- hace 2 días
Carlos Cuesta comenta con Nicolás Pascual de la Parte la actuación del expresidente español en Venezuela, y las palabras de Trump sobre Groenlandia.
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00:00En S-Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:08Bueno, pues vamos a seguir con Venezuela y les doy más titulares porque el tema de que podía estar aquello calmado,
00:16de que la interlocución con Delcy Rodríguez iba a ser maravillosa,
00:20de que Delcy Rodríguez se iba a encargar, después de investida como presidenta en Venezuela,
00:24de controlar a Diosdado Cabello, ministro de Interior, a Padrino, ministro de Defensa,
00:31pues a lo mejor no está tan clara, ¿verdad?
00:32Y les leo algún titular, Estados Unidos intercepta dos petroleros, dos,
00:37uno con bandera rusa, frente a las costas de Venezuela tras varias semanas de persecución.
00:43Helicóptero, les doy más detalles, de la marina estadounidense, asalta en el Bella 1,
00:47antes de que pudiera ser escoltado hasta el Báltico por un submarino de Moscú.
00:51Nos está escuchando ya Nicolás Pascual de la Parte.
00:54Nicolás, ¿cómo estás?
00:55Buenas noches, Carlos. Encantado.
00:57Nada, un placer tenerte.
00:59Y vamos a intentar explicar qué es lo que está pasando en estos momentos en Venezuela
01:03desde el punto de vista geoestratégico, desde el punto de vista de la intermediación de Estados Unidos,
01:08porque yo no sé qué perspectiva, qué análisis sostienes tú,
01:13pero yo tengo la sensación de que el tema de Delcy...
01:16Entiendo la operación y entiendo que no podías dar inmediatamente el control del país
01:21en una oposición que ha sido aniquilada por parte del chavismo,
01:25pero yo no sé si tú las tienes todas con...
01:28o estás totalmente convencido de que Delcy Rodríguez vaya a respetar 100% las exigencias de Estados Unidos.
01:33No estoy seguro de nada, Carlos, porque el tema es confuso, como tú bien has descrito.
01:40En principio parecería que estaba todo acordado,
01:43que Delcy y sus secuaces traicionaron a Maduro para entregarlo a Estados Unidos,
01:47que estos llegaron a acuerdo con ella para un gobierno transitorio que garantizase
01:51el orden en el país y el acceso de las petroleras norteamericanas a los ricos yacimientos de petróleo de Venezuela.
01:59Pero no sabemos si hay un reparto de papeles,
02:03si hay una especie de teatralidad en las manifestaciones tanto de Trump como de Delcy
02:07que se niega a reconocer la autoridad norteamericana.
02:12Muy pronto lo sabremos, muy pronto lo sabremos, saldremos de dudas.
02:14Pero yo quiero creer que está más o menos pactado,
02:19aunque da la impresión de que hay muchos flecos todavía por tratar y por descubrir.
02:23Puede estar dentro de lo que queda, que es mucho obviamente,
02:27de la narcodictadura y del régimen ya posmaduro,
02:30pero en el fondo es el régimen de Delcy Rodríguez, que era su mano derecha.
02:34Puede haber en estos momentos una especie de levantamiento interno,
02:38de roce interno, es decir, peinado, perdón, peinado, de Diosdado Cabello.
02:42¿Puede estar marcando terreno y puede seguir haciendo lo que le da la gana
02:46para intentar demostrar que todavía puede truncar el proceso?
02:49¿Padrino el ministro de Defensa puede estar dando órdenes no controladas por Delcy Rodríguez?
02:54Pues es muy posible.
02:56En cualquier caso siguen todavía en las calles venezolanas milicias chavistas armadas
03:00y estas son armadas por Diosdado Cabello, que como sabes es el ministro del Interior
03:05y es un hombre fuerte del régimen.
03:07También es cierto que hemos sabido que la guardia pretoriana cubana
03:11que protegía a Maduro no estaba para protegerle, sino para evitar que se escapase
03:17y evitar que contase cosas a los americanos,
03:20que seguramente con la extracción de Caracas por parte de Estados Unidos
03:24le han salvado la vida, al menos de momento,
03:26porque sus confesiones ponen en tela de juicio a muchas personalidades,
03:31tanto en Venezuela como en Nuevo América, como en Norteamérica,
03:35muchos políticos demócratas y muchos republicanos y por supuesto en España.
03:38Por tanto, yo creo que efectivamente ahora dentro del propio régimen
03:43veremos vendetas, veremos exhibiciones de poder por parte de unos y de otros
03:48y sobre todo veremos si es capaz Delcy y sus secuaces de mantener el orden y la estabilidad,
03:56que es el papel principal que tenían que cumplir ahora en todo este proceso.
04:00¿Delcy puede estar tentada en un determinado momento de organizar su patrimonio
04:05y escaparse a Moscú o en caso de que hubiese querido hacer eso ya lo habría hecho?
