' meno sull'economia finanziaria,
11:26che ritrovo soprattutto negli Stati Uniti abbia un sacco di segnali
11:30di bolla tra che un mixtra tech bubble del 2000-2001 all'ora delle telecomunicazioni
11:39con un 2006-2007 su parte del credito.
11:42E quindi in maniera prudente allocarei un po' meno,
11:45guardando i prezzi di mercato, un po' più guardando al mondo reale.
11:49Allora, Davide Serra, la ringraziamo anche della tempestività
11:52con cui è qui con noi a commentare quello che accade sui mercati.
11:56Una battuta per concludere, lei conosce bene anche Scott Bassini,
11:59il segretario del Tesoro, che ha provato a calmierare un po' i tassi a lunga
12:02quando il mercato è salito quest'estate,
12:05con dei tentativi che non sono andati a buon fine,
12:08perché anzi hanno sul mercato creato più preoccupazione
12:11rispetto a quanto sono riusciti a tranquillizzare.
12:13E adesso Trump cercherà dei colpevoli di quello che è accaduto,
12:16e già si parla di Pete Exet, di altri nomi del suo esecutivo.
12:20Scott Bassini rischia il posto, secondo lei?
12:24Guardi, non lo so.
12:25Sicuramente mettiamola così.
12:27Se sei come capo del Tesoro americano,
12:32aveva un deficit di 2 mila miliardi.
12:36Dire che adesso faccio un buyback di 4,
12:39quando in realtà ne devi chiedere 2 mila all'anno,
12:41è leggermente ridicolo.
12:44Quindi secondo me si è pentito di quello che ha fatto.
12:46Il mercato, giustamente, l'ha fatto notare in 24 ore.
12:50Due, quello che storicamente è sempre successo
12:54nelle amministrazioni Trump,
12:55che appena lui perde,
12:57cerca di sviare la responsabilità su qualcun altro.
13:00Ora, è ovvio che sino adesso
13:02ha gestito tutto lui in prima persona,
13:04l'idea che adesso sia colpa di qualcun altro
13:07è abbastanza infantile.
13:09Tre, Scott è rispettato però,
13:13sia dai democratici che dai repubblicani,
13:14perché è competente.
13:16E da quanto sento,
13:18soprattutto dai circoli militari,
13:21la persona meno rispettata per competenza
13:25è Huxed.
13:26Anche perché prima faceva il giornalista televisivo.
13:30Quindi passare da fare il giornalista televisivo
13:32a fare il ministro della difesa,
13:35compiere i poteri esecutivi,
13:36penso che ci sia un grande step,
13:38anche proprio in logica comune.
13:41Rispettiamo i giornalisti televisivi,
13:43soprattutto quelli che non sono andati in politica
13:45a fare il segretario al Pentagono,
13:47il segretario alla difesa.
13:49Allora, Davide Serra,
13:51grazie ancora di essere stato con noi
13:52per questa intervista sulla reazione dei mercati
13:55al voto di Midterm.
13:57Buon lavoro e a presto al fondatore,
13:59messaggio del Gatti di Algebris.
14:00Grazie.
14:01A presto.
14:05Grazie a tutti.