04:11Yo creo que en principio ella debe tener ya buen recaudo su patrimonio,
04:16ha tenido tiempo de sobra.
04:17Parece ser además que todo este tema también Rusia seguramente tuvo algo que ver
04:21facilitándole datos a la CIA norteamericana,
04:25pero en cualquier caso yo creo que ella ha tenido tiempo de sobra para poner su patrimonio
04:29o recaudo.
04:30Pero veremos si es capaz de ser la títere de Trump
04:35o se revela o no es capaz de cumplir las condiciones.
04:41Pero ya te digo, tenemos que ver un poco cómo se desarrollan los acontecimientos,
04:45pero todo es posible.
04:45Existe todavía muchísima confusión
04:47y no está muy claro exactamente cuál es el reparto de papel,
04:51las condicionalidades y las idealidades prometidas.
04:53Oye, te lo pregunto con toda la sinceridad,
04:56lo digo porque hoy amanecíamos con una noticia publicada,
04:59leo el titular,
05:00Zapatero pilota el plan político para normalizar a la presidenta encargada,
05:04Delsi Rodríguez.
05:06Pero yo he tenido alguna conversación con gente cercana a la Casa Blanca
05:09y me han dicho, mira, una cosa es que él está intentando dar esta versión,
05:13una cosa es que él está intentando demostrar
05:15que él tiene importancia en este proceso
05:17porque él quiere hacerse valer
05:18y quiere garantizarse un hueco
05:20para intentar interceptar cualquier información
05:22que le afecte a él personalmente.
05:24Y otra cosa es que lo esté teniendo.
05:26¿Tú qué versión tienes, Nicolás?
05:28Yo creo que no.
05:29Yo creo que es mejor,
05:30yo creo que es más plausible la primera interpretación,
05:34que él está intentando hacer valer
05:36los contactos ahora en Venezuela,
05:38tanto con los norteamericanos
05:39como con los propios venezolanos,
05:41para presentarse así como un posible mediador,
05:45o facilitador,
05:46pero creo que no tiene nada que hacer.
05:48Si Delsi ha sido capaz de traicionar claramente a Maduro,
05:52que era su jefe directo,
05:53no tendrá ningún empacho en traicionar también
05:55a su amigo Zapatero, llegado el caso.
05:58O sea, que te quedas con la versión que me daban a mí, ¿no?
06:01Con la versión de que una cosa es lo que él quiere aparentar
06:04y otra cosa el poder real.
06:06La misma versión, por cierto, Nicolás,
06:08que me estás dando,
06:09me la daba el otro día una persona
06:11que le tengo por buena fuente
06:12y que es cercana también al Partido Republicano
06:15y me aseguraba y me decía,
06:16mira, las posibilidades que tiene en estos momentos Zapatero
06:19de interceptar y bloquear,
06:20la información que va a llegar,
06:22son básicamente cero.
06:25Es básicamente cero,
06:26porque entre otras cosas,
06:26la información que le va a llegar a los norteamericanos
06:28van a ser a través de Maduro
06:30y a través del Pollo Carvajal,
06:31que como sabes,
06:32comparece de nuevo
06:33ante el gran jurado
06:34del distrito de Nueva York,
06:37del distrito sur de Nueva York,
06:39el 23 de febrero.
06:40Es decir,
06:40las dos fuentes ahora
06:41de las cuales se va a notar
06:43y la información va a ser
06:44las declaraciones
06:45del propio Maduro
06:47y de Pollo Carvajal.
06:48Y estas no las puede controlar
06:49en absoluto Zapatero.
06:51Bueno, y además Maduro
06:51tendría un interés
06:53en hacerse valer,
06:54en dar información
06:55que le permita rebajar
06:56el trato penal
06:57que puede recibir,
06:58sobreentiendo.
06:58Sin duda,
06:59sin duda.
06:59Yo creo que eso
07:00estará ya pactado
07:01por su abogado
07:03y por el fiscal norteamericano
07:05de rebajar la pena
07:06al mínimo,
07:07incluso de hablar
07:08en un futuro
07:09de un indulto futuro
07:10si él es capaz
07:11de confesar
07:12la información
07:12que necesitan
07:13saber los norteamericanos,
07:14que es mucha.
07:15Oye,
07:16la prisión
07:17en la que han tenido
07:18en Brooklyn
07:19a Nicolás Maduro,
07:20bueno,
07:20donde sigue estando
07:21porque va a declarar
07:22y tiene el juicio
07:23o la parte de juicio,
07:24la parte inicial,
07:25la de juicio
07:25de instrucción,
07:27la tiene en Manhattan,
07:28pero la otra
07:29la tiene en Brooklyn.
07:30¿Habría compartido prisión
07:32con la prisión
07:32en la que estuvo
07:33el pollo Carvajal?
07:35Sí,
07:36sí,
07:36sí,
07:36a lo mejor incluso
07:37se han saludado.
07:38Las presiones
07:38en Estados Unidos,
07:39yo no he estado dentro,
07:40pero tengo entendido
07:41que son mucho peores
07:42que en España
07:43y algunas de ellas,
07:44las de alta seguridad,
07:45son auténticos
07:46e infiernos
07:47sobre la tierra.
07:48Es decir,
07:49que no creo
07:50que esté por la labor
07:51Maduro,
07:51y soy sobre todo su mujer,
07:53de aguantar mucho
07:53la presión
07:54y que, como digo,
07:55empezarán a cantar
07:56cuanto antes.
07:57Oye,
07:58¿qué te han parecido
07:59las declaraciones
08:00de Álvarez,
08:00nuestro ministro teórico
08:02de exteriores?
08:02Lo voy a citar así,
08:03porque como el real
08:04es José Luis Rodríguez
08:04Álvarez hace lo que hace
08:06siempre la izquierda
08:07en España
08:08y la izquierda internacional,
08:10que es lo que se llamaba
08:11el uso alternativo
08:12del derecho,
08:13que, como sabes,
08:15esta teoría
08:16la fundó Lenin,
08:17que es el uso alternativo
08:19de derecho
08:19para justificar actuaciones.
08:21El derecho internacional
08:22hay que respetarlo,
08:23sin duda,
08:24pero todo el derecho internacional,
08:25no solamente parte de él
08:27y solamente la parte
08:28que me convenga.
08:29Hay que respetar
08:30la intangibilidad
08:31de la soberanía nacional,
08:33sin duda,
08:33pero también existe
08:34en el derecho internacional
08:35desde el año 2005,
08:37te recordarás,
08:38en la cumbre de las naciones
08:39en la Asamblea General
08:40de Naciones Unidas,
08:41por unanimidad,
08:42los estados acordaron
08:43lo que se llama
08:44la responsabilidad
08:46de proteger,
08:47es decir,
08:48que la comunidad internacional
08:49puede lanzar
08:50una intervención humanitaria
08:51cuando en un país,
08:53en este caso Venezuela,
08:54se violen
08:54permanentemente
08:55de una forma brutal
08:57los derechos humanos
08:58de su población
08:58por parte del gobierno.
08:59Eso es la responsabilidad
09:01de proteger
09:01de la comunidad internacional.
09:03Y, además,
09:04la intervención
09:05de Estados Unidos
09:05en Venezuela
09:07ha sido aprobada,
09:09avalada
09:10y justificada
09:11por el legítimo presidente
09:12elegido por las urnas
09:13el 24 de junio
09:14del año pasado,
09:16es decir,
09:17por Edmundo
09:18y por Corina Machado.
09:21Si Edmundo González,
09:23Urrutia y Corina
09:24avalan la intervención
09:25de Estados Unidos
09:26y la desautorizan
09:28precisamente
09:29el usurpador
09:29de las elecciones
09:30que es el régimen
09:31de Maduro,
09:33hay que pensar, ¿no?
09:34Sí, sí,
09:34totalmente.
09:35Por cierto,
09:35me imagino
09:36que habrás leído
09:37un editorial
09:38que publicaba hoy
09:40esta mañana
09:40The Wall Street Journal
09:41hablando precisamente,
09:43lo digo,
09:43porque es que nos han salido
09:44eruditos en derecho internacional
09:45por todas partes,
09:46Nicolás,
09:47y todos efectivamente
09:48se leen
09:48de la página 1 a 3
09:49de algo
09:51que debería tener
09:51unas 3.556 páginas
09:53y todos llegan
09:54a la conclusión...
09:55Sí, es que digo,
09:55el derecho internacional
09:56tiene muchos principios
09:57y uno de ellos
09:58es que existe
10:00esa responsabilidad
10:01de proteger
10:02y que el derecho internacional
10:03no se puede utilizar
10:05alternativamente
10:06por los dictadores
10:07como una especie
10:09de escudo
10:09o de bucladero
10:10o de excusa
10:12para oprimir
10:13a su pueblo.
10:16Eso no lo recoge
10:17el derecho internacional
10:18y eso es lo que ha estado
10:19haciendo Maduro
10:21y antes Chávez
10:21durante 25 años
10:22y por supuesto
10:23con la injerencia
10:25de cubanos,
10:26de rusos,
10:27de iraníes,
10:28etcétera,
10:28etcétera.
10:28Pues fíjate,
10:29el editorial de hecho
10:31alude y dice
10:32que qué está pasando
10:33con el derecho internacional
10:34y cómo se está poniendo
10:35en práctica
10:36o interpretando
10:37que se ha convertido
10:38en el principal parapeto
10:39en estos momentos
10:40en la principal trenchera
10:41de dictadores en el mundo
10:42y tiene toda la razón
10:43en lo que está indicando.
10:44O sea,
10:45el derecho internacional
10:45no solamente es un derecho
10:47que te impide entrar
10:47en otros países,
10:49también es un derecho
10:50que te exige garantizar
10:51la Carta de Naciones Unidas
10:52en todo el planeta.
10:52La Carta de Naciones Unidas
10:54que yo sepa
10:55exige la imposibilidad
10:56de ser detenido
10:58ilegalmente,
10:59la imposibilidad
10:59de implantar
11:00una dictadura,
11:01la imposibilidad
11:01de perseguir políticamente,
11:03la imposibilidad
11:04de asesinar
11:04a candidatos
11:05de la oposición
11:06o a miembros
11:06de la oposición.
11:07Todos estos eruditos
11:09en derecho internacional
11:09se han enterado ahora
11:11de la existencia
11:11del derecho internacional
11:12pero no han visto
11:13ni la Carta de Naciones Unidas
11:14ni los pactos
11:15de derechos civiles
11:16y políticos,
11:17esa parte se la han olvidado.
11:18Así es.
11:19Como digo,
11:19el derecho internacional
11:20no se puede utilizar
11:21alternativamente
11:22para proteger
11:23a dictadores
11:23y a auténticos
11:24narcotraficantes.
11:26El derecho internacional
11:27no permite
11:28todo lo que tú has dicho
11:29y sin embargo
11:29sí permite
11:30a la comunidad internacional
11:31intervenciones humanitarios
11:33en virtud del principio
11:34de responsabilidad
11:35de proteger
11:35los derechos humanos
11:36violados permanentemente
11:38de una forma grotesca
11:39por parte del gobierno venezolano.
11:41Eso está muy claro.
11:42Oye,
11:43¿qué te parece
11:43o qué crees
11:44que puede acabar ocurriendo
11:45con el tema de Groenlandia
11:47teniendo en cuenta
11:48las declaraciones
11:48que está haciendo Donald Trump?
11:50Él habla de que está dispuesto
11:51a comprar Groenlandia.
11:52Hombre,
11:52para comprarlo
11:53alguien te lo tiene que vender
11:54y no hay nadie
11:54que lo quiera vender
11:55y además habla,
11:56dice,
11:56la acción militar
11:57siempre es una opción
11:59en Groenlandia.
12:00Yo creo que hay que evitar
12:02los ruidos
12:03y los gritos
12:03y ponerse a negociar
12:05tranquilamente.
12:06De hecho,
12:07está previsto
12:07que ahora
12:08se desplacen
12:09a Washington
12:10una representación
12:11de Dinamarca
12:12para negociar
12:13con los norteamericanos
12:15una mayor presencia militar
12:16en su caso
12:17de Washington
12:17en Groenlandia.
12:19Esto se puede arreglar
12:20perfectamente
12:21con negociaciones
12:22entre ambas partes.
12:23De hecho,
12:24existe,
12:24como bien sabes,
12:25un acuerdo bilateral
12:26aparte de que los dos países,
12:27tanto Estados Unidos
12:28como Dinamarca
12:29pertenecen a la OTAN,
12:30es que existe
12:31un acuerdo bilateral
12:32de defensa
12:32que data de 1951
12:34en virtud del cual
12:35los norteamericanos
12:36podrían establecer
12:37bases militares,
12:38terrestres,
12:39marítimas y aéreas
12:40de acuerdo
12:40con el gobierno
12:41de Dinamarca.
12:42Pues yo creo
12:42que esa es la base
12:43legal que hay que utilizar.
12:45De hecho,
12:46la primera base
12:46norteamericana
12:48en Groenlandia
12:48se inauguró
12:49en 1941
12:50en Pitufik,
12:51que es la que sigue
12:52todavía vigente,
12:53que es para controlar
12:54el espacio
12:55y los misiles
12:57entonces de la Unión Soviética
12:59ahora de Rusia,
13:00pero durante la Segunda Guerra Mundial
13:01Estados Unidos
13:02llegó a tener
13:02casi una decena
13:03de bases militares
13:05en Groenlandia
13:07que se fueron desmantelando
13:08después progresivamente.
13:10Por tanto,
13:10existe la base
13:11legal
13:12el acuerdo bilateral
13:13entre Dinamarca
13:15y Estados Unidos
13:15con un poco
13:16de buena voluntad
13:17por ambas partes.
13:18Yo creo que se puede llegar
13:19a esa mayor presencia
13:21militar
13:21por parte de Estados Unidos
13:23aunque yo creo
13:24que sería la OTAN
13:25la que debería
13:25hacerse cargo
13:26de reforzar
13:27la seguridad
13:28tanto de Groenlandia
13:29como de sus aguas
13:30adyacentes,
13:31aguas territoriales,
13:32aguas intencionales
13:33adyacentes
13:33que es el paso
13:34del Océano Ártico
13:36al Atlántico Norte
13:38que es fundamental.
13:39Con Trump,
13:39Nicolás,
13:40ya nos hemos acostumbrado
13:40a que siempre
13:41tiene un interés
13:42que o lo airea menos
13:44o es un interés económico
13:45o lo airea
13:46en un determinado momento.
13:47En el caso de Venezuela
13:48no deja de hablar
13:49del tema del petróleo
13:50y de las petroleras
13:51que podría estar,
13:52perdón por la expresión,
13:52pero podría estar callado.
13:54Lo digo porque está dando todo...
13:55Aquí hay que distinguir dos cosas.
13:56Una cosa es los intereses
13:57de seguridad
13:57de Estados Unidos
13:58y otra cosa
13:59es la posible explotación
14:00de los recursos
14:01de Groenlandia.
14:03La posible explotación
14:04de estos recursos
14:05exige una inversión
14:06masiva
14:06que, de momento,
14:08no es rentable
14:08económicamente
14:09con las condiciones
14:10meteorológicas
14:11tan adversas
14:12que reinan ahí.
14:13Yo estuve en Groenlandia
14:13en septiembre
14:14y existe una capa
14:16de permafrost
14:16que perforrarla
14:18y mantener
14:19una estructura minera,
14:21una estructura petrolera
14:22cuesta mucho dinero
14:23y por eso
14:24no se ha hecho hasta ahora.
14:25Porque, como digo,
14:26los gastos
14:26no compensan...
14:29La ganancia
14:29no compensaría los gastos.
14:31Y, por tanto,
14:31cuando fuese
14:32eventualmente rentable
14:34ya no estaría
14:35Trump en la Casa Blanca.
14:36Es decir,
14:36que ese no creo
14:37que sea el motivo
14:37fundamental actual
14:39que incite a Trump
14:40a hacer las declaraciones
14:41que hace,
14:42sino la seguridad
14:43nacional
14:45de Estados Unidos
14:45malentendida.
14:46Pero lo está haciendo
14:47efectivamente
14:48como una moneda
14:48de cambio,
14:49como una moneda
14:49de presión
14:50para dejar claro
14:51que le está dispuesto
14:51a más
14:52dentro del entramado
14:53OTAN.
14:53O sea,
14:54¿por qué lo hace?
14:56Yo ya te digo,
14:58todas las riquezas
14:59eventuales
15:00de Groenlandia
15:00no serían rentables
15:01ahora
15:02ni quizás
15:03en algunos años.
15:04Existe otra dimensión
15:05que es,
15:06lógicamente,
15:06según se vaya
15:07deshaciendo
15:07el hielo
15:09del acción al Ártico,
15:11se abrirán
15:11nuevas rutas marítimas
15:12que acortarán
15:13la distancia
15:13entre el extremo
15:14oriente Europa
15:15y Estados Unidos
15:16y eso será
15:17muy,
15:18bueno,
15:19muy ventajoso
15:20tanto para
15:20los rusos
15:21como para los americanos
15:22como para todos
15:23aquellos países
15:24que son ribereños
15:25del océano ártico.
15:27Pero para eso
15:28está el Consejo Ártico,
15:29para eso está la OTAN,
15:31para ver cómo
15:31reforzar
15:32la seguridad
15:33de esas futuras
15:34líneas
15:35de comunicación
15:36y de aprovisionamiento
15:37y,
15:37de momento,
15:38cómo garantizar
15:39el acceso
15:40del Atlántico Norte
15:41al mar Ártico
15:42y viceversa.
15:43Yo creo que se puede
15:43llegar perfectamente
15:44a un acuerdo
15:45y había que reducir
15:46el ruido
15:47y hacer negociaciones
15:49diplomáticas
15:50sin muchos
15:53apavientos.
15:54Oye,
15:54pues déjame que saltemos
15:55a Ucrania
15:56y que repasemos
15:56cómo está el tema.
15:58Lo digo porque
15:58ahí no parece que
15:59estén nada claras
16:00esas negociaciones.
16:01Zelensky,
16:02evidentemente,
16:02sigue hablando
16:03de líneas rojas
16:03infranqueables,
16:05está defendiendo
16:05su terreno,
16:06es totalmente normal,
16:07es totalmente lícito,
16:08tiene toda la razón.
16:09Pero mientras
16:10los países europeos
16:11se comprometen
16:12y ahí supuestamente
16:13va España
16:14a desplegar
16:15una fuerza multinacional
16:16en caso de alto el fuego.
16:17¿Qué alto el fuego?
16:19¿Qué papel jugaríamos?
16:21Bueno,
16:22una vez más,
16:23Sánchez
16:23hace unas declaraciones
16:24en el extranjero
16:25sobre una decisión
16:26que vincularía
16:28no solamente
16:29al gobierno actual
16:29sino a gobiernos futuros,
16:31sin hacer ninguna consulta previa
16:32ni con el principal partido
16:34de la oposición
16:34y el Partido Popular
16:35ni con el resto
16:36de las fuerzas políticas.
16:37Este hombre
16:38se ha acostumbrado
16:38a manejarse unilateralmente,
16:40sin consultar con nadie
16:41y comprometiendo
16:42a la nación
16:44a, como digo,
16:45a compromisos
16:46sin consulta previa.
16:48De todas formas,
16:49no sabemos
16:49todavía nada
16:50porque primero
16:51habría que conseguir
16:52un alto el fuego.
16:54Segundo,
16:54un tratado de paz.
16:56Y tercero,
16:56que no es poca cosa,
16:58que Putin lo acepte.
16:59Grado estas tres condiciones,
17:00alto el fuego,
17:01tratado de paz
17:02y que la aceptación de Putin,
17:03entonces habría que ver
17:04qué fuerza multinacional
17:07se podría desplegar
17:08para monitorar,
17:09controlar el alto fuego
17:10y en su caso
17:11para imponer los términos
17:13de paz acordados.
17:14Pero todavía queda
17:15mucho camino por recorrer
17:17y tampoco sabemos
17:18cuáles son las intenciones
17:20de la propuesta
17:21que va a hacer Sánchez.
17:23Por cierto,
17:23que mientras estaba Zelensky
17:25reuniéndose
17:26para intentar llegar
17:27a puntos de acuerdo,
17:28a puntos de conexión
17:30con Donald Trump,
17:30Rusia se dedicaba
17:31a intensificar los bombardeos.
17:33Claro,
17:34por eso digo
17:35que todo esto
17:35son escenarios hipotéticos
17:37y está bien
17:38que se hagan
17:38y está muy bien
17:39que ayer en París
17:41se llegase a ese acuerdo
17:41de ofrecer
17:42a Zelensky
17:44y a los ucranianos
17:44una garantía
17:45de seguridad muy fuerte,
17:46tanto legales
17:47como materiales,
17:49pero todo eso depende,
17:50como digo,
17:50de que haya un alto el fuego
17:51y de que Rusia
17:52acepte
17:53que haya un despliegue
17:54de tropas extranjeras
17:55en Ucrania,
17:57cosa que hasta ahora
17:57se ha negado rotundamente
18:00y mucho menos europeas.
18:01Pero llegado el caso,
18:03yo creo que la postura
18:04del Partido Popular
18:06siempre ha sido coherente
18:07y responsable.
18:08Nosotros estamos
18:08al lado del pueblo ucraniano
18:09a ayudarle
18:10en virtud de la solidaridad
18:12y de la responsabilidad
18:13que nos corresponde
18:14y llegado el caso
18:15a actuar activamente
18:17para conseguir
18:18esa paz justa
18:19y sostenible
18:20en los términos
18:21más convenientes posibles,
18:24más favorables posibles
18:25para los ucranianos.
18:26Por tanto,
18:27lo nuestro es
18:28una posición firme
18:29de responsabilidad
18:30y una posición firme
18:31de solidaridad
18:32y de coherencia.
18:33Pero lo que tenemos
18:34que saber es
18:34qué es lo que se propone
18:35hacer Sánchez
18:36y para eso
18:37tenemos que esperar
18:38a ver que proponga algo
18:39y que movilice
18:41esa ronda de contactos.
18:43De momento,
18:44parte de los aliados
18:45encabezados
18:46o de las distintas formaciones
18:48podemos sumar,
18:49pero sobre todo
18:49la parte de Izquierda Unida
18:50ya le han dicho
18:51que no lo respaldarían
18:52en esto.
18:53Sí, claro,
18:54y él sigue presumiendo
18:55de tener
18:56una mayoría estable
18:57y una mayoría
18:58que le permite gobernar.
19:00Él sabe perfectamente
19:01que su socio de gobierno
19:02y su socio de investidura
19:03se niegan
19:04rotundamente
19:05a que España participe
19:06en ningún despliegue
19:08de la fuerza
19:08multinacional
19:10en Ucrania.
19:11Por tanto,
19:11tendrá que explicar
19:12exactamente
19:12qué es lo que se propone hacer
19:13y cómo se propone hacer.
19:15Nosotros lo escucharemos
19:16y veremos
19:17cuáles son
19:17los mejores
19:18para España
19:19y para los ucranianos,
19:21por supuesto.
19:21O sea,
19:22la postura del Partido Popular
19:23no es en estos momentos
19:24de rechazo
19:25en absoluto
19:25sino simplemente
19:26de oye,
19:27cuando esto sea
19:27un plan concreto
19:28lo pasas,
19:29haces lo que tienen
19:30que hacer los presidentes
19:31del gobierno
19:31que es hablar
19:32las cuestiones
19:33que son multianuales
19:34o plurianuales
19:35las tienes que hablar
19:36con los posibles
19:36posteriores gobiernos
19:37lo pasas
19:38sobreentiendo
19:39que habría que pasarlo
19:39a la Cámara
19:40es decir,
19:40al Parlamento
19:41y a partir de ese
19:42tomaría la decisión,
19:43¿no?
19:44Exactamente.
19:45Estamos dispuestos
19:46a escuchar
19:46lo que quiera proponer
19:47Sánchez
19:48siempre
19:49con los intereses
19:51nacionales
19:52y nuestra solidaridad
19:53tanto con los socios
19:54de la Alianza Atlántica
19:56como la Unión Europea
19:57para conseguir
19:58y trabajar activamente
20:00por una paz
20:00dura
20:01y justa
20:02y sostenible.
20:03Si eso
20:03incluye
20:04el despliegue
20:05de contingentes
20:06o de capacidades militares
20:08en el terreno
20:09en las aguas
20:10y en el espacio
20:11de Ucrania
20:12pues estamos
20:12dispuestos
20:13a discutirlo
20:14a debatirlo
20:15y eventualmente
20:16a probarlo.
20:17Oye,
20:18ha hecho un planteamiento
20:19ha hecho una propuesta
20:20Zelensky
20:21a Estados Unidos
20:21de la posibilidad
20:23de capturar
20:24a Kadirov
20:24para aumentar
20:25la presión
20:26sobre Putin.
20:26Kadirov es líder
20:27checheno.
20:28¿Esto puede llegar
20:29a estar en el menú?
20:30¿Esto se lo puede llegar
20:31a plantear
20:31Estados Unidos
20:32o no?
20:34Bueno,
20:34eso ya
20:35no lo sé
20:36sinceramente.
20:37Lo he leído también
20:37pero yo creo que
20:38Estados Unidos
20:39el otro día
20:40también en París
20:40los dos representantes
20:42Kushner
20:43y Bitkov
20:44dijeron que estaban
20:45dispuestos
20:46a que Estados Unidos
20:47se comprometiese
20:47a garantizar
20:48también
20:49esas medidas
20:50de seguridad
20:51para Ucrania
20:52a través
20:53de la logística
20:54y a través
20:54de lo que ellos
20:56llaman
20:56el backup
20:57es decir
20:57siendo el
20:59recurso
21:00el último recurso
21:01los americanos
21:04ya han dicho
21:04que no van
21:05a desplegar
21:05tropas
21:06sobre el terreno
21:06y que la OTAN
21:08por supuesto
21:08tampoco va a estar
21:09representada
21:09como tal
21:10pero el hecho
21:11de que los norteamericanos
21:12estén ofreciendo
21:13también garantías
21:14a Zelensky
21:14tanto legales
21:15como materiales
21:16es de celebrar
21:17y nosotros lo celebramos
21:19y lo apreciamos
21:19en lo que vale
21:20los otros movimientos
21:21estos laterales
21:22que me cuentas
21:23no sé si tendrán
21:24alguna incidencia
21:25pero lo importante
21:26es avanzar
21:27en el proceso
21:28de paz
21:29que según Zelensky
21:30ya está acordado
21:30al 90%
21:31y aumentar
21:32la presión
21:33sobre Putin
21:34para que se sienta
21:35en la mesa negociadora
21:35una vez
21:36¿a ti te parece bien
21:37el plan de paz
21:38ese 90%
21:39que podría estar
21:40ya definido
21:40sería admisible?
21:42sí
21:42yo lo que he leído
21:43me parece razonable
21:44evidentemente
21:45todo plan de paz
21:46exige
21:46concesiones
21:47por ambas partes
21:48pero que de momento
21:49por parte de Rusia
21:50no ha hecho ninguna expresa
21:51sigue manteniendo
21:52sus postulados máximos
21:53de antes de la invasión
21:55de Ucrania
21:55y por eso
21:56el plan de paz
21:57que ahora son 20 puntos
21:58se redujeron
21:59los 28 iniciales
22:01por los 20 actuales
22:02que acepten
22:03en gran medida
22:03Zelensky
22:04Estados Unidos
22:05y Europa
22:05yo creo que
22:07la presión
22:07sobre Putin
22:08y sobre Rusia
22:08es cada vez mayor
22:10y veremos
22:11si tiene alguna voluntad
22:12de negociar
22:13o no
22:13¿y tú qué crees?
22:16yo creo que
22:17de momento
22:18tratará
22:18de seguir
22:19arrastrando los pies
22:22y ganando tiempo
22:22porque piensa
22:23que sobre el terreno
22:24militarmente
22:25puede conseguir
22:26algunas ventajas
22:27por agotamiento
22:27de Ucrania
22:29yo creo que es un cálculo
22:30falso por parte
22:31de Putin
22:31porque lo que está
22:33consiguiendo
22:33arrastrando los pies
22:35es una mayor coherencia
22:36por parte de los europeos
22:37que estamos construyendo
22:39un frente común
22:40que antes no existía
22:41y incluso
22:42con ayuda
22:43de norteamericanos
22:44que se habían mostrado
22:45como sabes
22:45bien remisos
22:46y reticentes
22:47al principio
22:48sí, sí
22:48no, no
22:49totalmente
22:49le habían dejado
22:50no solamente aislado
22:52a Zelensky
22:52sino que le habían hecho
22:53incluso pasar
22:54el ridículo
22:54aquel que presenciamos
22:56en la Casa Blanca
22:57oye
22:57como resumen
22:592026
22:59buen año
23:00o no?
23:02yo creo que este año
23:02es decisivo
23:03Carlos
23:03este año 26
23:04es decisivo
23:05es un año
23:06interesante
23:07desde el punto de vista
23:08geopolítico
23:09geostratégico
23:10y decisivo
23:11para el futuro
23:11de la Unión Europea
23:12y de la OTAN
23:13a ver cómo se resuelve
23:14el tema de Ucrania
23:15y a ver cómo se resuelven
23:17también otros temas
23:17como el de Groenlandia
23:19como el de Venezuela
23:20como el de Cuba
23:21etcétera
23:22etcétera
23:22pero yo creo que aquí
23:23tenemos que tener
23:24las ideas claras
23:25la cabeza fría
23:26y saber exactamente
23:27cuáles son los intereses
23:28nacionales de España
23:29y cómo defenderlos
23:31tanto bilateralmente
23:31como en colaboración
23:33y solidaridad
23:33con nuestros socios
23:34de la Unión Europea
23:35y de la OTAN
23:36pero como digo
23:37siempre teniendo claro
23:38cuáles son nuestros
23:39intereses
23:40y cuáles son nuestros
23:40objetivos
23:41cosa que de momento
23:42no se ve en el gobierno
23:43actual
23:43no no
23:44Dios te oiga
23:45con lo de 2026
23:46porque si yo empiezo
23:47a compartir la idea
23:48de que puede ser
23:48el año clave
23:49lo digo porque claro
23:50se mezcla
23:51un interés clarísimo
23:52por parte del gobierno
23:53de Pedro Sánchez
23:54en de una forma
23:55ladrina
23:55de una forma oculta
23:56pero mantener
23:57por lo menos
23:58de alguna manera
23:59o en algún nivel
23:59la narcodictadura
24:01en Venezuela
24:01lo cual yo creo
24:02que le va a agranjear
24:03unas enemistades
24:04internacionales
24:04bastante fuertes
24:05se le ve
24:06arrastrar los pies
24:07efectivamente
24:08en el tema de Ucrania
24:09pero intenta hacer
24:10como que pasa por el aro
24:12lo cual le va a disparar
24:13la tensión interna
24:13con sus aliados
24:15y le ve en una posición
24:17en la cual como empieza
24:18a llegar información
24:19de Venezuela
24:20pues es muy grave
24:21contra los aliados
24:21que como él no va a cumplir
24:23con el compromiso
24:24del gasto
24:24del 5%
24:25tal como se negó
24:26en la cumbre de la Haya
24:28de julio del año pasado
24:29que si está dispuesto
24:30a aportar material
24:31y recursos humanos
24:32en caso de que se necesite
24:34es una forma
24:35de alguna forma
24:36de garantizar
24:37su falta de cumplimiento
24:38en el tema financiero
24:40bueno Nicolás
24:41pues estaremos
24:41muy atentos
24:43a ver qué es lo que ocurre
24:44porque
24:44sí sí
24:45yo creo que
24:452026 puede ser
24:46el año
24:47van a ser decisivos
24:47los primeros 6 meses
24:48ni siquiera
24:49en el que se accede
24:50de todo
24:50hasta después del verano
24:52lo que pasa
24:52en los primeros 6 meses
24:53de este año
24:53van a ser decisivos
24:54tanto a nivel nacional
24:55como a nivel internacional
24:56fenómeno Nicolás
24:58un abrazo muy fuerte
24:59igualmente Carlos
25:00bueno pues seguiremos
25:04todos muy atentos
25:05porque sí
25:06yo tengo la sensación
25:07de que 2006
25:08puede acelerarlo todo
25:09acelerar el panorama
25:10internacional
25:11acelerar el ridículo
25:13de Pedro Sánchez
25:13en materias
25:14o en asuntos
25:14como Venezuela
25:15acelerar la importación
25:17o la aportación
25:18de información
25:19tanto la que pueda
25:20estar poniendo
25:21a disposición
25:22el pollo carvajal
25:23como la que salga
25:24efectivamente
25:24de las declaraciones
25:25de Maduro
25:25de su mujer
25:26y demás
25:26con respecto
25:27a las relaciones
25:28del partido socialista
25:29con la narcodictadura
25:30y acelerarse
25:31mientras
25:32todos los procesos
25:33por corrupción
25:33de los cuales
25:34estamos dando información
25:35y se los estamos contando
25:37minuto a minuto
25:38y si todo eso coincide
25:39que tiene toda la pinta
25:40que puede coincidir
25:41ya veremos
25:42si este astro
25:42que nos ha salido
25:43con toda la ironía
25:44de la resistencia
25:45como dice él
25:46acaba resistiendo
25:47o acaba yéndose
25:49por el sumidero
25:49nosotros les dejamos
25:50mañana estaremos aquí
25:51ya saben
25:52pasemos lista
25:53pasamos lista
25:54viva España
25:54y viva la libertad
26:00y viva la libertad
26:01y viva la libertad
26:03y viva la libertad
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